Украинский народ принимает поздравления президента.
- Шановни спиввитчизныки, витаю Вас з Новым роком!,-(поднимает бокал шампанского)...,-Выбачте, що шампанське бэз газу...........
Слава Богу, этот балаган закончился, хотя на самом деле Украине просто дана отсрочка на год для того, чтобы подумать, дружить ли с Россией (тогда газ будет по $95), или нет (тогда он будет не дешевле $230).
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
все хитрее, господа. хохлы будут покупать газ в России действительно по 230, но потом российский газ будут бодяжить с дешевым среднеазиатским и в конечном итоге газ им будет стоить по 95.
Об этом и речь. Если Газпром действительно скупил весь "урожай" туркменского газа за 2007 год (о чем были сведения в СМИ), то, начиная с этого года, Украина полностью становится зависимой от российских газовых поставок - другого газа просто не будет. Единственный способ избежать этой зависимости при неблагоприятном развитии событий - переводить экономику на другие энергоносители (что само по себе не просто), в первую очередь - на донецкий уголь. А Донецк - это почти Россия. Главной своей экономической цели - стать хозяином украинской трубы - Газпром не достиг, но политически Ющенко, похоже, переиграли. Не завидую ему...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Да нет.Хохлы будут покупать по 95.А бодяжить будет Росукрэнерго на 50% принадлежащая Газпромбанку.Причем,чтобы выйти на цену без убытков надо будет брать по 4 куба туркменского на один куб Газпромовского.Не шибко выгодно,но по крайней мере ясно,куда туркменский газ денут.Куда денут свой пока менее ясно.А вот хохлы с учетом увеличения цен за транзит хоть и проиграют но не сильно.
"Газпром" на 5 лет вперёд выкупил туркменский газ, т.е. данное соглашение отвечает интересам Украины. В конечном итоге цена на границе для Украины составляет 95 долларов.Правда, и транзит по 1,6. Проще говоря, Украина добилась своего, "Газпром" остался при своих, туркмены удивились и одновременно расстроились, что на их газе "погреются" все, кроме их самих..
Ну не все так плохо для Ю.Он может гордо рапортовать,что добился цены 95,при которой и химпром и чермет остаются рентабильными.
Меня вот больше экономика беспокоит.на 2006 Газпром закупил 30млрд кубов туркменского.Каким образом ,учитывая что годовой импорт Украины 60млрд кубов Росукрэнерго собирается поставлять газ без убытков.
Накануне пресс-секретарь премьер-министра Украины Валентин Мондриевский заявил, что баланс газа в стране на этот год утвержден в объеме 76,5 млрд куб. метров, из которых 40 млрд куб. м приходится на туркменский газ, 20 млрд куб.м. - на газ собственной добычи и 16,5 млрд куб.м - на российский газ.
К сожалению, мы даже комментировать происходящее не в силах... Вполне очевидно, что произошла подковёрная игра, а зрители, как обычно, стояли по бокам "лохами". Чрезвычайно обидно, что в очередной раз нас грубо использовали, а мы повелись... Уже начали в "хохлов" дерьмом швыряться, они, тем же самым, в нас, а кукловоды довольно потирали жирные лапки. Но вот они сказали "брысь!" и мы все успокоились (или через два дня успокоимся). Главное, мы явили патриотический угар, что и нужно было кукловодам. Что нам остаётся? Только отмыться от дерьма и "дружить" снова...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
и посмотрите на ситуацию без "угара". Авось получится...
Неужели Вы не видите, что с нами "поиграли?" Все эти узкие губки представителей ГАЗПРОМА долженствующие олицетворять "непреклонную решимость"... Неужели у Вас нет отчётливого ощущения, что поиграли на наших патриотических чувствах? Во всяком случае, никакой логики в действиях Газпрома и президента, я пока не ощущаю... Уж если затевать свару, типа подобной, извольте просчитать все ходы наперёд, не только свои, но и всех остальных "участников". Пока что же, очевидно, что в выигрыше осталась Украина, сумевшая соблюсти все свои интересы, а Россия, благодаря своему руководству, как и в случае с Тузлой (да и не только с ней) об.........ась.
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
на 2006 Газпром закупил 30млрд кубов туркменского.Каким образом ,учитывая что годовой импорт Украины 60млрд кубов Росукрэнерго собирается поставлять газ без убытков
Российским будут разбавлять.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
РФ. 1.РФ желала перейти на чисто денежные расчеты по транзиту и поставкам газа на Украину.
2.РФ желала по возможности разделить вопрос транзита и вопрос поставок газа на Украину (до этого взаимоувязанные единым контрактом). 3.РФ настаивала на цене за транзит, соответствующей «среднеевропейской цене», (согласно приводимых в информпростанстве цифр 1,5 - 1,7$). 4.РФ хотела с марта по январь цену за поставляемый на Украину газ 80-120-160-230$.
Украина. 1.Украина хотела оставить все status quo (взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка»), учетная цена 1,09/50$ (задача-максимум) с «натуральной» формой расчетов. 2. Украина хотела оставить взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка», учетная цена 2,5/80$ (задача-минимум) с расчетами «живыми» деньгами.
Анализ способов достижения задач-целей.
