адаптация или имитация?
Я здесь человек новый,и в Бельгии хоть и недавно,но очень часто слышу такую фразу:мы должны адаптироваться в Бельгии.Может я чего не понимаю,но эта фразва для меня всегда загадочна.Что под этим подаразумевается?Ну знание месного языка на каком-нибудь уровне,это понятно,ну исполнять законы страны или перенять что-то полезное-но это было всегда и везде.А остальное то что?Я что,для адаптации должен знаться только с бельгийцами,есть только блюда бельгийской кухни,слушать только бельгийские песни и музыку,смотреть только бельгийское TV,читать только месные издания,посещать только бельгийские мероприятия?Но это не адаптация,это имитация,подражание.А имитация завсегда хуже оригинала.Вот я и прошу умных людей обьяснить мне,что такое адаптация?Только ссылки из толковых словарей не надо давать,я их читал.
А эта самая адаптация, она вам зачем? Вот вы написали "мы должны адаптироваться в Бельгии"... кому должны? Если себе, тогда это процесс длительный, и вы сами поймете, когда он закончится (или значительно продвинется). А если нет, то под разные случаи будут разные рекомендации, и это будут именно рекомендации для успешной имитации.
Пример адаптации - солидный писающий под дерево человек на бульваре среди белого дня (зарисовка с сегодняшней прогулки по Woluve St-Lambert) не должен вызывать у вас удивления
Ума не приложу, что может быть загадочного в слове "адаптация", а так же, что Вам именно не понятно в четких определениях, которые дают толковые словари.
Постараюсь Вам расшифровать.
Адаптироваться в новом обществе- это такое знание языка, культуры и нравственных ценностей последнего, которое позволит Вам иметь активную социальную жизнь в нем. При этом Вы можете оставаться самим собой, не обязательно имитировать кого-то.
К адаптации нужно быть способным. Вы можете, хоть до одури, объедаться только бельгийской кухней и зачитывать до дыр их газеты, но если по прошествии двух-трех лет, Вам так и не стала понятна и интересна новая жизнь, то это значит, что с этой способностью у Вас проблемы.
Адаптация нужна каждому, кто хочет писать не стесняясь на бульваре под дерево среди белого дня
По-моему, в Бельгии никто никого ни к чему не обязывает. Ну если только учить язык. Вам же тоже не нравится, когда человек, живущий в России, не хочет учить русский.
Не надо путать адоптацию и ассимиляцию.
Именно при последней идёт 2растворение" в общей массе.
[quote="why"]Я здесь человек новый,и в Бельгии хоть и недавно,но очень часто слышу такую фразу:мы должны адаптироваться в Бельгии.Может я чего не понимаю,но эта фразва для меня всегда загадочна.Что под этим подаразумевается?Ну знание месного языка на каком-нибудь уровне,это понятно,ну исполнять законы страны или перенять что-то полезное-но это было всегда и везде.А остальное то что?Я что,для адаптации должен знаться только с бельгийцами,есть только блюда бельгийской кухни,слушать только бельгийские песни и музыку,смотреть только бельгийское TV,читать только месные издания,посещать только бельгийские мероприятия?Но это не адаптация,это имитация,подражание.А имитация завсегда хуже оригинала.Вот я и прошу умных людей обьяснить мне,что такое адаптация?Только ссылки из толковых словарей не надо давать,я их читал.[/quote]
Адаптироваться (интегрироваться) - это жить настоящим и ориентироваться на бельгийскую окружающую реальность не оглядываясь каждые три секунды на Россию (тв, магазины и прочие излишние сборища и кружки разного рода). Приэтом никто не просит никого растворяться или кого-то имитировать. Да и не получится это ни у кого. Иностранец он всегда иностранец. Только вот те иностранцы что вечно выпячивают свое национальное "Я" (осознано или нет) редко кому и где нравятся.
сказано же выше
Бельгийская действительность
Писающие мальчики
Некачественные товары
Отвратительно-хамский сервис
ну etc.
[quote="Батя"]сказано же выше
Бельгийская действительность
Писающие мальчики
Некачественные товары
Отвратительно-хамский сервис
ну etc.[/quote]
ну здесь нам легко было адаптироваться.
.. все вокруг свое, родное..
