Специальный выпуск - В Бельгии арестован проситель политического убежища
Submitted by Батя on
Смотрите репортаж с пресс-конференции в защиту семьи Демьяновых.
Приносим извинения за задержку материала
Смотрите репортаж с пресс-конференции в защиту семьи Демьяновых.
Приносим извинения за задержку материала
Добротно сделанный материал. Толковые комментарии. Спасибо. Желаю творческих успехов. Верю: у Елены будет всё хорошо.
Простите меня убогого,но я ничего не понимаю в этом форуме.Все смешалось...!Слова слесаря есть правда или всё же злая шутка??? Даниэла говорит,что Хелена не работала.Так может кто другой работал? Какая разница?Пролейте пожалуйста свет на причину ареста.И Helene почему-то пропала?
В свое время мне нужно было прочитать лекцию о тоталитаризме. Именно о системной части. Как-то, некоторое время назад было представление, что тоталитаризм, это когда власть что хочет то и делает, так вот осмысляя я пришел к совершенно противоположному выводу. Власть ставит людей в положение преступников, то есть само существование людей происходит с нарушением законов, именно эта ситуация позволяет проводить любые репрессии, чистки, депортации ибо люди сами знают, что они виновны. При этом и насилия особенного не нужно. Не важно работала Хелена или нет. Она виновна потому, что хочется им есть!
Вот почитайте!
http://freeuzbekistan.com/
Выданы белые карты. То есть появились причины позаботиться о людях, но даже в ЭТОМ случае речь идет не об "азюле", а о срочных белых картах. Лицемерие выставили заботой!
Мдяяяя, не выдержала душа поэта. Отвечу. Мы здесь ПРОСИТЕЛИ. Нам никто ничего не обязан. В Швеции регуляризовали даже нелегалов, пусть на год - но согласитесь, это уже не нелегал. На узбекском форуме http://forum.freeuzbekistan.com все порадовались, сказали СПАСИБО и БАДЖАРАМИЗ! Надо иметь фантазию Ставена Кинга чтобы увидеть в этом тоталитаризм.
Мне кажется, Вы не поняли, что хотел сказать Luft. Вспомните, сколько просителей убежища из Узбекистана в Бельгии получили свои негативы после размещения военной американской базы в нашей республике. Мотивация была проста: "есть теперь кому зашищать демократию". Теперь эту базу закрывают, вот и стараются исправить свои старые ошибки. Первой это сделала Швеция, за ней возможно последуют и другие. Т.е. тем самым они как бы не правоту отдельно взятой личности признают, а правоту пострадавшей страны, в данном случае Америки.
Спасибо, Ника777!
Сложно общаться с людьми которые не хотят понять, что статус политического беженца и политическая конъюнктура тесно связаны. Признание же этого статуса дает человеку независимость, а вот введение его в состояние нарушителя всего и вся, дает возможность управлять им как заблагорассудится.
Ребятки...не порите чушь собачью,плиз.Статус политического не дается иностранцам автоматом.Опыт работы
спец.отделов и министерств огромный,на столько огромный,что Вам трудно себе даже представить.Надо быть исключительно архинаивным,что бы надеяться на получение статуса беженца,поведов на интервью свежепридуманую историю о притеснении.Есть же в сети масса информации,в том числе разжёваной специально для малоинформированых по этому поводу.Доктора наук для вас пишут,от чего же вы ленитесь почитать то?Напомню всем известное...Запрашивать статус,человек должен в первой демократической стране.А теперь гляньте на карту.Причем тут Бельгия?Она что,чуток севернее Узбекистана?Уже только этого факта достаточно для того,что бы влепили негатив,т.е вам заявлено,что ваше прошение не приемлемо.Так вот...не надо наезжать на власти и тем более нести чепуху про американские базы в Узбекистане...
-----
Заранее всех предупреждаю-я циник, в классическом понимании этого слова,поэтому все свои претензии,засуньте себе в попу.
Zeef, а можно Вам этой статьёй ответить на Ваш пост. Может мы, конечно и не правы, как Вы пишите, но общеевропейская картина, говорит об обратном.
Nika777,
может быть Вы и правы, про вывод США.
Когда выслали самолет в Казахстан, то несколько месяцев до этого из Казахстана выгнали бельгийскую компанию Трактебель,достаточно серьезную и еще обвиняли ее в даче взяток, ну и прочее..
И странно, что именно в Казахстан поехала представитель МВД Бельгии, выяснить причину беженства.
А совсем рядом на вокзале Норд продается спокойно газета АиФ и где куча объявлений в России: иммиграция в Бельгию, но туда не поехали, а поехали в Казахстан.