РФ. «Агитационно-пропагандистские» способы. - Украина - страна с рыночной экономикой; - Общемировая тенденция роста цен на энергоносители; - Невозможность дотирования других стран при наличии нерешенных проблем в РФ (прагматизм);
«Дипломатические» способы - РФ «словила» Украину на первоозвученности (Йусч, Ивченко) последней желания перейти на денежные формы расчетов; - РФ «словила» Украину на первоозвученности отказа от старого контракта (протоколы переговоров в августе); - РФ с привлечением международных «свидетелей» документировала украинские грабли 1-3 января по воровству-несанкционированому отбору газа из «европотока» (SGS); - РФ продемонстрировала ЕС твердость віполнять условия DAF-поставок, не взирая на транзитные «недоразумения», не размазывая в Европе сопли по поводу коварных украинцев (дополнительные прокачки в Европу 2-3 января); - РФ только после вышеуказанных двух пунктов аппелировала к ЕС с предоставлением соответствующих фактов-документов (обращение Фрадкова);
Экономические способы - РФ «вставила» Украину в Туркмении, заплатив Баши реальные деньги за свои 30 ярдов и оговорив прокачку 15 ярдов в 1 квартале (максимум пропускной способности).
Украина. «Агитационно-пропагандистские» способы. - Цена неприемлема; - У нас действует старый контракт; - Стокгольм; - Дайте формулу цены; - Мы повысим цену за транзит; - Нам не нужен российский газ; - Энергосберегающая политика; - Это экономический шантаж; - Это политическое давление; - ЧФ РФ; - «Рост» антироссийских настроений; - Отберем транзитный газ как контрабанду;
«Дипломатические» способы (вообще-то, по сути, те же агитационно-пропагандистские) - Ехануров встретился и побеседовал с послами евростран; - Будапештский меморандум; - Мы пригласим международных экспертов, чтобы они нам за цену рассказали; - Засекречивание данных укртранзита за 1-3 января; - недопуск на укрсторону «наблюдателей»; - отказ подписания протоколов на точках отправки в РФ (при «свидетелях»)
Экономические способы - Неудача и невозможность диверсификации поставок газа из альтернативных источников (в первую очередь из Туркмении) (причины – экономическая несостоятельность предоплат и зависшие долги (нехорошая кредитная история)
Результат достигнутого от поставленных задач-целей
РФ 1.РФ желала перейти на чисто денежные расчеты по транзиту и поставкам газа на Украину. - ДА 2.РФ желала по возможности разделить вопрос транзита и вопрос поставок газа на Украину (до этого взаимоувязанные единым контрактом). - ДА 3.РФ настаивала на цене за транзит, соответствующей «среднеевропейской цене», (согласно приводимых в информпростанстве цифр 1,5 - 1,7$). – ДА (1,6 $) 4.РФ хотела с марта по январь цену за поставляемый на Украину газ 80-120-160-230$. – ДА (230$, (причем как «изначальная», т.е. регулируемая в зависимости от мировых цен, которые вряд ли будут понижаться).
Украина 1.Украина хотела оставить все status quo (взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка»), учетная цена 1,09/50$ (задача-максимум) с «натуральной» формой расчетов. – НЕТ. 2. Украина хотела оставить взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка», учетная цена 2,5/80$ (задача-минимум) с расчетами «живыми» деньгам – НЕТ.
Резюме. РФ вела себя в «войне» несравнимо профессиональнее и грамотнее по всем направлениям. Закрадывается вопрос – неужели йусчова камарилья настолько тупа и непрофессиональна? ИМХО: сильно сомневаюсь, хотя бы один клерк мог бы подать «разумный» голос. Ergo, отрабатывались другие (чужие) цели и задачи. Официально озвученные цели Украины (см. выше) не являлись таковыми на самом деле, ибо я думаю, что возможности для достижения хотя бы задачи-минимум с возможными незначительными корректировками реально были. Мой вывод – РФ своего добилась (для любителей сего глагола – ПОБЕДИЛА); Украина своего не добилась (для любителей сего глагола – ПРОИГРАЛА («всралась» и т.д.). Украина проиграла будущее в прошлом (допуске свидомых (оранжевого крыла – более беспринципного, наглого, антинародного и антигосударственного, чем свидомоклики 1991-2004гг.) к власти. Йусчева камарилья, как не парадоксально – ПОБЕДИЛА, проиграв Украину в отработке чужих целей и задач.
