Про иммиграционную политику
Все, наверное, слышали про беспорядки в парижском пригороде Клиши, устроенные иммигрантами.
Опуская все несущественные детали, скажу одно. Я очень долго пытался сам для себя найти компромиссное решение между сходством и близостью задач, стоящих перед всеми без исключения этническими группами евроиммигрантов и совершенной, при этом, культурной, религиозной, цивилизационной (выражаясь словами отца Антония :) ) между ними разнице.
Неопределенность этой позиции приводила к жесткой в мой адрес критике, причем с диаметрально противоположных позиций. Так, Ефрейтор, например, ругает Нику за то, что она "затащила Глебова к Мамбе", а в то же время, некоторые товарищи вовсю критикуют меня за то, что я не поддерживаю публично и энергично организованные африканцами (в основном) акции протеста, как, например, последняя с мирным захватом католических церквей...
Сегодня я услышал решение. Из уст очень симпатичного мне министра внутренних дел Франции Николя Саркози, который, как мне кажется, очень правильно выразил ожидания и, надеюсь, контуры европейской иммиграционной политики, под которыми я готов подписаться обеими руками, и которые, замечу, в одинаковой степени должны быть применимы и к нашим, прибывающим в последнее время соотечественникам :
"Что происходило в последние тридцать лет? Мы отправляли их на каникулы, занимались образовательными программами. Ощутимых результатов это не принесло. Сейчас существуют две задачи - обеспечить рабочими местами тех, кто хочет работать, и тюремными нарами - тех, кто не желает понимать, что закон существует и для них тоже"
Вы,читали сегодня сводку новостей по Франции ?
Почитайте,Вам это полезно.
http://www.newsru.com/world/03nov2005/bespo.html
Ну, вопрос спорный. Насколько я заметила (да и не только я), хуже всего относятся к тем «чужакам», кто по приезду начинает орать «дайте»: дайте пособие, дайте квартиру, дайте разрешение на работу. C какой стати, хочется спросить? Ведь им никто ничего не должен. Приезд сюда был авантюрой с самого начала, поскольку 99,99% историй – откровенно липовые, поэтому и относиться к нему надо соответственно. Не выгорело – значит или tough luck или надо искать другие пути, например, Highly Skilled Migrant Program или аналогичная программа (для тех, кто распинается о своем желании работать).
Хотя проблема в том, что highly skilled по церквям сидеть не будут.
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Это смение спеца по "историям", я так понимаю, что мнение компетентное. Ню-ню..
2 ВБР
Ну заставить бельгийцев работать,а вернее выгнать из тени довольно просто.Ограничить круг получателей социальной помощи и жестко применить законы по борье с уходом от налогов=работой по-черному.
А по второму пункту-Вы не обратили внимания,что среди иммигрантов,по крайней мере русскоговорящий,процент готовых голосовать скажем за ФБ существенно выше чем среди фламандцев.
Так что выберем.Обязательно выберем!
А по второму пункту-Вы не обратили внимания,что среди иммигрантов,по крайней мере русскоговорящий,процент готовых голосовать скажем за ФБ существенно выше чем среди фламандцев.
Так что выберем.Обязательно выберем!
Вот и выберете - на свою голову...Их первым законом, приди они к власти, будет что-нибудь вроде "О депортации из Королевства лиц, родившихся вне Бельгии, а также членов их семей"...
Надеюсь, что шучу.
2 Sibriel: earning capacity - трудоспособность...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Можно кричать сколько угодно о социальщиках,но понять их несложно.
Если здоровым,рaботоспособным "беженцaм" со всего мира,выплачивают годами те же деньги,которые они могли бы заработать в
результате тяжелого,изнуритeльного, ежедневного труда, то искать работу в их ситуации - противоречит человеческой логике.
Кто-то выигpывает в лоторею,a кто-то хорошо и вовремя попользовал недоработку европeйcких законов.
595 плюс 20-30 евро за хорошее поведение и успеваемость. Некоторые получают частичную компенсацию за жилье. Таких уже очень мало.