В свое время
изображение пользователя Luft
В свое время мне нужно было прочитать лекцию о тоталитаризме. Именно о системной части. Как-то, некоторое время назад было представление, что тоталитаризм, это когда власть что хочет то и делает, так вот осмысляя я пришел к совершенно противоположному выводу. Власть ставит людей в положение преступников, то есть само существование людей происходит с нарушением законов, именно эта ситуация позволяет проводить любые репрессии, чистки, депортации ибо люди сами знают, что они виновны. При этом и насилия особенного не нужно. Не важно работала Хелена или нет. Она виновна потому, что хочется им есть!
Это Вы на что намекаете?Типа власти Бельгии отрыгнулись тоталитаризмом в случае с Еленой?
Если так,то Вы-дебил,а дебилы не должны читать лекции...не о тоталитаризму,не о демократизме...хотя в ссср все возможно.
Если вдруг,я не догнал и мои подозрения ошибочны...значит я дебил...и мне лекции читать не непозволительно...
Дебильность – Легкая степень слабоумия (олигофрении); нерезко выраженная умственная отсталость.
-----
Заранее всех предупреждаю-я циник, в классическом понимании этого слова,поэтому все свои претензии,засуньте себе в попу.
Ну вот, а говорили, что Батя ничего не может. Может. ;)
В скобочках поправьте текст, а то очень серединка получается! :)
Репортаж действительно очень хорошо и продуманно подготовлен.
Какие они нахрен просители они нелегалы давным, давно, плюс постоянная черная работа плюс нарущение дублинской конвенции. У каждого по хате на родине откуда бежали и родственникам деньги шлют. И при первой возможности туда в гости прутся как папиры поимеют. И где я вас спрашиваю опасность возвращеия ? Особенно на Украине???
Правозащитнички яс вас фигею
Оно и понятно, что такие как Вы Елену и заложили. Ещё в репортаже спрашивается, почему вышли на её семью и арестовали. Ясен пень - соотечественники постарались :(.
2 Слесарь.
И что ты предлагаешь?? Сдохнуть им на улице??
ЗЫ. Вы с Бычком не братья, нет?
Прочитал сообщение "Слесаря" и меня покоробило. Получается, Елена получала социальную помощь и работала нелегально? Если так, знали ли об этом организаторы "компании в защиту"? Если знали, почему нам не сказали? Я понимаю желание подработать, но это тяжелое правонарушение в Бельгии. Человек идущий на это всегда знает о возможных последствиях. Это меняет отношение к делу Елены. Ненавижу ложь и полуправду. Прошу объясниться господ, нас подбивающих на различные "акции" и ответить на поставленные мною вопросы.
--Э, куды Вас понесло, любезный
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
только наши соотечественники, получив папирки, начинают " по другому разговаривать". совсем недавно возможно был в той же ситуации, и на тебе , с бумажкой уже можно поливать грязью людей, у которых пока ещё нет этой несчастной бумаженции. так стыдно за вас "бывшие соотечественники". вы ещё не вступили в партию националистов? думаю , что уже пора. надеюсь, когда Елена будет в состоянии читать эти гадости, то она не станет обращать на них внимания.
Gentlemen, судя по вашим постам вы оставляете впечатление человека разумного и справедливого. Феникс, это вы?
Тем не менее, не считаю, что отношение к делу Елены меняет присутсвие с её стороны чёрной работы. Формально- да. Но по-человечески...
Я, например, уважаю бельгийский закон и боюсь работать по-чёрному. Работаю 4 года бесплатно. Звидую тем, кто не боится, работает по-чёрному и имеет лучшие материальные условия . И должна бы с вами согласиться. Но...
Пособие- это право на существование, а не право на нормальную жизнь. Для меня нормальня жизнь- это работать и жить на заработанные деньги. Елене этого права никто не дал. Ах, Елена, деньги родителям отправляла!!! А ведь забота о родителях-это долг детей. Родителям дети ДОЛЖНЫ ОБЕСПЕЧИВАТЬ СТАРОСТЬ. А на пособие мы можем ваполнить этот долг? Теперь ответьте, что для нас важнее- страх не нарваться на непрятности, быть депортированным или оставться в этих условиях людьми, которые работают, чувствуют свою полезность, думают о детях и своих родителях? У Елены победило чувство долга. Давайте их за это осудим? Обвиним тех, кто устроил конференцию, "нас подбивал, утаил правду"?
А о детях вы подумали? Детях, которые должны воспитываться на примере своих родителей- не на беспомощных и бесправных (в течение 6 лет!), а на работающих и зарабатывающих!