ЗЫ (только для свидомых на форуме, немножко абетки: Умоляю, не трындите о «Росукрэнерго» и «смеси» по 95$. Уже мелькавшие здесь свидомоформатные самозомбирующие аргументы по этому поводу: - «Росукрэнерго» - дочка Газпрома, посему Газпром будет продавать сам себе по 230, а нам отдавать по 95. «Росукрэнерго» - не только «дочка», а еще и СП (кажется с немцами), со своим балансом, отдельное юрлицо (негосударственная форма собственности), своего (добываемого газа) не имеет, обычный посредник и т.д. Схема будет приблизительно такая: «Росукрэнерго» само решает с Газпромом за цены транзита по РФ-территории, обязано отдавать Украине «смесь» за 95$ (подчеркиваю – долларов, а не за обещания, разговоры и т.д., возможно оформление в виде долгов потребителя (госкомпании «Нафтогаз»). Украина надеется, что для газового баланса «смеси» по 95 авось хватит. Но, ИМХО, будет так (приблизительный диалог): «Нефтегаз» (далее Н), «Росукрэнерго» (далее Р), «Газпром» (далее Г), Туркменбаши (далее Т) Н: Алле, это Р? Р: Да, это Р! Н: Мы вам направили платежку на 40 ярдов по 95, давайте газ. Р: Нате! Н: Спасибо! Р: И вам спасибо! через некоторое время Н: Алле, это Р? Р: Да, это Р! Н: Мы вам направили платежку на 10 ярдов по 95, давайте газ. Р: Можем дать только 2 ярда! Н: Почему? Р: Больше смеси по 95 пока нет! Н: Ага! Тогда давайте пока 2 ярда и сдачу! Р: Нате! Н: Спасибо! Р: И вам спасибо! еще через некоторое время Н: Алле, это Р? Р: Да, это Р! Н: Мы вам хотим направить платежку на 15 ярдов по 95, давайте газ. Р: Больше смеси по 95 пока нет! Н: Почему? Р: В смесь не можем добавить туркменского! Н: Почему? Р: Потому что вы больше у Турменбаши не купили и он нам не дает уже ничего. Н: Ага! Повисите на проводе… Н: Алле! Туркменбаши? Т: Да, дорогой! Н: Там мы деньги Р даем, он вам передаст, нам надо смеси газу еще 15 ярдов… Т: Не могу, дорогой! Н: Почему? Т: А у меня уже нет газа, остался только газпромовский. Н: А что же делать? Т: Не знаю, дорогой! Может, через год позвони, ярда 1,5 – 2 может найдем, если добычу повысим, бо остальное тоже будет газпромовское. Н: Так мне сейчас надо! Т: Не знаю, дорогой, сейчас нет. До свидания, дорогой! Н: Алле, Р, ты еще висишь на проводе? Р: Да, да. Н: Короче, меня не ипет, мы договаривались, я тебе бабки загоняю, а ты мне 15 ярдов по 95 отправляй. Р: А где ж я их возьму по 95? Н: А меня не ипет, вон хоть у Газпрома! Р: Газпром нам отдает только по 230, сами с ним говорите! Н: Алле, это Газпром? Г: Да. Н: Там это, у Р смесь закончилась, ну, вообщем, нам надо еще 15 ярдов по 95. Вы можете им дать 15 ярдов? Г: Да, как и договаривались, по 230 и деньги вперед. Н: Гм… Ну, а мы ж у Р берем по 95…. Г: А нам пох, хоть по 9,5…. Это вы им мозги теперь ипите… Н: Але, Р, меня не ипет, гони 15 ярдов по 95! Р: У меня нет газа! Н: Бери у Г. Р: Там по 230. Н: Давай газ, сука. Р: Нету! Н: Да я на тебя в Стокгольм!!! Да я тебя за нарушение договора…. Р: А-а-а, этта пожалуйста. Тока учтите, у нас скока было товару, стока мы вам и продали по оговоренной цене. Пока! Р: Але, Г, дай Р 15 ярдов по 90-95. Г: С чего вдруг? Н: Ну мы ж договаривались? Г: Это вы с Р договаривались, мы с вами ни о чем не договаривались. Мы с Р тоже договаривались, но по 230. Н: Слышь, Г, а мы транзит перекроим или отбирать будем… Г: А тогда мы вам вместе с Европой по иплу, по иплу…Счас котлеты (газ) отдельно, а мухи(транзит) отдельно…. Н: Гм…..
В целом я доволен. Высокие договаривающиеся стороны пришли к тому, к чему стремились, попутно набрав политического веса.
Мне очень не нравиться одно - то, что гос. организация (ГазПром) отдала поставки на Украину ЛЕВОЙ австро-рос-укр-мафиозной фирме. Если это попытка уйти от ответственности, то неудачная, поскольку Газ идёт из россии и через Россию на Украину, и часть акций (около более 50 проц.) принадлежит газпрому. То есть от ответственности не уйти, газ по любому вопрос большой политики. Моё недоумение - почему огромные потоки денег будут проходить через левую фирму. Вот где огромаднейший подарок остальным 50 процентам акционеров, среди которых, как говорят, откровенный криминал?
Пока огромные потоки бабла будут уходить левым дядям приближённым к императорскому двору, о здоровой российской экономики говорить не придётся.
Вице-спикер Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Жириновский заявил, что намерен поставить вопрос о проведении парламентского расследования в связи с договоренностями, достигнутыми между Москвой и Киевом о продаже на Украину российского газа. Об этом, как передает Интерфакс, депутат сообщил в среду.
По его мнению, достигнутые ранее договоренности "ни что иное, как хитрая уловка", а "Украина в очередной раз обманула Россию".
Лидер ЛДПР напомнил, что осенью минувшего года был в Ашхабаде, где беседовал с президентом Туркмении Сапармуратом Ниязовым. Туркменбаши, по словам Жириновского, сообщил, что украинская делегация во главе с премьер-министром Юрием Ехануровым находилась в Ашхабаде и вела переговоры по поводу покупки туркменского газа. "Но никаких договоренностей по этому поводу достигнуто не было, поскольку весь туркменский газ на 20 лет вперед продан России", – отметил Жириновский.
То есть, по его утверждению, ни о каком добавлении якобы дешевого туркменского газа к российскому в случае с Украиной "не может быть и речи". "Фактически мы с трудом повысили цену за газ на 40 долларов – до 90 долларов за тысячу кубометров, хотя утверждаем, что будем продавать газ по 230 долларов", – сказал Жириновский.
Лидер ЛДПР также выступил за принятие жестких мер в отношении Украины. "Надо прекратить подачу газа на Украину, в том числе экспортного, и, пока Брюссель не договорится с Киевом о том, что все европейские потребители будут получать российский газ, восстанавливать транспортировку не следует", – сказал он. Причем даже после достижения договоренностей поставки следует продолжать только в Европу, заметил Жириновский. "А с Украиной на этот год вообще договор заключать не стоит", – добавил он.