[quote="Батя"]сказано же выше
Бельгийская действительность
Писающие мальчики
Некачественные товары
Отвратительно-хамский сервис
ну etc.[/quote]
Для начала не плохо бы перестать подобную чушь нести. Говоря о писающих мальчиках, не плохо бы помнить об обосравшихся алкашах в подъездах. Некачественные товары? Ну-ну... А уж про сервис вообще молчу... То ли дело в России... Вечно добрые лица продавцов готовых в ущерб своим интерессам пойти на все что угодно лишь бы клиент доволен был. Знаем, видели.
Вот от такого шапкозакидательско-лживого менталитета бы отвыкнуть. Это уже неплохо было бы.
[quote="why"][quote="sg.y"]Адаптироваться (интегрироваться) - это жить настоящим и ориентироваться на бельгийскую окружающую реальность не оглядываясь каждые три секунды на Россию (тв, магазины и прочие излишние сборища и кружки разного рода). Приэтом никто не просит никого растворяться или кого-то имитировать. Да и не получится это ни у кого. Иностранец он всегда иностранец. Только вот те иностранцы что вечно выпячивают свое национальное "Я" (осознано или нет) редко кому и где нравятся.[/quote]
А как это жить настоящим,и что это такое-ориентироваться на бельгийскую окружающую реальность.В чём это реальность выражается,и какое её отличие,например,от современной российской реальности?По-моему в современной России уже лет 15,как минимум,реальность подобная бельгийской.Единственное чего нет,так это короля и арабских кварталов в больших городах.Всё остальное имеется;и богатые и бедные;и работа и безработица;и платная медицина и образование;и борьба за существование;и повышение цен;и "бентли" и "версачи" всяко-разные,и многое-многое другое,только в более крупных,российских масштабах.Так какую ещё реальность имеете ввиду?[/quote]
Я уже сказал что имелось ввиду, но повторю еще раз раз Вы искренне не понимаете.
От того что Россия перешла на псевдо-капитализм еще не значит что реальность стало похожей на реальност других стран. Да и ни о том речь совершенно. Если человек не имеет у себя ни одного бельгийского канала (про другие страны ввобще молчу), если человек бежит с работы мечтая сесть и смотреть очередной российский сериал, если человек интерессуется российскими новостями больше чем бельгийскими, если человек имеет лишь друзей соотечественников и при каждой встречи с бельгийцами только и делает что выискивает в них какие-то общебельгийские черты-недостатки, если человек при каждой возможности бежит в русский магазин и тд и тд. , то по-моему такой человек не очень интегрирован. Вам не кажется?
[quote="why"][quote="sg.y"] Если человек не имеет у себя ни одного бельгийского канала (про другие страны ввобще молчу), если человек бежит с работы мечтая сесть и смотреть очередной российский сериал, если человек интерессуется российскими новостями больше чем бельгийскими, если человек имеет лишь друзей соотечественников и при каждой встречи с бельгийцами только и делает что выискивает в них какие-то общебельгийские черты-недостатки, если человек при каждой возможности бежит в русский магазин и тд и тд. , то по-моему такой человек не очень интегрирован. Вам не кажется?[/quote]
Нет,мне так не кажется.Просто он живёт так,как он хочет жить,как ему нравится.И он не забивает себе голову всяким мусором типа:А хорошо ли я интегрировался,или надо ещё поднапряться и ещё больше адаптироваться?А то,не дай боже,мои бельгийские знакомые посмотря на меня косо,а это для меня смерти подобно.[/quote]
Да причем тут ваши бельгийские друзья-соседи? Какая разница кто как на кого как посмотрит? Речь о другом... Речь о том живет ли человек в полный рост в новом обществе. Или от непонимания и невосприятия окружающего ищет уюта в родных "стенах". Если так то такому человеку лучше думать как обратно ехать... Счастливее будет.
Интеграция, как влюбленность. Думать об этом, забивая себе голову - глупо. Человек либо интегрируется, либо нет. Отсюда и мое непонимание... Если приехал кто-то в европу и не способен интегрироваться (не хочет, не может итд.)... Нафига тут торчать?
:P
Нет, вы просто вернулись ДОМОЙ :wink:
[quote="sg.y"][quote="Батя"]сказано же выше
Бельгийская действительность
Писающие мальчики
Некачественные товары
Отвратительно-хамский сервис
ну etc.[/quote]
Для начала не плохо бы перестать подобную чушь нести. Говоря о писающих мальчиках, не плохо бы помнить об обосравшихся алкашах в подъездах. Некачественные товары? Ну-ну... А уж про сервис вообще молчу... То ли дело в России... Вечно добрые лица продавцов готовых в ущерб своим интерессам пойти на все что угодно лишь бы клиент доволен был. Знаем, видели.