На одиночку?
Если французам удасться грамотно спровоцировать мусульман на что-нибудь серьезное, например, убийство представителя органов власти, то можно будет заткнуть рот правозащитникам и принять действенные ответные меры.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Как определить разницу между Демократом, Республиканцем и Южанином?
Предложите им следующую ситуацию: вы со своей женой и детьми идете по пустынной улице. Внезапно из-за угла появляется опасного вида мужчина со здоровым ножом, и, выкрикивая ругательства, бросается на вас. Вы имеете при себе Glock 40 и вы прекрасно стреляете. У вас есть несколько секунд до того, как нападающий добежит до вас и вашей семьи. Ваши действия?
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ Демократа:
Нну, здесь недостаточно информации для того, чтоб я мог ответить!
Человек выглядит бедным или угнетенным? Может, я сделал что-либо, что спровоцировало его напасть?
Можем ли мы спастись бегством? Что думает моя жена? А дети? Может, я могу взять пистолет за дуло и выбить нож из его руки?
Что говорит закон об этой ситуации? В любом случае, почему я ношу с собой заряженное оружие, и какой пример это подает обществу и моим детям?
Будет ли он счастлив, только убив меня? Он желает именно убить меня, или его устроит если я буду только ранен?
Если я схвачу его за ноги и буду держать, успеет ли моя семья сбежать, пока он будет наносить мне удары ножом? Должен ли я позвонить 9-1-1? Почему улица так пустынна? Мы должны повысить налоги, покрасить и озеленить эту улицу и сделать ее счастливой и здоровой, чтоб предотвратить такое поведение.
Все это очень запутанно. Я должен обсудить это с друзьями и за несколько дней мы попробуем найти консенсус.
----------------------------------------------------------------------
Ответ Республиканца:
BANG!
----------------------------------------------------------------------
Ответ Южанина:
BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG!щелк....(звук перезарядки). BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! BANG! щелк!
Дочь: "Хорошая кучность, Пап! Это были Winchester Silver Tips??
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Ну заставить бельгийцев работать,а вернее выгнать из тени довольно просто.Ограничить круг получателей социальной помощи и жестко применить законы по борье с уходом от налогов=работой по-черному.
*******************************************************************************************
Не понимаю выгоды для коренных бельгийцев работать по черному. Просветите. А как же пенсия? С вновь прибывшими понятно, им ее уже не заработать, приехали сюда не в 20-летнем возрасте, кроме минимума в 430 евро ничего не "светит". Неужели так выгодно работать по черному?
Выгодно работать по-черному всерхурочно. Или, еще вариант, совместно с пособием. Что получается?? Работаешь на полставочки по-черному. Полнедели - дома, а денег, как целую неделю вкалывал.
Относительно человеческой логики Вы не совсем правы.Для многих этносов-не работать позорно.Скажем любой нормальный японец предпочтет за те же женьги работать а не социал получать.
И не надо недоработки бельгийских законов на всю Европу распространять.Такой халявы как тут я нигде не встречал,как ,впрочем ,и таких запредельных налогов.Что безусловно связано.
2 Жоэль
Про работу в черную это не ко мне.Сам дивлюсь.Но факт остается фактом.
Коренные жители и граждане иногда работают по-черному, если в добавок получают социал. Получается, что экономически им так выгодней (два источника доходов плюс бесплатное или очень дешевое жилье). Это называется benefit fraud и за это есть очень хороший шанс получить небо в клетку.
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Люди принимают правила игры предложенные государством. Даже в очень обеспеченных советских семьях было "что-то" с работы.
2Сибриель
А как же пенсия?Ну или кредит какой получить...