Наша фракция обязательно потребует провести парламентское расследование, так как считает, что достигнутые сегодня договоренности – это ни что иное, как хитрая уловка, цель которой – сохранить лицо. Украина в очередной раз обманула Россию.
04.01.2006 17:25
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
2 Мила Газопровод по дну это конечно круто,но если сопоставить три цифирки - его проектную пропускную способность-19-30 млрд кубов(та еще вилочка), объем экспорта Газпрома в Европу-140 млрд и годовое потребление Европы-550+ млрд,на роль гаранта обеспечения стабильности он никак не тянет.
3млрд прибыли от сделки ну никак не просчитываются и вообще после анализа победных реляций Газпрома вся эта сделка не выглядит менее мутно.Дабы обеспечить потребности Украины пр заявленой цене элементарно не хватает среднеазиатского газа.Кстати после того как Россия скупила Туркменский газ делить поставки на туркменский и российский как-то странно.Все ,что подается на границу Украины уже российское.
По мому глубокому убеждению, коль вы, правительство и иже с ними, всё же вытащили свои споры или экономические дрязги на обозрение, а тем более обсуждение народом и пытаетесь всеми силами заполучить его поддержку - будте любезны, в качестве платы за лояльность, быть с ним, этим народом, предельно откровенными. А не так, как это делают по привычке с нами: "Вот здесь кричите и возмущайтесь, а вот здесь, мы в 2,30 уже договорились и выключайте звук!" Быть безмолвным статистом может быть кому-то и кажется привлекательным, но уж больно надоело за прошедшие годы...
Украинским переговорщикам была дана команда: "Не выше 95-ти!" Получили. "Трубу России не отдавать!" - сделали!
От фразы: "Россия будет продавать по 230, а Украина покупать по 95", чуть не об....лся! А почитайте заголовки: "Мутная сделка", "Украина выиграла!" "Россия выпустила газы!" и т.д.
С чем поздравляет президент Газпром - не понял... Так можно поздравлять с любым проигрышем.
Разумеется, можно предположить, что "игра" велась под столом и мы, по обыкновению, недостойны быть посвящены в детали, но, тогда... (читай всё сначала).
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Российские аналитики и журналисты потихоньку выходят из "новогоднего штопора" и в Инете появляется много новых и интересных комментариев.Прочитав оные, с прискорбием для себя, уяснил следующее: российским газом здесь и не пахнет. Туркменский газ по 65 прямым ходом идёт в "незалежную", но уже по 95. Разница оседает на счетах "РосУкрэнерго", соучредителями которого являются высокопоставленные чиновники. Т.е прибыль идёт мимо рос.бюджета. Хоть в минус не сработали и то хорошо.
Интересна реакция Ю.Тимошенко. "Кренделеголовая" Юля, поняв, что бабки идут мимо её дамской сумочки подаёт иск, с просьбой аннулировать сделку и обвиняет "панов переговорщиков" чуть-ли не в гос.измене. Что-то неладно в "крайнем королевстве".
Подозреваю, что не все ещё журналисты отошли от праздников (да и вообще в России каникулы), посмотрим, что еще появится...
Кондолиза Райс судя по всему, тоже неплохо отмечала Новый год, протрезвев решила вставить и свои "5 центов", фигня, что на неделю позже. http://www.lenta.ru/news/2006/01/05/rice/
я не удивлюсь когда Европа недосчитавшись очень много кубометров газа назнут расследование и обнаружат на газопроводе нелегальные врезки и отводные трубы идущие прямо на украинские Тэцы,а там уже сидят свои люди следяцие за конвертацией ворованный газ на живые Евро.
А "косоголовую" Юлю уже давно надо было еще за Росийскую аферу посадить,а её после этого да в премьеры протащили-понятно что тёлка обслуживает алигархов.
Украина доказала себе и миру что она действительно может протостоять Кремлю даже без явной поддержки Европы и США.А вот репутация России как поставщика и особенно мечты Путина стать основной страной на энергетическом рынке сильно подмочены. Никто в российских СМИ об этом не говорят. Всё уверяют в " победе". Россия проиграла, но не так перед Украиной как перед миром.
Цена устаканилась. Левая фирма поставщик может от дел довольно быстро отвалить. Выиграла ли Россия - не уверен. Временно выиграл Газпром, но Европа очнулась и скоро приведут альтернативные газовые ветки с юга. Все течет, все изменяется, и не столько газ, сколько цена на него. В отношеня осколков одного народа, по видимому, вбит осиновый кол.
2 Аскет. Насчет того .что в убыток не сработали- далеко не факт.На основание того.что озвучено получаем : 40 млд условно туркменского( причем где его брать еще не ясно ) по 63 16.5 млрд газпромовского по 230 транспортировка "туркменского" по Росси-2300км.(пессимисты считают по 1.6, хотя думаю на деле будет по внутренним газпромовским расценкам)
Насколько я понял из противоречивых сообщений, российский газ вообще не будет "бодяжится", пойдёт только туркменский. Кстати, "Газпром" прикупил этого газа на 5 лет вперед и по 44. Т.е. рентабильность есть, вопрос в том, что "откат" проходит мимо "Газпрома", а остается на счетах "РосУкрэнерго", которое, кстати, зарегестрировано в Швейцарии.
Информация к размышлению: сегодня В.В. Путин провёл телефонную беседу с С.Ниязовым.
