Адвокат

Лана's picture

Здесь, на Форуме, очень часто поднимается эта тема - об адвокатах. Мнения самые разные - и об отдельных представителях этой профессии, и о том, что вообще делает адвокат....

А каким должен быть адвокат? Что Вы думаете по этому поводу?
Что Вы ожидаете от адвоката?

Быть может, вопросы поставлены не совсем корректно - буду рада, если кто-нибудь сформулирует лучше.

Насчет Антихина, могу сказать что не совсем надежный товарищ. Заплатили деньги, что-бы он присутствовал на втором интервью, так он даже не появился. Так-что мы остались без адвоката. Сейчас пользуюсь услугами Виктора Пужая.

zebra привет.А что представляет из себя В.Пужа.Проколов не было?И где его можно найти? Спасибо.

Проколов с ним небыло, правда стоит дорого, но знает свое дело.
Вот адрес и телефон
В-4000 Liege, LE
RUE DU GENERAL BERTRAND, 22
тел 003242268334
Виктор Пужай.

Говорит по русски.

Пужай, хотя-бы ассистента прислал, а Антихин вообще никого.

большое спасибо за ваш ответ.

Пужай 3 года назад работал на свою репутацию и брал 40000, теперь увеличился апетит,за счёт самих же беженцев, а выхлоп как у всех. Нам очень уважаемый адвокат, еще 3,5 года назад, посоветовал не платить и считать,что чем больше, тем лучше, а взять адвоката, каторый только что стал работать саммостоятельно, т.е прошел стадию ассистента. Он будет теперь тоже работать на репутацию и на набор клиентуры. Это адвокат проработавший ассистентом лет5... А дальше меркуйте сами.

[color=blue]Многие люди хотят хорошего адвоката (того, которые абсолютно всеми проблемами клиетна будет заниматься), но в то же время недорогого... А это, я считаю, невозможно...[/color]

Если речь о просителях убежища, то мне думается, что
1 изложения всех процедур (этапов), которые возможно придеться пройти. Иными словами описать ВСЕ законные способы остаться здесь легально
2 что именно необходимо сделать, чтобы получить плюс на каждом этапе
3 какие ждут неприятности после завершения очередного этапа, и как их избежать

Лана's picture

[quote="leshii"]Если речь о просителях убежища, то мне думается, что
1 изложения всех процедур (этапов), которые возможно придеться пройти. Иными словами описать ВСЕ законные способы остаться здесь легально
2 что именно необходимо сделать, чтобы получить плюс на каждом этапе
3 какие ждут неприятности после завершения очередного этапа, и как их избежать[/quote]
Хорошо, а если адвокат, проанализировав вашу ситуацию, скажет, что у вас нет никаких шансов остаться здесь? Или же предложенные им варианты вам не понравятся? Это будет уже плохой адвокат?

Не совсем. Ясность лучше туманных догадок.Я поверю, что адвокат хороший в том случае, если он убедит в беспочвенности усилий на основании многовариантности. Иными словами - есть пути такие-то, этот не годится по такой причине, следующий - по такй-то и т.д. Хотя я сомневаюсь в безысходности, т.к. именно закрепленность буквы закона допускает его плавный обход. Но, действительно, если груз неподъемен - лучше силы употребить на иное

Впрочем, задача профессионала заключается как раз в том, чтобы из имеющегося материала, используя свои знания сделать конфетку

Лана's picture

to Gover
В таком случае, каковы будут критерии выбора адвоката Вами?
Как человеку, не владеющему языками, определить, будет ли адвокат с желанием заниматься его делом или нет?
Как Вы определите эту категорию адвокатов - "а есть которые с презрением относятся к беженцам (для примера возьму эту категорию людей) и только рубят капусту на людских проблемах (некоторые это делают заранее зная что у дела нет никакой перспективы, хотя и обещают золотые горы)."?????
Если адвокат сразу отказывается взять ваше дело - значит ли это, что он плохо относится к беженцам?
Просто интересно, каким образом находили адвокатов члены Форума? Какими критериями пользовались? И какие результаты получили?

[quote="Лана"]Как человеку, не владеющему языками, определить, будет ли адвокат с желанием заниматься его делом или нет?
[/quote]А никак не определить.Если только по рекомендациям.

На самом деле, действительно трудно, подобрать хорошего адвоката. Лана а Вы, что думаете по этому поводу? Что такое хороший адвокат и , что такое плохой адвокат? Много ли разницы между платным и бесплатным адвокатом? Для меня ответы на эти вопросы на сегодняшний день, базируются только на советах знакомых. Я ни разу не слышал действительно грамотного мнения по этому вопросу. Раз уж подняли эту тему, то выскажитесь первой. S.V.P.

