Есть ли у кого-то из вас друзья-бельгийцы?
Submitted by melnita on
Есть ли у кого-то из вас друзья-бельгийцы? Не просто знакомые или коллеги, а именно друзья? Поделитесь впечатлением и опытом. На какой почве возникла эта дружба? На какие темы вы общаетесь? Не мешают ли языковой барьер и различия в воспитании?
[quote="melnita"] Что же тут глупого и смешного?![/quote]
только то, что вы пытаетесь найти ответ на свой вопрос таким образом. - а скажите мне, дружны ли вы с бельгийцами? нет?!.. значит всё нормально. да??!! - значит со мной что-то не так. поймите, Мелниточка, опыт других в этом вопросе вам не подспорье. я знаю человека который умеет дружить даже с фонарным столбом. его дружба несёт в себе тысячи удивительных оттенков, но фальшива насквозь, как и он сам. в каждом городе он оставляет десятки друзей, а потом бросает их наедине с отчаяньем, а сам заводит себе новых. у других не складываются отношения в собственной семье, у третьих всё великолепно и ваш вопрос для них лиш повод блеснуть своей фотогеничной задницей. я к тому, что статистика этой темы безутешна и бесполезна. увы.
для себя я бы поставил вопрос таким образом - есть ли у меня друзья вообще? на самом деле не только национальность, но и языковой барьер не преграда для дружеских отношений. вы этого не знали? так знайте. comunication skill существуют испокон веков и ему можно обучить себя так же как и любому виду "самозащиты без оружия".. но нужно ли вам это. нужны ли вам завоёванные в честном поединке друзья или вам нужны настоящие?
[quote="arte"]признайтесь, Мелниточка, вся эта тема шутка, правда? просто милая.. глупая шутка.
зы. вы, случаем, не подругой Альфии приходитесь? :roll:[/quote]
Нет, я не подруга Альфии, и эта тема - не шутка. Мне не нравится, что у меня не клеются отношения с бельгийцами, и я хочу понять почему. Я свободно говорю по-французски, работаю на этом языке, и все равно чувствую языковой барьер. У многих на Форуме полно друзей-европейцев - вот я и попросила об этом рассказать. Что же тут глупого и смешного?!
У меня есть. Основание:
1. Жена-иностранка.
2. Все члены семьи - православные по вероисповеданию, но бельгийцы по национальности.
Иногда возникают проблемы в понимании, но очень часто у меня ощущение, что они больше друзья моего мужа, чем мои.
Вы сами познакомились с этими людьми или это старые приятели вашего мужа, с которыми он сам вас и познакомил ?
[quote="melnita"]Вы сами познакомились с этими людьми или это старые приятели вашего мужа, с которыми он сам вас и познакомил ?[/quote]
Старые друзья испарились с моим приездом :) Просто, я ходила в школу или на курсы, там можно всегда встретить людей, с которыми приятно общаться. В процессе беседы узнаете, что девушка замужем. Приглашаете их к себе в гости на выходные, а там, как пойдет... Может завязаться дружба. Или мы стали ходить в православную церковь. Оказалось, что весь приход церкви состоит из бельгийцев и французов, бывших католиков. Так появились друзья со временем.
Не бывает ли у вас такого, что находясь в компании бельгийцев, вы не можете участвовать в разговоре, так как обсуждаемая тема вам не знакома? Скажем, например, актеры или певцы, популярные во франкоязычном мире, но о которых вы никогда не слышали. Таким образом, зачастую вы оказываетесь исключенной из разговора? :(
У меня несколько подруг-бельгиек. Нас связывают настоящие дружеские отношения, иногда совместные поездки куда-нибудь, посидеть в кафешке, устроить барбекюшку дома семьями. В настоящий момент нас связывают разговоры о детях и скидках магазинных. Все как обычно:). Познакомились не помню как и где. Такое впечатление теперь, что знакомы всю жизнь. Языковый барьер? Нет такого.