2 Мила Своими совершенно топорными действиями Газпром за несколько дней разрушил то,что строилось десятилетиями еще в советские времена-репутацию нашей страны как надежного и предсказуемого партнера.За такие "нереговоры" в советские времена все участники с работы бы полетели.Только партбилеты б на столе остались Боюсь, что Люфт прав.Будет к 2010 газопровод Иран-Туркмения-Европа
что ей сказали, в обмен на прекращение уголовного преследования, в Москве. Совершенно очевидно, что вся истерика этой дамы в первую очередь направлена на то, чтобы перевести стрелки и показать всему миру и прежде всего тем в России, кто считает выигрывшей стороной Украину, что на самом деле пострадала она, Украина. Думаю, что это не так.
А в отношении того, что Газпром испортил себе репутацию и Путин, такой да разтакой, никуда Европе не деться - будет покупать, т.к. цены у России самые приемлемые. Да и по надёжности НИКОГДА проблем не было.
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Выиграли и те и те. Причём очень достойно достигли компромиса.
Я не считаю, что акция 1 января по "легкому придушению" сыграла против имиджа России. Напротив, Кремль продемонстрировал, что Россия не просто сырьевой придаток, но и с самостоятельной, сильной политикой. Проще говоря, просто слегка показала зубы, что привело к предистеричному состоянию партнёров.
Насчёт того, что будут искать альтернативные источники - ресурсы планеты стремительно истощаются, потребление растёт. Мы все в одной лодке и никуда от этого не дется.
Поэтому надо договориваться, что и было с блеском проделано, что делает честь и Киеву и Москве.
2Аскет Хоть сообщения и противоречивые,но не до такой степени.Главное разеногласие между газпромовцами - почем туркменский газ.Дают две цифры- 60 и 63. По 44 'тораньше хохлы брали. Насчет бодяжить.Баланс Украины,со слов Медведева-40 туркменского и 16.5 российского.Причем Куприянов говорит,что закуплено на 2006 только 30. Но там сколько не закупи- пропускная способность "Ср.Азия- Центр"-45.Причем 5 идет собственно на Россию,в те регионы,куда российский напрямую не поступает.Так что бодяжить придется.Или обрезать потребление хохлов на треть. Так что сами посчитать можете-рентабельно или как.
А вот то,что через посредника придумали-действительно умно.Газпром за не не отвечает.Что там будет когда туркменский кончится его не волнует,а вот транзит на 5 лет по 1.6 именно он получил
В любом случае,ситуация подтолкнет мир и Украину,в частности,к поиску альтернативных источников-и это есть хорошо.
Европа начинет искать альтернативные источники газа (Средняя Азия и Каспий), а также рассматривает проекты по сжиженному газу,по атомной энергетике. Российская перспективка-шантажировать весь мир своим газом,в будушем,может быть малорадужной.
Да бросьте... Европе проще с Россией по хорошему договориться (наплевав на Украину), чем тянуть трубы из Средней Азии, где ситуация нестабильна. А устанавливать демократию в Средней Азии по примеру США в Афганистане и Ираке - удовольствие ниже среднего.
По альтернативным источникам - согласен на все 100.
Да успокойтесь, друзья. Заинтересованные лица договорились.
Юлия Тимощенко -- опытный политик, "нац.интересы" - это её конёк. Ей сам бог велел сейчас трындеть и набирать очки перед выборами.
По "альтернативным источникам". Господа, все запасы нефти и газа давно подсчитаны, даже теоретические (неразведанные). И где Вы нах, простите за выражение, найдёте "альтернативные"? Европолитики чушь порят, у них работа такая. Но с российской нефтяной иглы в ближайшие пятилетки не спрыгнуть.
Разборки за оставшиеся ресурсы идут и будут идти. Дай Бог, чтобы в будущем не в такой дикой форме, как Иракская война.
C учетом того, что рынка газа вообще не существует, то любая цена, на которую договорились, является справедливой. Если украинские заводы могут платить только по 95, то газ либо купят по 95, либо вообще не купят. Так что Газпром сделал всё правильно, продал за тот максимум, за который смог. А чтобы не потерять лицо обеим сторонам и придумали эту сказку про бодяжный газ.
А с Россией никто не будет ссориться из-за газа. Как с Саудовской Аравией. Уж какой там шариат, уж какой ваххабизм (гос. религия, между прочим), а никто войска не вводит и не демократизует
Так Россия с Европой и так неплохо ладят.А с альтернативной трубой и тем более.Проект трубы той амеры лет 10 назад разработали и даже кредит Ниязову в 1.5 млрд предлагали.Но он тогда с Алиевым из=за зон Каспия разругался и проект заморозили.Голубой поток положили.Но реанимировать его-плевое дело.Европнйцы к 2010 закончить собираются.
А демократии-кому они в сырьевых придатках нужны?Там нужны дружествкнные диктатуры как у саудитов или даже военные хунты как в Алжире.И желательно светские.Но главное,чтоб стабильность поддерживали любыми средствами(ну как в Андижане.Каримов там экзамен на профпригодность на пятерочку сдал).А демократии это для стран никому не нужных.Белоруссия там Грузия или Афган.Вот попробовал бы Лука у себя Андижан устроить.Ему бы мигом и эконом санкции и резолюцию Совбеза,и оружием побряцать-короче по полной сербской программе.
А в адрес Каримова-выражения озабоченности и твести расследование.И тишина.
А по сравнению с Ниязовым тот же Лука вообще светочь демократии.Однакож его а не Туркменбаши регулярно с дерьмом мешают.
Насчет альтернативных источников.Разведано даленко не все.Но и того,что есть хватит.Страны стоящие на втором и третьем местах по запасам газа(Иран и Катар) его вообще практически не экспортируют(жалкие 5 и 18млрд).А они кста к туркменской трубе технически очлегко подсоединимы.