Вот от такого шапкозакидательско-лживого менталитета бы отвыкнуть. Это уже неплохо было бы.[/quote]
А что это Вы так с высока.
Только приехали и объедаетесь эрзацколбасами или Вам в России исключительно невезло ?
Что бы говорить =Ну-ну...
Надо иметь опыт для сравнения.
А про сервис лучше молчать , как молчат и местные - привыкши.
А можно объяснить, тёмному, что это за такой "лживый менталитет" ?
[quote="Ефрейтор"]Нет, вы просто вернулись ДОМОЙ :wink:[/quote]
Серега, не надо пафоса. Всё намного проще: привычка - вторая натура.
И еще: когда находишь для себя интересные занятия на новом месте, оно становится родным.
why, но тогда и в Ваш "огород" такой же камень: "А нафига бедолаги чаляться в Бельгии, если все полноценное русское и с избытком по самы уши, естественно, в России?" Боитесь спиться, что-ли? Тогда Вы правы, лучше уж в Бельгии жить и смотреть на алкашей со стороны, так бы сразу и сказали...а то дурите тут голову своей интеграцией-имитацией.
[quote="why"] я вольный человек с бессрочной б.к.[/quote]
и на 9.3 Вы подавали пустое досье :roll: , никоим образом не доказывая вашей интеграции.
why, ну разумеется, что Вы [u]не должны[/u], а святая обязанность, ну разве что платить налоги, как и везде? А на Ваш вопрос, что такое адаптация-интеграция можно ответить довольно просто: это когда авокадо не начиняется капустой, а Помероль не закусывается салом...Но ведь Вы сами сказали, что в этой стране совсем недавно? Я Вас понимаю. Не насилуйте свой организм и душу. Со временем все пройдет и поменяется. У меня семья чеченская была знакомая. Они три года ели свои национальные блюда, что вполне нормально. А однажды пришли и попросили их научить что-нибудь из бельгийской кухни, поскольку им понравилось то, что я сама научилась готовить именно в этой стране и захотелось удивить своих друзей-соседей. Потом все больше и больше приходилось их "интегрировать". Они мне признались, что пиво первый раз выпили только в Бельгии и очень понравилось, а потом и красное в ход пошло. Так что, why, продолжайте и дальше наслаждаться свободой и, Вы правы, не стоит оглядываться назад. Только полные идиоты не меняют своих слов и взглядов.
ммм, витлоф, какая прелесть! вы его в каком виде не полюбили? :roll:
может вы его не так?
можно попробовать потушить :разрезав по длине на четыре части, посолить и мускатный орех добавить
Вооо..хорошую тему затронули... :D
Скажите..а шо делать с Артишо...Вроде всё уже перепробовали...а к этому зверю не знаем, как подойти.Адоптация стоит на месте :D
Шикон (витлоф) можно просто тонко порезать..и с майонезом...
Витлоф(ендивы/шикон или цикорий) как и любая другая еда - кому нравится, а кому и нет.
У нас в семье на этот счёт разделение и знаю много бельгийцев, которые не любят ни шикон ни потаж.
Русские тоже не все любят борсч и пельмени, но от этого нисколько не страдают.
С энтим зверем творят жуткие вещи.
По нормальному надобы есть молодой артишок, нижнюю часть, по вкусу как молодая кукуруза.
Но есть рецепт когда отваривают всё шишку и между листьями насовывают фарш из хлеба и прочих ингридиентов.Потом высасывают мякоть из листьев.Морока, вкуса не добавляет.
Василич для пробы возьми банку в супермаркете с артишоком и как гарнир к мясу.
[quote="why"]Я его ни в каком виде не полюбил,ни в сыром,ни в сырном соусе, обёрнутым ветчиной.Соус и ветчику я сьедаю,а витлоф на помойку.Какая гадость,не уступающим,я думаю,по вкусу листьям лапуха.[/quote]
last try: испробуйте на себе предварительно отваренные, затем обжаренные в масле и политые чем-то сладким (посыпанные сахаром?), - кажется, именно это называется [i]ондивы[/i], - с виду довольно милый и неожиданно приятный на вкус ужин. насчёт питательности сомневаюсь. свежак типа рулит. впроч, витлоф так серьёзно припакован витаминами, что вибить из него эту дурь можно, наверное, только интенсивным расщеплением в организме.
[quote="why"][quote="sg.y"]
Да причем тут ваши бельгийские друзья-соседи? Какая разница кто как на кого как посмотрит? Речь о другом... Речь о том живет ли человек в полный рост в новом обществе. Или от непонимания и невосприятия окружающего ищет уюта в родных "стенах". Если так то такому человеку лучше думать как обратно ехать... Счастливее будет.
Интеграция, как влюбленность. Думать об этом, забивая себе голову - глупо. Человек либо интегрируется, либо нет. Отсюда и мое непонимание... Если приехал кто-то в европу и не способен интегрироваться (не хочет, не может итд.)... Нафига тут торчать?[/quote]
Какой пафос,какие высокие фразы.Осталось выяснить одно:нафига Вы,весь такой интегрированыый ошиваетесь на русско-язычном сайте?Да и в интернете,я думаю,Вы преимущественно русско-язычном чалитесь.Или это тоже полько профессиональная необходимость,как у некоторых? :lol:[quote]Joelle писал(a) Не езжу на Родину, друзья стали бывшими, телевизионных программ на русском у меня нет,чувства такие, будто жила в Бельгии всегда.
Я интегрировалась?[/quote]
Нет,это ДЕ-ЖАВЮ :lol: :lol: :lol:[/quote]
Наши позиции я думаю тяжело будет свести к общему знаменателю.
На этом форуме я исключительно для получения пары-тройки советов на тему "как обстоят дела в России" (собираюсь съездить посмотреть), но и пара других вопросиков. И вообще сожалею, что вступил в эту дискуссию.
Удачи. Может еще увидемся где.
Батя.
Пафоса в моих словах никакого нет. Просто никогда не понимал Россию до конца, хоть и жил там целых 7 лет. Также удачи Вам.
Вернешся с депресняком,и бельгийское покажется еще хужее,
Прикольная зарисовка про адаптацию/интеграцию. Правда, в Америке :oops:
Good-bye, America
[i]Когда умолкнут все песни,
Которых я не знаю[/i]
Марья Абрамовна выпила снотворного. С открытых ресторанных площадок доносилась музыка. Постепенно Марья Абрамовна уснула.
[i]В терпком воздухе крикнет
Последний мой бумажный пароход[/i]
Марья Абрамовна желала прокатиться на пароходе. Но от набережной Кони Айленда пароходы не ходили, а в Америку не ходила она. Зато она ходила на пляж и, сидя под зонтиком, наблюдала за плывущими на горизонте пароходами с какой-то едва уловимой тоской.
[i]Гуд-бай, Америка - о!
Где я не был никогда[/i]
Марья Абрамовна никогда не ходила в Америку. Ей неплохо было возле океана. Марья Абрамовна ходила по Непчун Авеню с нашей стороны. По ту сторону ходили арабы. Марья Абрамовна никогда не ходила на их сторону.
[i]Прощай навсегда,
Возьми, банджо, сыграй мне на прощанье...[/i]
В продуктовом, магнитофон пел на английском с русским акцентом. Даже английский в тут ностальгичен. Впрочем, Марья Абрамовна не различала нюансов заграничной фонетики.
[i]Мне стали слишком малы
твои тертые джинсы[/i]
Замечательные джинсы продают на распродаже. 5 долларов. Это ничего, что не все размеры. Можно немножко похудеть.
[i]Нас так долго учили
любить твои запретные плоды[/i]
Марья Абрамовна любила яблоки, сливы и апельсины. Бананы ей надоели, а к заморским ананасам она так и не привыкла.
[i]Гуд-бай Америка - о
где я не буду никогда[/i]
Однажды Марья Абрамовна побывала в Америке. Она целых двадцать минут ехала по Америке, пока наконец не попала в русский ресторан. Назад она ехала на такси. Потому что темно, а в Америке, когда темно, негры и хулиганы.
[i]Услышу ли песню
которую запомню навсегда?[/i]
В белых кроссовках ($10), джинсах ($5), блузке с люрексом ($8 ), прическе($7), Марья Абрамовна шла по Непчун Авеню с нашей стороны и весело напевала:
[i]Она такая, никакая-никакая
Ну шо ты в ней нашел?
А я такая, вся такая-растакая
Но мой поезд ушел
Мадам Брошкина
Мадам Брошкина
Мадам Брошкина
А я живу одна[/i]
Подсмотрено у http://www.livejournal.com/users/pintrader/122106.html