у меня была когда-то классная бельгийская подружка в лимбурге. подружились после того как она мне на русском рассказывала стихотворение "мышка сушки насушила ".
я её научила...
к сожалению она в гент, я в антверпен, а мышки остались грызть сушки...эх :cry:
И у меня три подружки-бельгийки. Познакомились на работе. Теперь дружим семьями, шоппинг, барбекю, даже на long weekend вместе ездим. Конечно, у нас сильно отличается background, но это не так важно! Был бы человек хороший.
Есть. Говорим на все темы. Связывает нас мелкие сходства в характере.
А у меня, пожалуй, друзей бельгийцев больше, чем русскоговорящих. Затрудняюсь сказать, кто мне из них (из бельгийцев) ближе. Все они и по возрасту и по характеру разные. Нашей семье как-то повезло в этом. В двух словах и не расскажешь. Одно точно среди них нет предателей и людей с камнем за пазухой.
А общаемся мы на разные темы: от погоды, успехов детей, проблем со здоровьем до миривой политики. Языковых проблем не возникало. Даже в первый год нашей жизни в Бельгии, мы предпочитали пользоваться словарем (русско-французским) и не переходить на английский.
После последней трагедии в Узбекистане к нам ни один из наших русских не позвонил, а вот бельгийцы не только звонили, но и спрашивали каким образом они могут что-либо сделать для нас?!.
У меня есть один друг бельгиец - это мой муж. Остальные все очень кайндфул, но друзей нет . Обьясняю это просто - не могу сейчас разговаривать на нидерландском со всеми , но как заговорю - держитесь бельгийцы )))) Но если честно , то полагаю, дружить с ними в нашем русском понимании непросто. Но ,,,, это был наш выбор , а обстоятельства - мы преодолеем .
[quote="melnita"]Не бывает ли у вас такого, что находясь в компании бельгийцев, вы не можете участвовать в разговоре, так как обсуждаемая тема вам не знакома? Скажем, например, актеры или певцы, популярные во франкоязычном мире, но о которых вы никогда не слышали. Таким образом, зачастую вы оказываетесь исключенной из разговора? :([/quote]
Бывает!! Причем если разговор на специфические темы или если начинают что-либо вспоминать: а помнишь мы там с этими и т.п., тогда переходят на сленг, плюс свои примочки у каждого (по-русски тоже ведь часто слова коверкаем когда с друзьями говорим :P ) у меня иной раз ступор начинается, вроде слова все знаю, а общий смысл понять не могу :oops:
Вы как из такого положения выходите?
Я обычно молчу или улыбаюсь и киваю, вроде да, мне тоже смешно :o Или честно говорю, что вообще ничего не поняла...
Но понимаю, что проблему решать надо. Вот можа на курсы сленга записаться :P
А я теряюсь, когда они начинают в своих старых франках называть суммы. Начинаю все это пересчитыват на евро, в результате чего полностью теряю нить разговора.
Мне очень близок по ответу N&K° с единственной разницей что друзей у меня много и среди наших и среди бельгийцев, французов, испанцев и т.д.
N&K°, хочу с Вами познакомиться, если вы не против конечно. Скиньте мне пожалуйста на личку Ваш номер телефона. Мы все таки - земляки.
По моему мнению, не стоит искать то что нас различает и отличает от европейцев а пожалуй наоборот - то что связывает и объединяет. Бельгийцы - народ очень доброжелательный и добродушный и дай бог им здоровья и терпения. А нам всем - оптимизма и немного благодарности этому народу и правительству.
С уважением,
[quote="Гульчатай"]
N&K°, хочу с Вами познакомиться, если вы не против конечно. Скиньте мне пожалуйста на личку Ваш номер телефона. Мы все таки - земляки.
С уважением,[/quote]
Вообще-то, мы с Вами некоторым образом знакомы. Вы приходили в русско-бельгийский клуб, на вечер, повящёный поездки наших друзей бельгийцев в Киргизию и Узбекистан летом 2004 года. Номер телефона скину. Звоните, буду рада общению.