Амеры вестимо сильно айатолл не любят.Но ничто не вечно в политике.Вон Каддафи-20 лет был главным пособником террористов.Но стоило ценам на нефть подрости,враз стал вполне приемлемым партнером...
ЗЫ Информация прошла,что 95 это только на первый кварта.Вот вроде и разгадка неувязачкам с арифметикой.Похоже придется таки хохлам начинать стахановскими темпами уголек рубить.
Я имел в виду, что сейчас все эти среднеазиатские республики очень независимые (от них ничего не зависит), как только потянется труба, найдётся немало желающих стать очередным "отцом туркменского народа", перевороты всякие начнутся.... Америкосы тоже думали, что в Ираке легко нефтедобычу контролировать, а что вышло?
Тяжело контролировать страну с раннефеодальным менталитетом. И дорого (читай нерентабельно).
Оценки договоров независимых юристов - http://phorum.proua.com/read.php?1,487762 Юридически, "наезд" обоснован.
Пока вся проблема в том, что братья "включили дурака" пользуюсь транзитной трубой.
Кстати мой прогноз, что Европа не хочет влезать и "платить" оправдывется. Автрия, как председатель ЕС, откзалась впрягаться.
Только что передали по бельгийскому радио,что договор уже подписали,на 5 лет по-цене 230 дол.Не понадкусывали!!!
Слава Богу, этот балаган закончился, хотя на самом деле Украине просто дана отсрочка на год для того, чтобы подумать, дружить ли с Россией (тогда газ будет по $95), или нет (тогда он будет не дешевле $230).
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
все хитрее, господа. хохлы будут покупать газ в России действительно по 230, но потом российский газ будут бодяжить с дешевым среднеазиатским и в конечном итоге газ им будет стоить по 95.
Об этом и речь. Если Газпром действительно скупил весь "урожай" туркменского газа за 2007 год (о чем были сведения в СМИ), то, начиная с этого года, Украина полностью становится зависимой от российских газовых поставок - другого газа просто не будет. Единственный способ избежать этой зависимости при неблагоприятном развитии событий - переводить экономику на другие энергоносители (что само по себе не просто), в первую очередь - на донецкий уголь. А Донецк - это почти Россия.
Главной своей экономической цели - стать хозяином украинской трубы - Газпром не достиг, но политически Ющенко, похоже, переиграли. Не завидую ему...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Да нет.Хохлы будут покупать по 95.А бодяжить будет Росукрэнерго на 50% принадлежащая Газпромбанку.Причем,чтобы выйти на цену без убытков надо будет брать по 4 куба туркменского на один куб Газпромовского.Не шибко выгодно,но по крайней мере ясно,куда туркменский газ денут.Куда денут свой пока менее ясно.А вот хохлы с учетом увеличения цен за транзит хоть и проиграют но не сильно.
А вот хохлы с учетом увеличения цен за транзит хоть и проиграют но не сильно
В 2006 году - да. А вот дальше...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
"Газпром" на 5 лет вперёд выкупил туркменский газ, т.е. данное соглашение отвечает интересам Украины. В конечном итоге цена на границе для Украины составляет 95 долларов.Правда, и транзит по 1,6. Проще говоря, Украина добилась своего, "Газпром" остался при своих, туркмены удивились и одновременно расстроились, что на их газе "погреются" все, кроме их самих..
С уважением, asket....
"Газпром" на 5 лет вперёд выкупил туркменский газ, т.е. данное соглашение отвечает интересам Украины.
Чисто экономически - да, Украина добилась почти своего, хотя и ценой потери самостоятельности.
А туркменам пофиг - там и без газа тепло...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
2ВБР
Ну не все так плохо для Ю.Он может гордо рапортовать,что добился цены 95,при которой и химпром и чермет остаются рентабильными.
Меня вот больше экономика беспокоит.на 2006 Газпром закупил 30млрд кубов туркменского.Каким образом ,учитывая что годовой импорт Украины 60млрд кубов Росукрэнерго собирается поставлять газ без убытков.
Накануне пресс-секретарь премьер-министра Украины Валентин Мондриевский заявил, что баланс газа в стране на этот год утвержден в объеме 76,5 млрд куб. метров, из которых 40 млрд куб. м приходится на туркменский газ, 20 млрд куб.м. - на газ собственной добычи и 16,5 млрд куб.м - на российский газ.
К сожалению, мы даже комментировать происходящее не в силах... Вполне очевидно, что произошла подковёрная игра, а зрители, как обычно, стояли по бокам "лохами". Чрезвычайно обидно, что в очередной раз нас грубо использовали, а мы повелись... Уже начали в "хохлов" дерьмом швыряться, они, тем же самым, в нас, а кукловоды довольно потирали жирные лапки. Но вот они сказали "брысь!" и мы все успокоились (или через два дня успокоимся). Главное, мы явили патриотический угар, что и нужно было кукловодам. Что нам остаётся? Только отмыться от дерьма и "дружить" снова...
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
и посмотрите на ситуацию без "угара". Авось получится
...
Неужели Вы не видите, что с нами "поиграли?" Все эти узкие губки представителей ГАЗПРОМА долженствующие олицетворять "непреклонную решимость"... Неужели у Вас нет отчётливого ощущения, что поиграли на наших патриотических чувствах? Во всяком случае, никакой логики в действиях Газпрома и президента, я пока не ощущаю... Уж если затевать свару, типа подобной, извольте просчитать все ходы наперёд, не только свои, но и всех остальных "участников". Пока что же, очевидно, что в выигрыше осталась Украина, сумевшая соблюсти все свои интересы, а Россия, благодаря своему руководству, как и в случае с Тузлой (да и не только с ней) об.........ась.