Бог с ними. Пусть сидят на социале и пашут в черную. Проблема с ИХ кредитами и с ИХ пенсией это сугубо ИХ проблема. Если им это нравится то Бог им судья. Мне кажется мы сейчас обсуждаем несколько другую проблему озвученную Глебовым в его ссылке. И эта проблема немного более острая. И в любой момент она может коснуться каждого из нас. Сейчас замечательные парни из северной африки громят пригороды Парижа. ЗАВТРА это может случиться в Антверпене или Брюсселе. ЗАВТРА отличнейшие парни из северной африки начнут гражданскую войну здесь. А некоторые не сознательные элементы из наших соотечественников их активно поддерживают. Почему они не хотят понять одной простой вещи. Потоп наступает. Надо всем вместе строить плотину. А не ковырять в ней дырки.
С уважением, Ефрейтор.
Знаешь, Ефрейтор, проблема проста. Хочется не утонуть. И не наша в том беда, что политики, ради предвыборной конъюнктуры, продали нас, как последний.....
А сами за себя... Это мы уже видим, к чему это привело. Сидим в полной Ж. И подпись про права негров, что мы получили, до боли правильная.
Вот, в принципе, и все.
Я не знаю, как в Бельгии (хотя думаю, вряд ли, большая разница), но в целом, те, кто такими вещами занимаются, кредит все равно вряд ли получат. Это люди с очень низкой earning capacity (пардон, не знаю как по русски) в силу либо отсутствия минимальной квалификации либо просто природной лени. Пенсия у них будет минимальная в любом случае (увы). Просчитав все возможности, они осознают, что если пойдут работать, то им придется платить полную или более высокую стоимость за квартиру, плюс напрягаться на работе - и в итоге получать меньше денег. Вот такой у них образ мыслей.
Сочувствия эти люди у меня не вызывают ни малейшего, как впрочем и все халявщики, включая магазинных и квартирных воров, которые, по сути, занимаются тем же.
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Резюмируя последние 16 сообщений отмечу интересную тенденцию - мы все больше склоняемся к тому, что решить проблему можно только жесткими методами. Реально ли это в Бельгии?
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
нереально, поскольку среднеевропейский чиновник/обыватель прозревает медленнее, чем меняются реалии в Европе. Здесь вообще все происходит, как в замедленной кинос"емке...
Если, конечно, в Европе не произойдет что-нибудь подобного 9/11.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Разными можно методами. Только надо решать. А как правильно подметил ВБР решать никто не хочет и, есть подозрение, не может.
2Себриель
Бельгия как раз и отличается тем,что тут возможно такое о чем в нормальной европейской стране и подумать смешно.В частности тут совершенно реально получить кредит,причем довольно приличный,даже если получаешь пособие по безработице.
А Ваше отношение к указанной категории разделяю вполне.
Вот и выберете - на свою голову...Их первым законом, приди они к власти, будет что-нибудь вроде "О депортации из Королевства лиц, родившихся вне Бельгии, а также членов их семей"...
Это вряд ли реально, так как является дискриминацией по этническому признаку. Не пойдут страны ЕС на это. Да оно и не нужно, слишком экстремальная мера. А вот массовые депортации нелегалов - надеюсь, что это вполне осуществимо.
ВБР, "трудоспособность" - перевод не совсем верный. Скорее "потенциал заработка". Трудоспособность одинаковая у выпускника, скажем, Кембриджа и у грузчика. А вот способность заработать деньги - разная. Именно ее я имела в виду :)))
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Тогда это скорее earnings capacity.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Так в чем проблема-то?? Сначала всем в зубы по бумажке, что с такого-то числа такой-то нелегал, и все шита-крыта.
Все обыватели и чиновники "медленно зреют", как показывает история, а не только европейские. Лишь когда наступает тотальное "обнагление" определенной части населения (будь то аристократия или беднота) - происходит переворот, "закручивание гаек" или революция (как Вам будет угодно). Вопрос, когда и в какой мере оно нас затронет :)))
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Нy почему же все - есть классическая страна эмиграции, где обламывать мигрантов научились гораздо лучше, чем в Европе.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Не хочу спорить, но "earning capacity" - официальный термин, использующийся, например, в семейном праве при разделе имущества. :)))
А если честно, то прекрасно используются оба варианта :))
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Неужели пособие у них равняется средней зарплате? Сколько же они получают? Я слышала не больше 500 на одного. Средняя з.пл., кажется., около 1.200?