Да, они (Елена и её семья) нелегалы, получающие пособие. Но они же- родители, которые хотят что-то дать своим детям (на пособие, сами знаете, много не дашь), они же сами дети, которые ДОЛЖНЫ и хотят помогать своим родителям. Они воспользовались своим правом аппеляций (дело в Радванстате) и правом на гуманное отношение к их семье (запрос на регуляризацию). Они не нарушили по-человечески ничего.А хороший закон- это всегда право человека на достойную жизнь, если они не соответствуют этому, то это уж точно не вина Еланы и её семьи.
Я всегда говорила, делайте с нами всё что хотите, рассматривайте наши досье сколько хотите, но дайте нам право работать! Ну как нормальный человек может оставться нормальным, если он не может работать?! Это же всеми социальными и психологическими законами можно доказать, что не работающий человек деградирует!
Я вас очень прошу и других тоже, относиться к акциям в защиту людей адекватно, входить в ситуацию данных людей, как будто мы на их месте. Тогда не будет места осуждению, но всегда- пониманию.
Daniella, Вы всё правильно пишите. Да, я Феникс и справедливый. Мы должны обладать всей полнотой картины. Выступая за Елену, мы имеем право знать ПРАВДУ. Мы должны выступать с ЧЕТКИХ позиций ПРАВДЫ. Если работала по чёрному - это беспроигрышный козырь в руках государства. Если мы выступаем с неправильной позиции, то ничего не добьёмся. Это будет разговор глухого и с немым. Нарушен Закон. Из этого надо исходить, а не юлить как шаболдам рассказывая сказки. Это несерьёзно.
А вот найти причины, например нужны были деньги на адвоката, в свявязи с неоднократными апелляциями и в этом виновато государство и т.д. Вы поняли мою мысль? Наша позиция должна быть адекватна ситуации. Ну, интегрировались они - так это никто не возражает, в том числе кто арестовал. Ведь забрали за другое...
Я задал чёткие вопросы, а ответа не получил. Я где-то здесь читал ещё что-то типа она в суд на кого-то подала не по теме...
Чего мы ещё не знаем?
Моя мысль (резюме) - мы должны получить полную информацию о деле и действовать адекватно. Но я ненавижу когда нас держат за баранов.
Если я буду уверен в своей нравственной позиции - я первый выйду на демонстрацию и пикет, куда надо. И на будующее - не надо дешёвых разглагольствований про моральный долг, который толкнул на преступление... Мы не дети. Серьёзный подход нужен, а не сказки. Если и далее мне будут лапшу вешать вместо правды - я не помощник. Но и критиковать не буду - я умою руки. Точка.
--Всё было бы правильно,и даже красиво еслиб ...
Если после получения права на работу и безлимитного проживания в Бельгии народломился бы на работу.
Та информация которой я владею говорит о другом
Народ сидя на CPAS/WDAB ломится к себе на Родину и пытается там получать эти пособия и посмеиваться над наивными бельгицами.
Факт есть факт.
И ничего с этим не сделать
Жаба это самое страшное животное вырощенное на халявах.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
В этом то и проблема, Батя. Дали право на пребывание, а народ разучился и не хочет работть больше, уже умеет жить на пособие и полёта мысли не видно. Привык за пять лет жить на пособие и в ус не дуть.Деградировал, про что я и писала.
А если бы сразу дали право на работу- живи, работай, дожидайся ответа на свой запрос, то после получения вида на жительство не получили бы себе нахлебников.
Так вот речь сейчас о людях без документов- дайте право на работу! Не будет чёрной работы, а кто не хочет работать- сами уедут, Глебова попрсят, им ещё денюжек на обратную дорогу дадут.
Феникс, цитирую - "и на будущее- не надо дешёвых разглагольствований про моральный долг, который толкнул на преступление". Может для вас он и "дешёвый". Но долг, он и в Африке долг- перед родителями, которым мы ДОЛЖНЫ помогать в старости. Я вас понимаю, почему вы называете долг дшёвым, я сама не могу помочь матери моего мужа- не работаю, а с пособия ничего послать не могу( моих родителей давно нет в живых). Мне бы тоже хотелось бы так саму себя оправдать, назвав этот "сыновний" долг- "дешёвым", который меня толкает на преступление. Но я трезво смотрю на вещи и не собираюсь заниматься самооправданием. Констатирую- я "сыновний долг" не выполняю. И семья Елены в нашей ситуации ни при чём. Я- против насильственной депортации. Работала по-чёрному- накажи, но не высылай!
Кстати, позвонила тем, кто занимается её вызволением из депорта- Елена по-чёрному, ответили, не работала. Феникс, а ты ухватился, чтобы себя оправдать, даже назвал этот ДОЛГ- "дешёвым". Давай, Феникс, по-честному смотреть на факты и свои личные обстоятельства.
Согласна, что все карты у местных политиков должны быть открыты, чтбы использовать нас, массы. Но где ты такое видел?! Ты же умеешь читать между строк...
Феникс,это я высказал версию о причине ареста...Не от балды...Имею пару случаев,когда наши соотечественники при законченой процедуре,вдруг кидались по судам чего то там высуживать/не по процедуре азиля/Так вот...вскоре после вердикта..."черный ворон" и лагерь типа 127bis.
Семья Елены как бы третий такой случай.Не наводит на мысль?
При этом.точно об таких же "легальных"...полицейские каждый день запинаются,но до депорта дело почемуто не доходит.Сам ловился,отмазаться просто,главное не гнать дурку.На счет своей судебной тяжбы Елена сама расказала...как раз накануне смены "места жительства".Если не в лом найдешь на форуме...
Раз уж я тут,то опять посоветую всем потенциальным сутяжникам,отложить все разборки до получения папир...
-----
Заранее всех предупреждаю-я циник, в классическом понимании этого слова,поэтому все свои претензии,засуньте себе в попу.
В одной из веток, Вы хвастаетесь, что предъявили не действующие, фактичекси "левые" документы. Потрите это сообщение от греха подальше. Хвастаться тут нечем, а проблем огрести, не на один год закрытия, можно.
2 Daniella – Август 1, 2005 – 16:55
Доходчиво!
Вести дискуссию в таком тоне и переходить на личности я не собираюсь. Я высказал своё отнощение. Вы включили "дуньку с трудоднями", а я поставил точку. В эту тему я больше не пишу. Рассказывайте друг другу сказки про пухнущих с голоду родителях без меня.
Феникс, ты правильно сказал- рассчитываете на поддержку- говорите правду. Извиняюсь за мой тон, он, вообщем- то, был больше по отношению к моей личности, не к вашей. "Дунька с трудоднями" (вернее без оных))). И таких Дунек по всей Бельгии ...
Это Вы меня простите и извините. Я болею за Елену всей душой, поверьте. Я в любой момент могу оказаться в положении Елены, т.к. процедура у меня кончилась давно. Я негодую скорее от сознания собственного бессилия перед безжалостной машиной государственного аппарата.
Вот видите, надеюсь Вы искренне пишите тоже самое о чем я писал на вопрос Шкипера.
Баджарамиз кричать можно, но вот если задуматься, то особенно не зачем. И так, что произошло? Каримов вчера к власти пришел? Нет, не вчера. То есть все время людей держали в качестве скота для запаса на необходимое политическое давление. Более того, в рамках этой логики, становится понятным, что отказывая людям в политическом убежище, в конкретной ситуации, чиновники поступали и незаконно и негуманно. Но пойдем дальше, по не понятной логике решили дать всем белые карты, не признать факт "политических беженцев", а заткнуть сиюминутную проблему. Но что ждет этих людей дальше? Баджарамиз, скажут им шведские чиновники, вы свою роль статистов для давления на Узбекистан выполнили, теперь пошли вон! И опять люди без бумаг, с на год дольше поломанной судьбой, будут бродить по подобным форумам и искать проблеск надежды!
На встрече в ЦИРЕ было понятно, что бельгийцы озабочены сложившейся ситуацией, и то что происходит, в их понимании не гуманно по отношению к людям. Они любят свою страну, и нехотят, чтобы из-за некоторых политиканов гуманитарный дух их родины был потерян.
Мне вообще бельгицы очень симпатичны. Всячески стараются помочь. Но это на индивидуальном уровне. На самом деле некая аналогия с СССР, там тоже люди были очень душевны на личном уровне. Но каток "машины" мог раздавить любого.
В этом плане очень интересная новость не так давно проходила. Бельгийцу прислали штраф за превышение скорости на 1500 км/час, и отбиться ему от него было и долго и трудно.
Хороший репортаж,два раза посмотрел.Только после слов слесаря выглядит немного жутковато.Жаль хороших людей.Надеюсь кто нить опровергнет ниже сказаное.
Это он, как я понимаю от широты натуры, в сослагательном наклонении пишет.
Скажите, разве это справедливо, построить громоздкую и запутанную имиграционную систему, годами рассматривать обращения людей в многочисленные и недееспособные инстанции, фактически принуждая их оставаться в в стране и при этом не давать им возможности самим зарабатывать себе на хлеб???
Хватит уже скатываться к частностям и драться друг с другом из-за мелочей. Мы уже сформулировали и четко обозначили проблему - или выносите окончательное и бесповоротное решение в разумные сроки, или, если не в состоянии это сделать, дайте людям хотя бы временные документы и право на работу. Все!
Ревнителям соблюдения законности напомню, что сроки рассмотрения прошений о регуляризации, например, составляют 90 дней (это в законе так написано!!!). А теперь вспомните, как на деле соблюдаются эти сроки, т.е. исполняют ли бельгийские органы власти (!) свои же собственные законы???
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com