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
на 2006 Газпром закупил 30млрд кубов туркменского.Каким образом ,учитывая что годовой импорт Украины 60млрд кубов Росукрэнерго собирается поставлять газ без убытков
Российским будут разбавлять.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Для Украины больше нет российского и туркменского газа.Есть газ Росукрэнерго.Причем по 95.
Как на эту цифру вышли считается с трудом.Если не думать о скрытом финансировании Газпромом Украины.
2 ВВР
Тем,что Газпром по 230 прдавать будет...
Анализ поставленных задач-целей.
РФ.
1.РФ желала перейти на чисто денежные расчеты по транзиту и поставкам газа на Украину.
2.РФ желала по возможности разделить вопрос транзита и вопрос поставок газа на Украину (до этого взаимоувязанные единым контрактом).
3.РФ настаивала на цене за транзит, соответствующей «среднеевропейской цене», (согласно приводимых в информпростанстве цифр 1,5 - 1,7$).
4.РФ хотела с марта по январь цену за поставляемый на Украину газ 80-120-160-230$.
Украина.
1.Украина хотела оставить все status quo (взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка»), учетная цена 1,09/50$ (задача-максимум) с «натуральной» формой расчетов.
2. Украина хотела оставить взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка», учетная цена 2,5/80$ (задача-минимум) с расчетами «живыми» деньгами.
Анализ способов достижения задач-целей.
РФ.
«Агитационно-пропагандистские» способы.
- Украина - страна с рыночной экономикой;
- Общемировая тенденция роста цен на энергоносители;
- Невозможность дотирования других стран при наличии нерешенных проблем в РФ (прагматизм);
«Дипломатические» способы
- РФ «словила» Украину на первоозвученности (Йусч, Ивченко) последней желания перейти на денежные формы расчетов;
- РФ «словила» Украину на первоозвученности отказа от старого контракта (протоколы переговоров в августе);
- РФ с привлечением международных «свидетелей» документировала украинские грабли 1-3 января по воровству-несанкционированому отбору газа из «европотока» (SGS);
- РФ продемонстрировала ЕС твердость віполнять условия DAF-поставок, не взирая на транзитные «недоразумения», не размазывая в Европе сопли по поводу коварных украинцев (дополнительные прокачки в Европу 2-3 января);
- РФ только после вышеуказанных двух пунктов аппелировала к ЕС с предоставлением соответствующих фактов-документов (обращение Фрадкова);
Экономические способы
- РФ «вставила» Украину в Туркмении, заплатив Баши реальные деньги за свои 30 ярдов и оговорив прокачку 15 ярдов в 1 квартале (максимум пропускной способности).
Украина.
«Агитационно-пропагандистские» способы.
- Цена неприемлема;
- У нас действует старый контракт;
- Стокгольм;
- Дайте формулу цены;
- Мы повысим цену за транзит;
- Нам не нужен российский газ;
- Энергосберегающая политика;
- Это экономический шантаж;
- Это политическое давление;
- ЧФ РФ;
- «Рост» антироссийских настроений;
- Отберем транзитный газ как контрабанду;
«Дипломатические» способы (вообще-то, по сути, те же агитационно-пропагандистские)
- Ехануров встретился и побеседовал с послами евростран;
- Будапештский меморандум;
- Мы пригласим международных экспертов, чтобы они нам за цену рассказали;
- Засекречивание данных укртранзита за 1-3 января;
- недопуск на укрсторону «наблюдателей»;
- отказ подписания протоколов на точках отправки в РФ (при «свидетелях»)
Экономические способы
- Неудача и невозможность диверсификации поставок газа из альтернативных источников (в первую очередь из Туркмении) (причины – экономическая несостоятельность предоплат и зависшие долги (нехорошая кредитная история)
Результат достигнутого от поставленных задач-целей
РФ
1.РФ желала перейти на чисто денежные расчеты по транзиту и поставкам газа на Украину. - ДА
2.РФ желала по возможности разделить вопрос транзита и вопрос поставок газа на Украину (до этого взаимоувязанные единым контрактом). - ДА
3.РФ настаивала на цене за транзит, соответствующей «среднеевропейской цене», (согласно приводимых в информпростанстве цифр 1,5 - 1,7$). – ДА (1,6 $)
4.РФ хотела с марта по январь цену за поставляемый на Украину газ 80-120-160-230$. – ДА (230$, (причем как «изначальная», т.е. регулируемая в зависимости от мировых цен, которые вряд ли будут понижаться).
Украина
1.Украина хотела оставить все status quo (взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка»), учетная цена 1,09/50$ (задача-максимум) с «натуральной» формой расчетов. – НЕТ.
2. Украина хотела оставить взаимоувязанный единый контракт «транзит-поставка», учетная цена 2,5/80$ (задача-минимум) с расчетами «живыми» деньгам – НЕТ.
Резюме.
РФ вела себя в «войне» несравнимо профессиональнее и грамотнее по всем направлениям. Закрадывается вопрос – неужели йусчова камарилья настолько тупа и непрофессиональна?