[quote="melnita"]Есть ли у кого-то из вас друзья-бельгийцы? Не просто знакомые или коллеги, а именно друзья? Поделитесь впечатлением и опытом. На какой почве возникла эта дружба? На какие темы вы общаетесь? Не мешают ли языковой барьер и различия в воспитании?[/quote]
Конечно есть, куда они денутся! С одним дружим 10 лет. Познакомились на конференции в Москве. За все 10 лет собачились много раз. но все дружим. Он даже подучил русский яз. Хотел даже найти русскую жену, но не судьба, испанка его охамутала. Дружок фламанец. Зануда страшный, но способный, склад мозгов лучше, чем у евреев! Языковыго барьера нет, так как общаемся на английском. Недавно появился еще один дружок, одноклассник того, о ком написал выше, познакомились на свадьбе у упомянутого дружка в Барселоне. И тут я понял одну истину - все фламанцы страшные зануды, достаточно холодные люди (блин, но все любят русское гостепреимство), считают каждый цент, понятие о дружбе чисто Бельгийское хелло и дах! Пришлось много усилий приложить, чтобы не возненавидить этих друзей, все немного изменились после визитов Россию, но в большинстве случаев от бельгийских дружков веет холодом, если только с их стороны когда-нибудь проявляется внимание, то я просто офигиваю! Да, вот еще, все бельгийские друзья любят ныть, что, например, устали.... Короче, дружить с ними моно, но осторожно!
Значит, это только мне не повезло с бельгийцами-друзьями:( . За 6.5 лет жизни в Бельгии у меня не появилось ни одной ( ! ) бельгийской подруги. Есть, конечно, знакомые или приятели, с которыми мы общаемся семьями раз в 3 месяца.
Не то чтобы мне не с кем общаться - у меня довольно широкий круг общения среди русских- но я время от времени задаюсь вопросом почему у меня не ладится с бельгийцами, только ли проблема в их менталитете, нет ли проблемы скорее с моим характером :?: :(
[quote="chaika"][quote="melnita"]Не бывает ли у вас такого, что находясь в компании бельгийцев, вы не можете участвовать в разговоре, так как обсуждаемая тема вам не знакома? Скажем, например, актеры или певцы, популярные во франкоязычном мире, но о которых вы никогда не слышали. Таким образом, зачастую вы оказываетесь исключенной из разговора? :([/quote]
Бывает!! Причем если разговор на специфические темы или если начинают что-либо вспоминать: а помнишь мы там с этими и т.п., тогда переходят на сленг, плюс свои примочки у каждого (по-русски тоже ведь часто слова коверкаем когда с друзьями говорим :P ) у меня иной раз ступор начинается, вроде слова все знаю, а общий смысл понять не могу :oops:
Вы как из такого положения выходите?
Я обычно молчу или улыбаюсь и киваю, вроде да, мне тоже смешно :o Или честно говорю, что вообще ничего не поняла...
:P[/quote]
Вот и я тоже - вежливо улыбаюсь и молчу. В результате - отсуствие нерусскоязычных друзей.
То есть по сути, получается, что проблема в языке :?: Либо может быть круг общения (бельгийский) не подходит по возрасту? Ну не знаю старше они вас или младше наоборот. Потом наверное, на мой взгляд, у нас с ними интересы и проблемы разные. То о чем мы, например, можем говорить взахлеб с подругой, им не интересно и вообще кажется малосущественным.
У меня та же проблема - друзей и даже близких приятелей среди местного населения не наблюдается :(
Бельгийцы, которые со мной работают, как мне кажется, никуда не ходят. На мой вопрос, что можно посмотреть в театре, мне было сказано "возьми газету и сама выбери". Как-то мы предложили знакомой бельгийской паре сходить вместе в кино - интереса это предложение не вызвало. Говорить о политике с ними тоже не всегда удается - события в России их не интересуют; в лучшем случае они могут обсудить отношения между франкофонами и фламандцами. Как правило, все разговоры сводятся к отпуску, ресторанам, покупке и ремонту недвижимости, и немножко к детям.