У "беженца-профессиoнала" социальщика,в зависимости от состава семьи(2-4 человека,с одним-двумя детьми)может быть 1200-1500 нетто ежемесячно+многочисленные ваpианты черной работы+многочисленные льготы(мед.обслуживание,школа,уни,дотации на детей у них в несколько раз выше,чeм у бельг. итд.)В результате,месячный бюджет семьи "беженца-профессиoнала"- социальщика,может
лихо переплюнуть бюджет такoй же(2-4 человека,с одним-двумя детьми),но законнопослушной семьи бельгийца.
Некоторые из них("беженцы-профессиoналы" социальщики) умудряются,даже,взять кредит на покупку дома-это,конечно,высший
пилотаж...Ясное дело, пользуются всем этим наиболее ушлые,хорошознающие прорехи в бельг.законодательстве-эдакая альтернатива бельг.пофигизму.Ну и кем надо быть,чтоб от
всего этого отказаться?
.
to Чезарь
А у африканцев наоборот-работающий человек,вызывет насмешку.
Слишком оптимистично описано. Может потому и бегут сюда люди. Начитаются как вкусно и вперед, за лакомым куском.
Интересно, какую страну Вы имеете в виду?
**********************
I took an IQ test... it came back negative
For amber waves of grain,...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Быстро сдаетесь, однако.
Используются оба варианта и вот пример:
http://www.uq.edu.au/economics/?page=19469
To what extent is a university degree likely to improve your future earning capacity?
**********************
I took an IQ test... it came back negative
To what extent is a university degree likely to improve your future earning capacity?
Поэтому и сдался быстро. Да и не знаток я австралийского.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
2 ВБР
ну издадут закон-уеду.Не очень-то мне тут и нравится.
Хотя и из заявлений руководства ФБ и из общения с рядовыми беланговцами,коих у меня по-соседству проживает процентов 70,деление на плохих/хороших иностранцев идет не по месту рождения цвету кожи или форме ушей .Тут скорее законопослушный налогоплательщик /незаконопослушный паразит.И это ИМХО довольно правильно.
Я думаю, Ефрейтор прав в данном случае. Хоронить "белую цивилизацию" рано. Но если медленно запрягать, то езда может получиться уж больно сумасшедшей. Как в Германии 30х.
Создается впечатление, что все ждут серьезного повода, чтобы взяться за дело.
http://libereya.ru/biblus/bukenen/
А Вы не зануда, случайно? (шютка) :))
Британский английский Ваше Величество устроит?
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3872905.stm
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Да сдался я уже, сдался !!!
Можете отойти от стенки.
С неизменным почтением,
Наше Величество, Зануда и Трус, и пр. и пр. и пр., VBR
Но придется. А почему?
Да потому, что "белые", зацепившись за что-либо хорошее, отгоняют своих, чтобы себе больше досталось.
А "небелые", наоборот, своих подтягивают, для укрепления позиций, так сказать...
PS. наглядный пример..
2Андрейка
Звиняйте,коль обидел ненароком.Чесслово не хотел.Полемический задор.
Да тут еще какой-то пересчет по выплатам в социальные фонды за 2003 пришел,чтоб им всем...
Про 595 плюс 20-30 не понял ни фига.Туплю.
Все просто. 595- это база социального пособия на одиночку в месяц. От 20 до 30 - это премия своего рода (у меня так было в один период). Не всем ее дают.
Похоже на правильный посчет.
Сидим в полной Ж. И подпись про права негров, что мы получили, до боли правильная.
****************
И тем не менее, упорно продолжаете за них бороться "во главе" с Никой777. Чтобы уже точно стереть все различия (по крайней мере, в глазах европейцев) и слиться воединое.
Флаг вам в руки.
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Так сначала мы эти права получили, а потом пошло слияние. Чувствуете последовательность??
Pages