Ну,для начала,бесплатных адвокатов не бывает.
Не знаю почему ,как-то так сложилось у людей .
Если вы ,лично ,не платите адвокату ,это ещё не значит ,что он работает бесплатно.Возможно ему платит ,всеми ругаемый, Коммиссариат.
Я не знаю как распределить адвокатов на плохие и хорошие для всех.
Потому ,что часто адвокат ,который сделал для одного доброе дело, ну,к примеру , выбил кое-какие блага,выиграл дело в суде ,для другого ,можно сказать приведённого к нему лично и за ручки ,-ничего не делает и ,даже ,просто гробит дело,которое запросто выиграл бы другой и менее именитый( из личного опыта).
Я думаю смысл их работы таков=набрать как можно больше дел =часть из них делать как можно лучше ,а другие "похезать"
Батя

[quote="Батя"]Ну,для начала,бесплатных адвокатов не бывает.
Не знаю почему ,как-то так сложилось у людей .
Если вы ,лично ,не платите адвокату ,это ещё не значит ,что он работает бесплатно.Возможно ему платит ,всеми ругаемый, Коммиссариат.
Я не знаю как распределить адвокатов на плохие и хорошие для всех.
Потому ,что часто адвокат ,который сделал для одного доброе дело, ну,к примеру , выбил кое-какие блага,выиграл дело в суде ,для другого ,можно сказать приведённого к нему лично и за ручки ,-ничего не делает и ,даже ,просто гробит дело,которое запросто выиграл бы другой и менее именитый( из личного опыта).
Я думаю смысл их работы таков=набрать как можно больше дел =часть из них делать как можно лучше ,а другие "похезать"
Батя[/quote]
Правильно, "бесплатных" не бывает. Даже "продео". Насколько знаю, КАЖДЫЙ адвокат, должен несколко дел в год провести "продео". От этого у них, что то зависит....
Я считаю, что главный критерий оценки адвоката - это порядочность! И безусловно профессионализм. Например очень близко знаком с одним Брюжским адвокатом, который специально заваливает дела беженцев. Мои хорошие знакомые из за него в депорт загремели. Сказал, что на "Радванстате" вам присутствовать не надо - я всё сам сделаю. И не пошёл. А когда их забрали - пальцем об палец ударить не хотел :wink: Когда пошли жаловаться в "гильдию адвокатов"- сказали, что хорошо знакомы с этим типом и это уже не первый случай. А сейчас у них девочка стажёр, которая работает в хорошей адвокатской конторе. И ведёт своё первое дело, ну может одно из первых. Вот это хороший адвокат. Буксует. :lol:

Лана's picture

[quote="Pasha"] Например очень близко знаком с одним Брюжским адвокатом, который специально заваливает дела беженцев. Мои хорошие знакомые из за него в депорт загремели. Сказал, что на "Радванстате" вам присутствовать не надо - я всё сам сделаю. И не пошёл. А когда их забрали - пальцем об палец ударить не хотел :wink: Когда пошли жаловаться в "гильдию адвокатов"- сказали, что хорошо знакомы с этим типом и это уже не первый случай. [/quote]
Сталенс, что ли? :roll:

[quote="Батя"]Ну,для начала,бесплатных адвокатов не бывает.
Не знаю почему ,как-то так сложилось у людей .
Если вы ,лично ,не платите адвокату ,это ещё не значит ,что он работает бесплатно.Возможно ему платит ,всеми ругаемый, Коммиссариат._________________________________________________
Речь шла не об этом. Всем понятно,что имелось в ввиду. И платит им не коммисариат, а государство! Любой гражданин этой страны имеет право на подобного адвоката. И оплачивать это будет не "...всеми ругаемый коммисариат", а государство. В России кстати, та же система. Как наверное и везде.

[quote="Лана"][quote="Pasha"] Например очень близко знаком с одним Брюжским адвокатом, который специально заваливает дела беженцев. Мои хорошие знакомые из за него в депорт загремели. Сказал, что на "Радванстате" вам присутствовать не надо - я всё сам сделаю. И не пошёл. А когда их забрали - пальцем об палец ударить не хотел :wink: Когда пошли жаловаться в "гильдию адвокатов"- сказали, что хорошо знакомы с этим типом и это уже не первый случай. [/quote]
Сталенс, что ли? :roll:[/quote]
Нет, так называемый Серж Мальфасон :wink:

Лана's picture

[quote="Pasha"]
Нет, так называемый Серж Мальфасон :wink:[/quote]
Ясно....Слышала....