[quote="melnita"]Как правило, все разговоры сводятся к отпуску, ресторанам, покупке и ремонту недвижимости, и немножко к детям.[/quote]
А о чем еще говорить??? У нас обычно разговоры про нырялку, про снарягу. И это понятно этим мои знакомые так же как и я увлекаются. Есть общие темы. Найдите кружек театралов, будете с ними о театрах разговаривать. А среднестатистическому обывателю что политика что театр ну совершенно фиолетовы. :wink:
А мне прикольно. Про женскую дружбу... Ну, все не только по анекдотам наслышаны... Но, тем не менее, отозвались-то женщины, как пердставительницы потенциально склонной к крепкой дружбе половины человечества.. ИМХО, парадоксимус.
ЗЫ. Один только Ефрейтор пришел, и всю эту "женску дружбу" "размочил"..
[quote="Andreika"]А мне прикольно. Про женскую дружбу... Ну, все не только по анекдотам наслышаны... Но, тем не менее, отозвались-то женщины, как пердставительницы потенциально склонной к крепкой дружбе половины человечества.. ИМХО, парадоксимус.
[/quote]
При чем здесь женская дружба?! Я задала вопрос всем, а не только женской части Форума. И вообще, что за дискриминационные высказывания в адрес женщин ?!
признайтесь, Мелниточка, вся эта тема шутка, правда? просто милая.. глупая шутка.
зы. вы, случаем, не подругой Альфии приходитесь? :roll:
[quote="arte"]
для себя я бы поставил вопрос таким образом - есть ли у меня друзья вообще? на самом деле не только национальность, но и языковой барьер не преграда для дружеских отношений. вы этого не знали? так знайте. comunication skill существуют испокон веков и ему можно обучить себя так же как и любому виду "самозащиты без оружия".. но нужно ли вам это. нужны ли вам завоёванные в честном поединке друзья или вам нужны настоящие?[/quote]
Мне понравились ваши рассуждения, arte. Возможно, вы правы. Даже, скорее всего вы правы. Спасибо за совет !
Молодец аrte! Не озабочен поиском друзей. Тем более их количество и качество ничего не определяет в жизни, тем более в зрелом возрасте. Для комфорта личности более важны отношения с partner. Поэтому очень важно жить с человеком, который дает моральный и материальный комфорт. Это я так думаю...
Конечно же и у меня есть "друзья-бельгийцы" но все по-чему-то с русским менталитетом, а вот с бельгийским-все приятели. "С ними" ПРИЯТно проводить время, с нашими хорошо и в радости и в горе
[quote="lisichka1"]Молодец аrte! Не озабочен поиском друзей. [/quote] Мне тоже понравился пост. Но, скорее всего, парой удачных ярких фраз типа "фотогеничная задница". У кого что... :D
На самом деле тема, по-моему, интересная.
С одной стороны, мы живем в этой стране, так почему бы не разобрать причины проблем завести дружбу с её коренными жителями?
С другой стороны, дружбу навязывать - дело неблагодарное. Ну не клеится, зачем насиловать отношения? :?
Если не совпадают интересы, менталитет, вкусы и вообще не о чем говорить, то, пардон, о какой дружбе может идти речь?
У меня мало бельгийских друзей, но я уверена, что время, проведенное с ними, пробегает слишком быстро как для меня, так и для них. Темы для разговоров, конечно, другие, чем с русскоязычными друзьями, но интересные для обеих сторон :)
Со временем, изучая язык и традиции бельгийцев, лучше стала понимать их интересы, их юмор и обычаи. Этого надо хотеть, иначе, ставя блок: "я не знаю этого певца", - лед общения не прорубить. :wink: