Дондера выслали.
27 сентября. Первая попытка неудалась, но наверняка в самое ближайшее время последуют другие. ================================================ Дондер в депорте. К сожалению, мы не были знакомы, поэтому информации немного. Все, что смогла сообщить мне Ирина - это то, что зовут Дондера - Александр Кусуров, жил он в Мехелене, находится он в том же лагере, где держали нашу Хелену, телефон его адвоката 015/204472 и зовут адвоката, Анн. Дондер дружил с Эсмеральдой и Зосей Педалькиной. Текст петиции в защиту Дондера в прикрепленном файле адаптированном для просмотра и редактирования в word 97 и выше так что проблем с открытием я думаю не будет. Её надо распечатать на Вашем принтере, подписать ручкой (не надо ничего указывать, просто фамилия, адрес и подпись) и отправить факсом по номеру: 081/310402. Вы также можете отправить отсканированную копию подписаной Вами петиции по электронной почте на адрес aerrus@msn.com Пресс-конференция состоялась в среду, 7 сентября по адресу: Wollemarkt, 7 2800 Mechelen в 10:00 Присутствовало более 30 человек. Результатом конференции стало решение о проведении митинга в защиту Дондера с привлечением прессы и телевидения, а также статья опубликованная в "Gazet van Antwerpen" (см ниже) Митинг в поддержку Дондера по плану состоялся 22сентября, присутствовало чуть более 30 человек, были двое представителей социалистов и трое от лиги по провам человека. по адресу: Wollemarkt, 7 2800 Mechelen 27 сентября попытка выслать Александра к счастью не увенчалась успехом, пока. Всем кто не прячет головы в песок, ждем от Вас подписанные петиции, их вместе с письмом в самое ближайшее время передадут бургомистру Мехелена. Денежные переводы для Дондера можно делать на счет AER: 068-2263699-37 Блог новости в поддержку дондера http://vrijmechelen.blogspot.com/
Была достигнута или нет? Donder,освобождён в результате акции или продолжает сидеть в клетке?
Сидит и ещё месяц как минимум сидеть будет (если соврала - поправьте, я сама мало что знаю. Знают Ира и Зося, может, Анюта, но им некогда).
Самарский, ты на самом деле такой дурак, или притворяешься?
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Людям с документами,все кто может приезжаете в Брюссельский аэропорт к 9 часам утра. Рейс SN2835 12345-- 10:00 15:25 319 2703-2910 на "Домодедово"
Дондера высылают.
Lijnvluchten van Brussel (BRU) naar MOSCOW DOMODEDOVO (DME)
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
wezir
а строили предположения , что Дондер ещё несколько месяцев просидит в депортлагере . пока с его делом разберутся.
А есть какое-то место сбора?
Expulsion ce 27 /10/2oo5 vers Moscou de monsieur
Alexandro Kusurov, enfermé à Merksplas depuis 2 mois
Plusieurs manifestation à Mechelen pour empêcher
l’expulsion
RV Zaventem à 8 heures ce mardi matin
Vol SN 2835 10 heures
info@brusselsairlines.com Fax : 02/723.84.96 et
02/723.81.10
1й попытке нетрудно противостоять (обычно, человеку предлагают добровольно, с подписью покинуть страну. Он отказывается, его возвращают в центр
Но, так было. А как будет? Люди с документами (только!) должны приехать в аэропорт и убеждать пассажиров не лететь рейсом, на котором высылают человека против его воли, кот-й ищет убежище. Пассажиры реагируют в бол-ве случаев положительно и рейс находится под угрозой срыва. Беженца возвращают в центр. И так далее...
Рекорд подобнoй ситуации сейчас у парня из Алжира,по-моему (сегодня сорвана 9я попытка)
НО: в Алжир нет чартеров для проведения массовой высылки.
А в случае с Россией: попытки высылки ведутся до тех пор , пока либо надоест, т.к. много шума; слишком много потрачено денег на билеты ;появляется возможность выслать чартерным рейсом; решение суда...
Отправьте факс-протесты (чем больше это людей сделает, тем лучше)
Fax : 02/723.84.96 et 02/723.81.10
Имхо , увидеть Дондера шанс крайне мал. Он же не пойдет через паспортный контроль. К тому же те, кто его поведут, не имеют права его отпустить ни при каких обстоятельствах. Так что теперь полагаться он может только на себя. Мне кажется, у него есть только один шанс: во время загрузки в самолет попытаться в него не попасть. Если сможет протянуть время, самолет улетит без него.
Здравстуйте форумчане и читатели форума!
Я как и многие получила от Ирины сообщение о предполагаемом депорте Александра (Дондера). Как видите, Ирина уже сообщила в правозащитные организации и многие получили рассылку на эл.почту.
Сегодня утром состоялась акция у Дворца Правосудия в Брюсселе, которая обвиняла методы Офиса по работе с иностранцами, в частности незаконные аресты и высолки. Манифестанты требовали в первую очередь освобождения "порте-пародя Пети-Шато", а также всех арестованных просителей убежища и немедленной регуляризации всех людей без документов.
Основные бельгийские телевизионные каналы не показывают возрастающее недовольство и накал страстей. Сегодняшную акцию снимал лишь Брюссельский канал.
UDEP - готов перейти к более решительным действиям, о которых я проинформирую форумчан позже.
В отношении Александра (Дондера), группа поддержки, у которой всё в порядке с документами может поступить следующим образом:
Закажите воздушные шары, на которые можно прилепить номер рейса и фотографию Александра со словами обращения к публике, проходяшей регистрацию на рейс - этот метод является тоже очень эффективным. Шары просто выпускают в аэропорту, у полиции не остаётся времени снять их из под купола, но зато они привлекают всеобщее внимание пассажиров.
Зы: если бы мне раньше сказали, какие революционные методы борьбы нужно использовать в Бельгии, я бы удивилась :))))
Это рейс Сабены. Которая, из-за наездов (вплоть до физических, со стороны полиции, был такой конфликт) на нее, продекларировала свой решительный отказ от участия в подобных акциях. Материал об этом был опубликован в газете от 8 сентября. Думаю, будет достаточно на стойке регистрации рассказать о том, что их рейсом опять собираются кого-то депортировать. Наверняка, это станет известно и экипажу и другим службам аэропорта. Возможно, это сыграет свою роль.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Друзья! Те, кто завтра поедет в аэропорт. Распечатайте и привезите с собой к 8-ми утра плакаты с сайта Дондэра (было бы не плохо их прикрепить к своей одежде) или просто напечатайте на домашнем принтере сл. текст:
LAAT Alexandre VRIJ!!!
NON AUX EXPULTIONS!!! НЕТ ДЕПОРТАЦИЯМ!!!
STOP ongegeronde uitwijzingen!
Если у кого-то (с демонстрации) остались еще какие-нибудь плакаты итп, пожалуйста привезите!
И еще нужно распечатать хотя бы штук 30-40 копий-листовок со статьей из газеты LAAT ALEXANDRE VRIJ!!! и раздавать там же, в зале. Статья лежит на сайте Дондэра (vrijmechelen)
Господа, не спокойно живущие, ничего у вас с освобождением Dondera не получится..Если уж суд постановил выслать,то приказ будет приведён в исполнение,даже несмотря на летающие воздушные шары,на массовую блокаду взлётного поля..Если власти будут положительно реагировать на каждую демонстрацию протеста против депортируемых,то через месяц в Бельгии будет вся Африка,Иран,Афганистан,Пакистан,Судан и т.д..
Депортация была,есть и будет.Против закона о ней не попрёшь и ничего для её запрета сделать практически невозможно. Депортация из стран ЕС ещё более будет ужесточаться ,так как от наплыва нелегалов из нищих стран стонут все страны Западной Европы.
А тут на тебе... горстка беженцев,многие из которых уже без доков проживают,решили..что митинг,это и есть решение проблемы с высылкой.
Нет, господа просящие,такие вопросы нужно пытаться решать мирным путём,а не нахрапом.
2Глебов..Надеюсь теперь Вам понятно,кто в дураках оказался.
"Если у тебя есть фонтан, заткни его. Дай отдохнуть и фонтану"
Козьма Прутков
dont stop the dance
Samarskij, что то не понять тебя, ты кто, к.... или еще кто то.
Он- ЗАСЛАНЕЦ, который пишется через "Р". Подсказываютихим ором: "ЗАСРАНЕЦ"
Листовки можно еще положить под дворники автомашин на паркинге.
И еще. А не стоит ли сделать плакат а-ля "Wij stemmen voor HUMAN RIGHTS in Belgium"?
НаВаши слова: Депортация была,есть и будет.Против закона о ней не попрёшь и ничего для её запрета сделать практически невозможно.
From: CRER Bxl To: coordsanspapiersbxl@yahoo.fr Subject: Et voilà, encore une petite bataille de ga gnée !!!! Date: Tue, 27 Sep 2005 10:41:42 +0200 (CEST) Et voilà, encore une petite bataille de gagnée !!!! L'expulsion de Mohamed a (encore) échoué ce matin. Mohamed a quitté Zaventem où il avait été emmené ce matin, et la Police lui a déclaré que son expulsion avait été annulée. 3 personnes étaient présentes ce matin à l'aube (merci à Wendy & Anouchka pour s'être levées à 4h...) pour parler aux passagers en partance vers Lyon. Le bureau de vente d'Air France a ensuite été prévenu que les passagers avaient été sensibilisés et que par conséquent une éventuelle expulsion ne pourrait être discrète et entaînerait plus que probablement une réaction des passagers. Face à cette odieuse menace terroriste et n'écoutant que son courage, la représentante d'Air France a alors héroïquement appelés les Forces de l'Ordre qui ont contrôlé les cartes d'ID et ont brièvement amené au poste de l'aéroport Wendy & Anouchka "pour vérification" (une des cartes d'ID était manquante), mais sans aggressivité aucune (pour une fois). Et voilà, encore une petite bataille de gagnée dans la guerre asymétrique contre l'Office de la Honte et ses sbires zélés... stef C.R.E.R. – Bruxelles : http://regularisation.canalblog.com/ Tél : 0496 40 33 09 - 0473 62 87 33 Soutien a la CRER au N° Triodos : 523 - 0801898 - 74
Как видите из текста уже третий раз не дали депортировать человека!!!
Если Вы не владеете фактами, то лучше не пишите. Не хотите помогать своим в трудную минуту, не помогайте. Дайте другим сделать это.
Если бы русскоязычные были бы такими же сплочёнными, как другие народы, то может не поступали бы так со многими из нас власти?!.
Г-н Самарский абсолютно прав и нечего на него набрасываться. В данном конкретном случае чисто по-человечески жалко соотечественника. Но Ваши лозунги «Нет депортациям» звучат, по меньшей мере, глупо. Иммиграционные законы еще никто не отменял, и депортации слава Богу, есть и будут.
Кто-то с этим не согласен? При всем уважении к соотечественникам, стремящимся к лучшей жизни, такая перспективка вряд ли может показаться радужной.
Я прекрасно понимаю активистов, желающих поторговать лицом на пресс конференциях и в high-profile газетках типа Новости Бенилюкса, поскольку ни на что другое, видимо, не способны, а вот остальным не мешало бы просто подумать.
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Естественно, что депортацию никто не отменял и иммиграционные законы существуют в том виде, в каком они должны существовать. Но?..
Депортация может быть разной интенсивности и влиять на эту интенсивность в нашей силе. Кого будут депортировтаь власти - это им решать, и мы надеемся, что они читали Патрика Бьюкенена "Смерть запада". По видимому у членов, выше Вами упомянутых стран, есть такие же форумы как наш, но я сомневаюсь, что там звучит критика подобная Вашей. На этих форумах гораздо больше защитников, чем равнодушных.
Единственное, что мне бы хотелось, так это следовать их примеру, т.е. защищать своих соотечественников, которых становиться всё меньше и меньше, даже в метрополии (естественная убыль населения только в Российской Федерации приблизительно 1 млн. в год). В приватной беседе можно было бы ответить более резче, отбросив политкорректность, учитывая демографическую ситуацию на земном шаре.
Если полимизировать с теоретической точки зрения (так как я поняла, Вы не практик, а теоретик), то должно быть жёсткое квотирование иммиграции и обязательная ассимиляция. Как известно всем, что русские ( в широком понимании этого слова ) не создают своих гетто в Бельгии, т.е. они то как раз очень хорошо ассимилированы и высылать именно таких в корне неверно. Если, конечно это не криминальные элементы, которых боится любое государство. В случае с "Дондером", как раз и надо бороться за победу, а не опускать руки на поражение.
sibriel,вы в своем стиле.
Элеметарная человечность вам недоступна.Понятны попытки людей,хоть, что-то предпринимать в их отчаянном положении.Пускай даже малоэффективное,но если это поможет снять душевное напряжение ждущих бумаги людей,морально поддержит того же
Дондера при отправке-это тоже результат.
Вы где-то писали,если не ошибаюсь,что уверенно и амбициозно себя чyствуете
в Бельгии благодаря своим крутым родителям в России-не вам,дорогая,учить людей проходящих все жизненные трудности самостоятельно,без чъей-либо поддержки.
Дискутировать с вами не собираюсь.
Nika777
Да нет, я именно практик. И считаю, что помощь соотечественникам эффективна лишь в виде грамотной правовой поддержки, в каждом конкретном случае. Между прочим, правовая поддержка «сдавшихся» - это как раз то, чем я занималась на протяжении определенного времени в Великобритании и прекрасно знаю, что неграмотно оформляемые дела и их непрофессиональное сопровождение – это основные причины отказов и последующей высылки. Но для этого нужен профессионализм, и как раз этим должна усиленно заниматься русская ассоциация (или как ее там?). И она же должна как-то пытаться влиять на направление иммиграционной политики. Хотя, конечно, это сложнее, чем выдавать милостыню соотечественникам, вынужденным уехать на родину. Напрягаться же надо.
А лозунги типа «Нет Депортациям», к сожалению, будут относится (из-за их формулировки) не только к моим бывшим соотечественникам, но и к выходцам из Северной Африки и подобных, и по этой причине вызывают резкое неприятие.
Потом, сама формулировка лозунга... Депортация – это мера пресечения нарушения иммиграционного законодательства. Как можно против нее протестовать? Это все равно, что протестовать против штрафов, например, или тюремного заключения. Не глупо ли?
**********************
I took an IQ test... it came back negative
"""""""""""Да нет, я именно практик. И считаю, что помощь соотечественникам эффективна лишь в виде грамотной правовой поддержки, в каждом конкретном случае. Между прочим, правовая поддержка «сдавшихся» - это как раз то, чем я занималась на протяжении определенного времени в Великобритании и прекрасно знаю, что неграмотно оформляемые дела и их непрофессиональное сопровождение – это основные причины отказов и последующей высылки. Но для этого нужен профессионализм, и ...."""""""""""
И что Вы, как практик и профессионал, можете сказать по этой конкретной ситуации в плане "грамотной поддержки"?
"Потом, сама формулировка лозунга... Депортация – это мера пресечения нарушения иммиграционного законодательства. Как можно против нее протестовать? Это все равно, что протестовать против штрафов, например, или тюремного заключения. Не глупо ли?"
Правозащитные организации в Бельгии борются за то, чтобы постановление о депортации не выносилось задним числом, после закрытия человека в депорт-центр. Именно в этом процессе нужна гласность. Почему арестовали Александра? На законных основаниях? Я не уверена. Бельгия многократно обвинялась в нарушении постановлении CONKA, которое позволяет человеку не быть депортированным до принятия решения Гос.Совета о его запросе на убежище. Если Вы действительно практик, а не теоретик, то быть может Вам стоит помочь соотечественникам в Бельгии, а не только в Великобритании. Предложите свои услуги "Лиге по защите прав человека". И потом, если Вы знакомы с юриспруденцией, то должны знать, что каждый человек имеет право на ЗАЩИТУ.
вы видимо не оч внимательно читали.
На плакатах было написано: "НЕТ НЕОБОСНОВАННЫМ (БЕСПОЧВЕННЫМ) ДЕПАРТАЦИЯМ", а не просто "Нет депортациям"
***Это все равно, что протестовать против штрафов, например, или тюремного заключения. Не глупо ли?***
Штрафы не всегда выписываются по заслугам. В тюрьмы парой сажают и не виновных людей.
Выходит, защищать себя, протестовать против неправильного (или сфабрикованного решения), по-вашему глупо??? А если у вас есть оправдание? Если ваше дело сфабриковано? Что тогда?
У Дондэра (по его словам) на момент ареста (22/08) были папиры и с регул. и с рад.ван.стата. Отриц. ответ с регул-ции пришел только (23/08). А в суде, ему сказали, что на основании арт.7 (нахождение в ЕС без действ.визы и паспорта) его арестовали верно, т.к. 22-го у него уже якобы ничего не было!
°°°BELG°°° писал:
У Дондэра (по его словам) на момент ареста (22/08) были папиры и с регул. и с рад.ван.стата. Отриц. ответ с регул-ции пришел только (23/08). А в суде, ему сказали, что на основании арт.7 (нахождение в ЕС без действ.визы и паспорта) его арестовали верно, т.к. 22-го у него уже якобы ничего не было!
Не якобы, а не было. И на момент ареста тоже. Об этом уже неоднократно говорилось. При схеме: сдача - 26бис - апелляция - негатив - апелляция в Госсовет и подача на регуляризацию - с момента негатива человек находится в Бельгии нелегально. Подача на регуляризацию учитывается (в смысле легальности пребывания) только в том случае, если она была сделана ДО получения негатива в Комиссариате.
Все по закону.
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)
sova,не смешите,право...
Интеллегентный и порядчный человек,в такой ситуации, либо тихо поможет,либо промолчит.
PS.О российских родителях,о тех кто действительно может помочь, поговорим позже.Возможно,если бы их было меньше в России,то и помогать никому не нужно было бы в Бельгии.
Sibriel, так-то оно так, если говорить про ситуацию в общем. А Дондер, понимаете, он очень хороший человек, у его много друзей. В этом частном случае хороши любые методы, лишь бы был позитивный результат. Шары, листовки, да какая разница, главное, что он остался в Бельгии и у человека этого есть настоящие и преданные друзья.
Люди о чем вы? Ни кто и не борется за лишнее, просят исполнять действующие законы Бельгии. А потом 5 лет это слишком много что бы вычеркнуть из жизни, вам так не кажется? Затянутая процедура это вина бюрократии Бельгии. Вот пусть и признают свою ошибку.
Не говорите мне что надо делать и я не скажу куда вам надо идти.
Хочется посмотреть, что будет дальше, когда заберут еще кого-то, а потом и других. Идет планомерная кампания по высылке, основанная на законодательстве. Тут кто-то говорил что-то о Госсовете. Это даже не соломинка, поскольку считается, что решения из Госсовета можно и на родине подождать. Весь вопрос в том, является ли этот человек беженцем, соответствует ли критериям конвенции, будет ли ему плохо по возвращении. А нам тут пытаются внушить, что на Орловщине власти свирепствуют и русским людям жить не дают. Что в Узбекистане и Казахстане русских режут. Что люди без документов, работающие по-черному, имеют какие-то права и не нарушают законов. Давайте хотя бы себя обманывать не будем.
Golem,
да, Гос совет не является процедурой, ну так в этом то и получается несоответствие.
Я уже писал об этом, у моего друга Гос совет вернул дело в коммисариат и его вызывали снова на интервью, так если бы его депортировали например, что Бельгия ему предоставит визу для прохождения интервью?
Смешно это. Вот по этому все и говорят, что надо считать процедурой когда дело в Гос совете.
Да, sova, моя мысль была именно та, что мера – временная. А также, стрижет под одну гребенку «наших» и тех, кто любит приехав создавать гетто, то есть, тех, из-за кого невозможно проехать по центру Брю с открытым окном в машине. Тут промелькнуло, что у Дондера адвокат не слишком профессионален. Надо было менять. На такого, который болеет за свое дело и приложит силы для успешного исхода кейса. Это возможно: грамотные адвокаты даже террористов отмазывают (хотя я считаю, что это уже экстрим). И российская ассоциация, по-моему, должна была этим заняться, так как этот метод наиболее эффективен. Но сложен. Я тоже рада за Дондера. Искренне. Хотя, возможно, радоваться еще рано.
И не надо,люди,меня обвинять в нелояльности к соотечественникам, плиз. Когда я могла, я им помогала – и дела вела, и истории редактировала, и за сроками следила, и на аппеляцию подавала, а также многое другое. А в этой стране – не могу, не знаю бельгийских законов, к сожалению.
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Для начала хорошая новость: Дондера на депортировали. Сотрудники SN Brussels любезно сообщили нам, что на борт его не взяли (хоть им и не разрешается давать такую информацию о пассажирах).
Теперь детали: в аэропорту сегодня утром были: Ира (жена Заставы), Лео, Люсьен из организации CRACPE и я. Это был первый опыт такого рода, поэтому кое-чего мы не учли, но зато разработали план действий на будущее.
Трудность состояла в том, что примерно на 10 стойках одновременно проходит регистрация как минимум 10 рейсов, поэтому трудно вычленить тех, кто летит именно в Москву. В итоге, мы просто подходили ко всем и спрашивали: вы не в Москву летите? Начали мы немного поздновато, но все же с несколькими людьми переговорили и даже нашли у них отклик (у Иры должны быть фотографии). В следующий раз надо это делать с самого начала регистрации и, кроме того, надо попытаться найти экипаж - иногда пилоты отказываются перевозить депортированных людей.
Лео и Люсьен очень помогли - также и в языковом смысле: они брали на себя бельгийцев, а мы с Ирой - русских. Оба они, кстати, выразили пожелание, чтобы на сайте была хоть вывешена хоть какая-то (самая важная) информация на французском и голландском, чтобы бельгийцы могли отслеживать наши события и принимать в них участие. Оба они сказали, что обращались к Глебову с этим вопросом, но не получили никакого ответа.
Лёля, спасибо за инфу!
Сообщение о высылке Саши появилось на сайте СЛИШКОМ ПОЗДНО - приехали всего 4 человека. Могло бы приехать 40, знай мы об этом хоть сутки загодя.
А почему его не взяли на борт? Какие причины?
Вообще-то сотрудники авиакомпаний не имеют даже права говорить, улетел ли человек. Спасибо уже и за то, что нам сообщили! Скорее всего, в его пассажирском досье и была ремарка, почему он не улетел (это обычная практика), но этого нам сказать, по правилам, уже никак не могли - это строго конфиденциальная информация.
Что касается оповещения заранее: поэтому бельгийцы и просили держать их в курсе - к ним эта информация попала уже поздним вечером.
Спасибо Вам, Лёля, Ирина и всем кто был с Вами, за Ваш поступок, хотя я не знакома ни с Вами, ни с Александром. Знакомство с Ириной лишь заочное, по телефону. Просто, когда знаешь, что кто-то не просто говорит, ну и что-то делает и это помогает, как "молоко лягушке", то на душе становится легко. Ещё раз спасибо.
Сразу оговорюсь, дабы избежать очередных указок мне на мой обоз, что я тут - всего лишь сторонний наблюдатель, а со стороны, как говорится, виднее.
sibriel, Вы абсолютно правы, и не Вы первая тут говорите о необходимости хорошего профессионального адвоката в случае с Дондером, не бесплатного (!)
polina неоднократно об этом писала, но легче было тереть её посты и посылать в сад, т. е. в винный погреб.
В данном случае профессиональный адвокат - это "цена вопроса", а организаторам дешевле устроить феерию, эффективность которой, безусловно, есть, но она всего лишь позволяет оттянуть время, и является очередным раздражителем местным властям, но не решает вопрос юридически грамотно, законно, раз и навсегда.
Так не легче ли было давно уже скинуться деньгами и, вместе/или вместо воздушных шаров, картриджей, чернил, маркеров, бумаги и прочих канцтоваров, оплатить Дондеру, пусть даже частично, хорошего адвоката. Тут даже некоторые люди рекомендовали проверенных в работе адвокатов.
Почему не прислушиваться к разумным мнениям, вместо того, чтобы твердить, что Дондер сам отказался от другого адвоката. Он - деликатный человек и, конечно, не может требовать от народа большего, потому как понимает, что и так народ бросается за него и за идею на амбразуры.
Уважаемые, следующим этапом найдите Дондеру хорошего адвоката!
_____
Бридя
Так и деньгами скидывались...
/ Так и деньгами скидывались...
Тогда срочно покупайте адвоката! Пока власти не придумали ещё какую-нибудь очередную пакость...
_____
Бридя
Что вы все прицепились к этой процедуре, РаадванСтат, комиссариат...
Речь о другом, любому человеку достаточно года, чтобы ассимилироваться в любой стране мира. Больше или меньше зависит от него. Но когда человек пускает корни, а его, грубо говоря, выдергивают за одно место - это по-меньшей мере не гуманно. И если, государство позволяет жить, вкладывает определенные средства, язык, проф.обучение итд., а потом всяческий пытается избавится от этих людей, как это понять?
Беда в том, что кроме Дондера есть и другие люди, которым тоже скоро придется помогать. И если в случае Елены сработал фактор неожиданности, то в случае Дондера он работает уже не на 100 процентов, а потом вовсе перестанет работать. Каждая последующая манифестация - по принципу увеличения дозы - должна быть многолюднее и организованнее. Вряд ли можно этого ожидать. Поэтому уже в скором времени бельгийские власти вообще перестанут обращать внимание на эти акции.
to Golem:
/ И если в случае Елены сработал фактор неожиданности, то в случае Дондера он работает уже не на 100 процентов, а потом вовсе перестанет работать.
Вы правы, впервые срабатывает фактор неожиданности в том числе, но в дальнейшем для достижения стабильно хороших результат надо создавать судебный прецедент - это последовательность действий, которые актор совершает над системой для достижения определенного результата (пусть юристы меня поправят, если путаюсь в определениях).
Разгонять маёвки дело не хитрое, со временем можно вообще их не замечать, если всё мирно, не нарушает экологию и не сбивает с ритма весь квартал, а вот если продемонстрировать властям грамотную юридическую правозащиту со статистикой положительных исходов дел, то им придётся потрудиться, чтобы противопоставить более жесткие контраргументы.
P.S. Опять же, и с адвокатов смело можно требовать оптовую скидку...
_____
Бридя
На письмо королеве, сотавленное Тякой, был получен ответ, переадресующий к de heer F. Roosemont, Directeur-Generaal van de Algemene Directie Vreemdelingenzaken. Вот их сайт со всеми координатами: http://ibz.be/code/nl/loc/etrangers.htm
Меня уже слово адвокат элементарно напрягает. Скинулось как я понимаю всего то человек 10 на митинг приехало чуть более 20 человек (остальные10 как я понял были местные) на манифестацию пришли не более 100. О каком адвокате можно говорить когда для нормального человека письмо от адвоката отправить (не написать а просто отправить) стоит 40 евро. Мой адвокат написал 3 страницы и взял с меня (по тарифам без наколок, я тарифную сетку сам смотрел) 400 евро. Нормальный тариф за час около 100 евро, хороший адвокат будет стоить 200. А теперь напрягитесь и подсчитайте сколько будет стоить дело "дондера" ну к примеру длительностью в две недели. А теперь посчитайте сколько народу надо чтоб это дело оплатить. Или Вы оплатите многоуважаемые радетели за адвокатов, а Вам просто надо подсказать адрес этого адвоката. Оращайтесь в личку я подскажу.
Акции протеста это адвокаты для бедных, адвокаты за бесплатно не работают, за гроши тоже.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
Во-первых, манифестации скоро (как верно было замечено) потеряют свою эффективность. Причем, это, парадоксально, будет также в интересах проживающих здесь людей, не желающих жить среди множества гетто и с нарастающей преступностью.
А во-вторых, уважаемый wezir, должна заметить, что работа адвоката отличается от работы няни или сиделки. Он 24/7 не работает с одним клиентом и упомянутых Вами трех страниц (а иногда и меньшего количества) бывает достаточно для поворота дела в нужное русло. Важно, как раз, не количество, а содержание.
А в третьих, Nika777, когда я назову себя российской ассоциацией и буду получать гранты (или еще чего-то там) под это дело, Вы смело сможете мне сказать, как мне поступать и кому предлагать свои услуги по защите прав человека. Но ведь у нас уже есть подобная российская ассоциация с гостеприимным кавказским лицом. Хотя пока что, как я заметила, хорошо организованы лишь отправка на родину за подачку, матрешко-балалаечные мероприятия и выспренняя патетика по поводу построения «нашего сообщества».
**********************
I took an IQ test... it came back negative
а кто сказал, что Ассоциация получает деньги и не отчитывается о расходовании? Думается мне, что на подобную деятельность средства выделяться не будут и при подобной направленности активности руководства Ассоцияции все прекратится быстро. Кто платит, тот и заказывает музыку. Не оттого ли приметная "активность" критикуемого Вами "лица не кавказской национальности"?! Со связаными руками мелодию не сыграешь.
Bride, судебного прецедента у Вас не выйдет, потому что прецедент создается путем подачи в суд. В Бельгии этим занимаются опять-таки адвокаты. Следует объяснить, на каком основании и на кого подается иск. Вы можете дать связный ответ на этот вопрос? Я думаю, шансы здесь нулевые, еще и потому, что у "актора", как Вы выражаетесь, должны быть права, чтобы совершать над "системой" какие-то "действия". Люди, находящиеся на Госсовете, даже в государственных реестрах не фигурируют и самим своим пребыванием здесь нарушают закон, не говоря уже о работе по-черному.
to Golem:
/ Bride, судебного прецедента у Вас не выйдет, потому что прецедент создается путем подачи в суд. В Бельгии этим занимаются опять-таки адвокаты. Следует объяснить, на каком основании и на кого подается иск.
А судьи кто?
/ Я думаю, шансы здесь нулевые, еще и потому, что у "актора", как Вы выражаетесь, должны быть права, чтобы совершать над "системой" какие-то "действия".
Что делать?
/ Люди, находящиеся на Госсовете, даже в государственных реестрах не фигурируют и самим своим пребыванием здесь нарушают закон, не говоря уже о работе по-черному.
Кто виноват?
По Вашему сценарию остается задать только последний вопрос:
Кому на Руси жить хорошо?
… и как советует ВБР "…опустить руки и отойти от стенки..."
Теперь даю связный ответ:
Во-первых…
Радует, что в Вашем пессимистическом посте прозвучало ключевое слово "адвокаты", значит, Вы согласны, что всё-таки нужен хороший адвокат (!) – вот ОН и должен "объяснить, на каком основании и на кого подается иск" в суд – это его непосредственная работа, и у него есть "права, чтобы совершать над "системой" какие-то "действия", чтобы защищать "людей, находящиеся на Госсовете", разумеется, если за ними нет нарушений законов.
Ещё во-первых…
Прецедент, от латинского praecedentis, т. е. "предшествующий" - это "случай, имевший ранее место". В юридическом энциклопедическом словаре прецедент определяется как поведение в конкретной ситуации, которое рассматривается как образец при аналогичных обстоятельствах.
В моём предыдущем посте ключевым словом было "прецедент" (будь то судебный или административный), главное, что хотел сказать художник - следующим шагом после того, как манифестации потеряют свою эффективность, необходимо уже применять не разовые меры, а схему юридических действий с адвокатом для аналогичных дел "других людей, которым тоже скоро придется помогать".
P.S. Я рассуждаю вслух, как и многие тут не юристы. Понятно, что на словах всё просто, и в любом деле есть свои нюансы, но в Ваших постах столько безысходности ("ложись и помирай"), хотя, безусловно, не без здравого смысла. И что Вы меня заставили всё жевать по новой, вроде, и в первом посте я связно на всё ответила... :)
_____
Бридя
Бридя, забудьте о "прецедентах". В Бельгии практикуется "римское право", а не "прецедентное".
/*-/*-/*--
“Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн,
та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!”
“Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)
Может быть поменять название этой темы? (скромно так прошу). Каждый раз открываю форум и этот заголовок с тремя восклицательными знаками бросается в глаза. Сразу мысль в голове: "Господи, опять что-ли высылают?"
Кто следующий?
Pages