Речь шла не об этом. Всем понятно,что имелось в ввиду. И платит им не коммисариат, а государство! Любой гражданин этой страны имеет право на подобного адвоката. И оплачивать это будет не "...всеми ругаемый коммисариат", а государство. В России кстати, та же система. Как наверное и везде.[/quote]
__________________________________________________
Не любой гражданин имеет право на бесплатного адвоката:
есть список людей, которые имеет право на бесплатного адвоката, независимо от дохода (Vreemdelingen voor de indiening van hun verzoek tot regularisering van hun verblijf of voor een beroep tegen een uitwijzing en asielaanvragers of personen die het statuut van ontheemde aanvragen (op voorlegging van een bewijsstuk)., Minderjarigen (op voorlegging van hun identiteitskaart).... и др.), а остальные могут быть полностью или частично освобождены от расходов, связанных с подготовкой и рассмотрением их дела в суде, в зависимости от их доходов.
А что касается вопроса, каким должен быть адвокат, то конечно он должен быть профессионалом в вопросе, по которому он берется консультировать , но очень многое зависит и от клиентов. Кто лучше вас может знать все тонкости вашего дела, и если идете к адвокату, нужно идти хорошо подготовленными, с четко сформулированными вопросами и ясной целью.

Mikele's picture

В Остенде один "бесплатный" адвокат "забыл" отправить аппеляцию знакомым, хорошо они проконтролировали, и пришлось им отправлять всё самим :cry:

Речь шла не об этом. Всем понятно,что имелось в ввиду. И платит им не коммисариат, а государство! Любой гражданин этой страны имеет право на подобного адвоката. И оплачивать это будет не "...всеми ругаемый коммисариат", а государство. В России кстати, та же система. Как наверное и везде.[/quote]

Про-део адвокат положен далеко не всем, а только тем, у кого доход не превышает некоторой минимальной суммы. Вообще вы не обязаны брать адвоката. Вы имеете полное право сами себя защищать. Но если уж вас кто-то защищает, то это может делать только адвокат, который кстати, не может состоять с вами в прямом родстве. Родители, дети, братья, сёстры и супруги.

Чаушки... :wink:

На самом деле, действительно трудно, подобрать хорошего адвоката. Лана а Вы, что думаете по этому поводу? Что такое хороший адвокат и , что такое плохой адвокат? Много ли разницы между платным и бесплатным адвокатом? Для меня ответы на эти вопросы на сегодняшний день, базируются только на советах знакомых. Я ни разу не слышал действительно грамотного мнения по этому вопросу. Раз уж подняли эту тему, то выскажитесь первой. S.V.P. (Вот как звучал вопрос.) Зачем открывать здесь юридический ликбез? Это другая тема.

Лана's picture

chris, я вижу, Вам уж прямо невтерпеж мое мнение услышать :lol:
Вряд ли это кому-нибудь поможет....Но попробую...
1. Я стараюсь свои дела не доводить до ситуации, когда нужен адвокат. :wink:
2. Если такое все-таки случается, то: сначала я пытаюсь сама себе ответить на вопросы "Зачем мне нужен адвокат" и "Что я от него хочу".
Исходя из этого, начинаю поиск. Важным является: какое министерство вовлечено, какая партия там у власти - и отсюда - политическая принадлежность адвоката. Навожу справки - кто подходит. Назначаю встречу, на которой задаю вполне конкретные вопросы - из ответов на них сразу ясно, что представляет из себя адвокат. Смотрю, умеет ли он слушать клиента. Если адвокат после всех договоренностей позволяет себе самодеятельность в ведении дела - я с ним прощаюсь.
Ну, и еще всякие мелочи учитываю.....А вообще, хорошего адвоката надо воспитывать самому :lol:
Ну, получилось немного скомкано, но в любом случае, вряд ли кто-нибудь воспользуется моим "рецептом" :lol:
А что касается "платный-бесплатный", то и среди тех, и среди других попадаются разные. Это риторический вопрос.

[quote="chris"][quote="Батя"]Ну,для начала,бесплатных адвокатов не бывает.
Не знаю почему ,как-то так сложилось у людей .
Если вы ,лично ,не платите адвокату ,это ещё не значит ,что он работает бесплатно.Возможно ему платит ,всеми ругаемый, Коммиссариат._________________________________________________
Речь шла не об этом. Всем понятно,что имелось в ввиду. И платит им не коммисариат, а государство! Любой гражданин этой страны имеет право на подобного адвоката. И оплачивать это будет не "...всеми ругаемый коммисариат", а государство. В России кстати, та же система. Как наверное и везде.[/quote]
В данном случае имелось ввиду ,что Коммиссариат представляет именно государство,которое с вами борется!

Лана's picture

[quote="Батя"]В данном случае имелось ввиду ,что Коммиссариат представляет именно государство,которое с вами борется![/quote]
Нехило.....Значит, Бельгия борется с Вами....
А может, наоборот - Вы боретесь с Бельгией? :wink:
Или - Бельгия заботится о сохранении своих интересов, которые в корне не совпадают с Вашими? :roll:

[quote="Лана"][quote="Батя"]В данном случае имелось ввиду ,что Коммиссариат представляет именно государство,которое с вами борется![/quote]
Нехило.....Значит, Бельгия борется с Вами....
А может, наоборот - Вы боретесь с Бельгией? :wink:
Или - Бельгия заботится о сохранении своих интересов, которые в корне не совпадают с Вашими? :roll:[/quote]
Ой :? , что и говорить то, ВОЙНА одним словом, холдная. А адвокаты продажные наёмники :lol: :lol: :lol:

Мукомол's picture

[quote="Лана"]to Gover
Просто интересно, каким образом находили адвокатов члены Форума? Какими критериями пользовались? И какие результаты получили?[/quote]

Внимание, реклама.
Была проблема со статусом (специалист, после пяти лет работы здесь). На форуме ответа не нашел. Прочесть все законы сложно. Нашел статью адвоката Антихина (Антверпен)по поводу натурализации - она показалась достаточно рациональной. Связался с ним, назначил встречу, подготовил вопросы, получил исчерпывающее обьяснение, заплатил разумные деньги. На следующий день получил подтверждение его информации (некоторой части, в которой они компетентны) из местного отдела регистрации иностранцев.

Спасибо Лана ! Сколько раз уже было, открывается неплохая тема, потом начинаются всклоки, и тема медленно закрывается. После каждой такой темы задаешься вопросом, неужели это интересней ? :roll: :roll: :roll:

Лана's picture

[quote="chris"]Спасибо Лана ! Сколько раз уже было, открывается неплохая тема, потом начинаются всклоки, и тема медленно закрывается. После каждой такой темы задаешься вопросом, неужели это интересней ? :roll: :roll: :roll:[/quote]
За что спасибо-то? :?:

[quote="Мукомол"][quote="Лана"]to Gover
Просто интересно, каким образом находили адвокатов члены Форума? Какими критериями пользовались? И какие результаты получили?[/quote]

Внимание, реклама.
Была проблема со статусом (специалист, после пяти лет работы здесь). На форуме ответа не нашел. Прочесть все законы сложно. Нашел статью адвоката Антихина (Антверпен)по поводу натурализации - она показалась достаточно рациональной. Связался с ним, назначил встречу, подготовил вопросы, получил исчерпывающее обьяснение, заплатил разумные деньги. На следующий день получил подтверждение его информации (некоторой части, в которой они компетентны) из местного отдела регистрации иностранцев.[/quote]Спасибо за рекламу.Интересно узнать ваше мнение после некоторого времени об адвокате Антихине.Поделитесь пожалуйста.Спасибо.

Мукомол's picture

Время мнение не изменило. Правда я больше к Антихину не обращался. Нет нужды. Все что он тогда рассказал касательно рарешения на постоянное пребывание (желтая карта), до данного момента соответсвует истине. Если решим подавать на натурализацию, то наверное обратимся к нему. Просто мое время стоит дороже и уйдет его больше на все те формальности которые он возьмет на себя.

По поводу В. Пужая, располагаю не очень лестной информацией.
К примеру мои знакомые заплатили ему очень приличные деньги за присутствие на втором интервью, но он на второе интервью сам не явился. Вместо себя прислал своего помощника.
Мои знакомые быстренько получили негатив (в течении 10 дней), хотя Пужай говорил им, что проблема у них серьзная и все такое.
После этого они поменяли адвоката.
Так что делайте выводы. :?: :cry:

У меня сложилось не очень хорошее мнение о здешних адвакатах.Приведу несколько примеров.Перед подачей наших документов на натурализацию мы искали адвоката т.е. спрашивали у знакомых.Нам порекомендовали одного адвоката.Мы назначили с ним встречу.Когда пришли нам сказал его колега (это адвокатовская кантора) что он попросил с нами переговорить и узнать чего мы хотим.Самого его в тот момент не было.Короче....Его колега забрал все документы и сказал что через неделю позвонят и мы снова встретимся.Их звонка мы ждали три недели и не дождались.После чего мы забрали документы.Второй адвокат мозги крутил насчет имеем ли мы право подавать на натурализацию или нет.Одним словом мы без особых проблем подали наши документы через гементэ.Недавно получили письмо с комиссариата о том хотим ли мы продолжить процедуру.Ответили положительно т.к. ответа с натурализации до сих пор нет.И во теперь я думаю что мне нужен будет хороший адвокат т.к. наверно последует приглашение на интервью и потом негатив.И тут надо будет хорошо бороться с ними.

wezir's picture

Критерий оценки адвоката количество выигранных дел. Интересно есть такая статистика у вышеперечисленных и где бы ее глянуть?

[quote="Лана"] Сталенс, что ли? :roll:[/quote]

Лана, а что вы знаете о Сталенсе. Если это Барт конечноже?

Я хочу его попросить подать мне на регуляризацию.

Лана's picture

[quote="vodimed"][quote="Лана"] Сталенс, что ли? :roll:[/quote]

Лана, а что вы знаете о Сталенсе. Если это Барт конечноже?

Я хочу его попросить подать мне на регуляризацию.[/quote]
Лучше возьмите любого стажера.

Берите адвоката из первых рук

А почему вообще присутсвует эта борьба? Вроде государство демократическое , принимает(или не принимает) беженцев. Почему борьба, а где простая объективность? Вот и адвоката выбираем, исходя из того, объективен ли он, или будет заботиться "об интересах Бельгии". Только я всё равно ничего не понимаю. Ну сказала бы Бельгия честно, не принимаем беженцев. И точка. И никакой борьбы.
А так сплошное лицемерие и ложь. Вроде адвокат, как и медик должен думать о своём профессиональном долге больше, чем об интересах своей страны. А на деле, в большинстве случаев, наоборот. Он же и вступает с вами в борьбу(это может быть ничего не делание по вашему делу). А по сути он может быть одновременно и прекрасным профессионалом, но нам, клиентам от этого не легче.
Короче критерий-объективность. Я хоть не юрист, но различить хорошего адвоката от плохого могу. Так же, как и Лана, задаю определённые вопросы. А из ответов уже видно, будет он мне помогать или наоборот.
Извините, что не в тему. А какие сложности могут возникнуть при смене адвоката? И как практически это сделать? Благодарю.

При смене адвоката - это по деонтологии - "старый адвокат" имеет право не отдавать вам ваше дело до тех пор, пока вы с ним не расплатились, а "новый" не имеет права начинать наботать на вас, пока вы не расплатились со "старым". Но деонтология для того и существует, чтобы её не всегда соблюдать.

Ещё.
Здесь выше очень обширно высказывались по поводу ассистенотов. Надо уточнить.
После окончания универа и зачисления в коллегию адвокатов, ты становишься адвокатом, но тебе надо пройти стаж в течение 3 лет. Ты полноценный адвокат, но не имеешь пока право вести дела на Рад ван Стате. По-моему, и это уже отменили. Во всех остальных вопросах, ты равноправен со всеми другими адвокатами коллегии.
Ты можешь даже работать один, но ты должен 3 года числится стажером у более опытного адвоката. Если ты работешь полностю на него, то зарплата тоже оговорена. Очень маленькая. Но ни один, даже самый паршивый стажер не живёт на зарплату. У всех есть собственные дела. Патрон будет тебе помогать. Это его обязанность.
Поэтому имеет смысл брать на дело стажёра. Он очень дешев и если за ним хороший патрон, то у вас есть шансы.

Спасибо, Тяка. У нас встреча с новым адвокатом в октябре. Потому до встречи хотим развязаться со старым, социальным. С ней уже говорили, но она говорит, что для подачи документов на регуляризацию берите другого,а я буду продолжать вести Ваши дела по Рандванстатам(азюльский и с регуляризации). Но думаю приличный адвокат не захочет с нами работать, не имея нашего досье. А социальный, ещё та дамочка, так просто клиентов не отдаст. Лучше угробить наши дела вряд ли бы кто ещё смог.Как быть?

zeef's picture

[quote="Makhns"]А почему вообще присутсвует эта борьба? Вроде государство демократическое , принимает(или не принимает) беженцев. Почему борьба, а где простая объективность? Вот и адвоката выбираем, исходя из того, объективен ли он, или будет заботиться "об интересах Бельгии". Только я всё равно ничего не понимаю. Ну сказала бы Бельгия честно, не принимаем беженцев. И точка. И никакой борьбы.
А так сплошное лицемерие и ложь...

Бельгия принимала,принимает и будет принимать БЕЖЕНЦЕВ,а не людей которые пытаються изобразить из себя беженцев.Так,что лицемерие и ложь, с точностью до наоборот,со стороны большинства кандидатов в беженцы,или я не прав?

Прав, конечно. Но мне про адвоката бы что полезное услышать. :)

Ну zeef видно самый ,что не наесть беженец =а все остальные проходимцы :lol:
Адвоката Вы должны уведомить официальным путём о его дальнейшей не надобности.Это письмо ,которое пишет ваш новый адвокат вашему прежнему с просьбой переслать ему (ей) досье .
После чего ваш прежний адвокат присылает Вам уведомление =сколько Вы ему должны за досье.В вашем случае он пришлёт письмо в офис ,который оплачиввает за вас его услуги.
Бесплатный адвокат -это не всегда стажёр.Можно просить бесплатного через Суд (Palais du Justice0 или прийти к адвокату Вам понравившемуся с бумагами из Коммунны, о ттом ,что Вам положена бесплатная юр.помощь.(сам пользовался и тем и другим )
Адвокату гос=во всё оплачивает по тем же ставкам ,которые он должен применять к Вам.Здесь нет гонораров с потолка(если адвокат не мошеник)есть чёткий прейскурант за каждый вид услуг.Эта книжечка есть у каждого адвоката ,и он (адвокат )должен придерживаться этих цен

zeef's picture

[quote="Makhns"]Прав, конечно. Но мне про адвоката бы что полезное услышать. :)[/quote]

Адвокат не бог,максимум что он может,это соблюсти процедуру.Надо быть черезвычайно наивным,что бы верить тому,что можно при помощи адвоката получить вид на жительство через просьбу о беженстве.Вот максимально затянуть процедуру рассмотрения дела в разных инстанциях/учитывая огромное колличество аппеляций/это ему под силу.Время используйте максимально с выгодой для себя,учите язык,пробуйте найти работу,общайтесь с месными,словом один путь,это интеграция.Поверте,не пройдет и 5-ти лет,как Вы получите вид на жительство.Успехов.

[quote="zeef"][quote="Makhns"]Прав, конечно. Но мне про адвоката бы что полезное услышать. :)[/quote]

Адвокат не бог,максимум что он может,это соблюсти процедуру.Надо быть черезвычайно наивным,что бы верить тому,что можно при помощи адвоката получить вид на жительство через просьбу о беженстве.Вот максимально затянуть процедуру рассмотрения дела в разных инстанциях/учитывая огромное колличество аппеляций/это ему под силу.Время используйте максимально с выгодой для себя,учите язык,пробуйте найти работу,общайтесь с месными,словом один путь,это интеграция.Поверте,не пройдет и 5-ти лет,как Вы получите вид на жительство.Успехов.[/quote]

Большое спасибо за пожелания! Именно на второй вариант и надеемся. Проблема как раз и состоит в том, чтобы прожить здесь эти 5 лет. Т.е. нужна хотя бы одна процедура. Как раз её наш соц. адвокат и не хочет начинать. Это, конечно, её право, а наше-поменять адвоката. Вот и вопрос, как это сделать технически. :?:
Далее: работать можем начать хоть сегодня,я и муж, но нельзя. Активно общаемся с местным населением,учим язык. Только это не совсем"использовать с выгодой для себя", мы просто ЖИВЁМ в деревне. Но ещё не совсем полноценно,т.к. не говорим так свободно на недерландском,как наш сын и не можем работать.
Всё равно ещё раз спасибо за пожелания!

zeef's picture

[quote="Батя"]Ну zeef видно самый ,что не наесть беженец =а все остальные проходимцы :lol:
Я как и большинство тоже лжец и проходимец,но в отличии от тебя Батя,я не пытаюсь изображать из себя беженца еще и перед публикой на форумах.

ЗВЕР's picture

Embarassed кто нить может порекомендовать толкового рускоговорященго адвоката, для будущих беженцев? Smile Всем ответившим заранее благодарен !

ICQ 344-396-459