ИМХО: сильно сомневаюсь, хотя бы один клерк мог бы подать «разумный» голос. Ergo, отрабатывались другие (чужие) цели и задачи. Официально озвученные цели Украины (см. выше) не являлись таковыми на самом деле, ибо я думаю, что возможности для достижения хотя бы задачи-минимум с возможными незначительными корректировками реально были. Мой вывод – РФ своего добилась (для любителей сего глагола – ПОБЕДИЛА); Украина своего не добилась (для любителей сего глагола – ПРОИГРАЛА («всралась» и т.д.). Украина проиграла будущее в прошлом (допуске свидомых (оранжевого крыла – более беспринципного, наглого, антинародного и антигосударственного, чем свидомоклики 1991-2004гг.) к власти. Йусчева камарилья, как не парадоксально – ПОБЕДИЛА, проиграв Украину в отработке чужих целей и задач.
ЗЫ (только для свидомых на форуме, немножко абетки: Умоляю, не трындите о «Росукрэнерго» и «смеси» по 95$. Уже мелькавшие здесь свидомоформатные самозомбирующие аргументы по этому поводу:
- «Росукрэнерго» - дочка Газпрома, посему Газпром будет продавать сам себе по 230, а нам отдавать по 95.
«Росукрэнерго» - не только «дочка», а еще и СП (кажется с немцами), со своим балансом, отдельное юрлицо (негосударственная форма собственности), своего (добываемого газа) не имеет, обычный посредник и т.д. Схема будет приблизительно такая: «Росукрэнерго» само решает с Газпромом за цены транзита по РФ-территории, обязано отдавать Украине «смесь» за 95$ (подчеркиваю – долларов, а не за обещания, разговоры и т.д., возможно оформление в виде долгов потребителя (госкомпании «Нафтогаз»). Украина надеется, что для газового баланса «смеси» по 95 авось хватит. Но, ИМХО, будет так (приблизительный диалог):
«Нефтегаз» (далее Н), «Росукрэнерго» (далее Р), «Газпром» (далее Г), Туркменбаши (далее Т)
Н: Алле, это Р?
Р: Да, это Р!
Н: Мы вам направили платежку на 40 ярдов по 95, давайте газ.
Р: Нате!
Н: Спасибо!
Р: И вам спасибо!
через некоторое время
Н: Алле, это Р?
Р: Да, это Р!
Н: Мы вам направили платежку на 10 ярдов по 95, давайте газ.
Р: Можем дать только 2 ярда!
Н: Почему?
Р: Больше смеси по 95 пока нет!
Н: Ага! Тогда давайте пока 2 ярда и сдачу!
Р: Нате!
Н: Спасибо!
Р: И вам спасибо!
еще через некоторое время
Н: Алле, это Р?
Р: Да, это Р!
Н: Мы вам хотим направить платежку на 15 ярдов по 95, давайте газ.
Р: Больше смеси по 95 пока нет!
Н: Почему?
Р: В смесь не можем добавить туркменского!
Н: Почему?
Р: Потому что вы больше у Турменбаши не купили и он нам не дает уже ничего.
Н: Ага! Повисите на проводе…
Н: Алле! Туркменбаши?
Т: Да, дорогой!
Н: Там мы деньги Р даем, он вам передаст, нам надо смеси газу еще 15 ярдов…
Т: Не могу, дорогой!
Н: Почему?
Т: А у меня уже нет газа, остался только газпромовский.
Н: А что же делать?
Т: Не знаю, дорогой! Может, через год позвони, ярда 1,5 – 2 может найдем, если добычу повысим, бо остальное тоже будет газпромовское.
Н: Так мне сейчас надо!
Т: Не знаю, дорогой, сейчас нет. До свидания, дорогой!
Н: Алле, Р, ты еще висишь на проводе?
Р: Да, да.
Н: Короче, меня не ипет, мы договаривались, я тебе бабки загоняю, а ты мне 15 ярдов по 95 отправляй.
Р: А где ж я их возьму по 95?
Н: А меня не ипет, вон хоть у Газпрома!
Р: Газпром нам отдает только по 230, сами с ним говорите!
Н: Алле, это Газпром?
Г: Да.
Н: Там это, у Р смесь закончилась, ну, вообщем, нам надо еще 15 ярдов по 95. Вы можете им дать 15 ярдов?
Г: Да, как и договаривались, по 230 и деньги вперед.
Н: Гм… Ну, а мы ж у Р берем по 95….
Г: А нам пох, хоть по 9,5…. Это вы им мозги теперь ипите…
Н: Але, Р, меня не ипет, гони 15 ярдов по 95!
Р: У меня нет газа!
Н: Бери у Г.
Р: Там по 230.
Н: Давай газ, сука.
Р: Нету!
Н: Да я на тебя в Стокгольм!!! Да я тебя за нарушение договора….
Р: А-а-а, этта пожалуйста. Тока учтите, у нас скока было товару, стока мы вам и продали по оговоренной цене. Пока!
Р: Але, Г, дай Р 15 ярдов по 90-95.
Г: С чего вдруг?
Н: Ну мы ж договаривались?
Г: Это вы с Р договаривались, мы с вами ни о чем не договаривались. Мы с Р тоже договаривались, но по 230.
Н: Слышь, Г, а мы транзит перекроим или отбирать будем…
Г: А тогда мы вам вместе с Европой по иплу, по иплу…Счас котлеты (газ) отдельно, а мухи(транзит) отдельно….
Н: Гм…..
Status Quo Прохожий
да, доходчиво все разложили и даже инсценировали
В целом я доволен. Высокие договаривающиеся стороны пришли к тому, к чему стремились, попутно набрав политического веса.
Мне очень не нравиться одно - то, что гос. организация (ГазПром) отдала поставки на Украину ЛЕВОЙ австро-рос-укр-мафиозной фирме. Если это попытка уйти от ответственности, то неудачная, поскольку Газ идёт из россии и через Россию на Украину, и часть акций (около более 50 проц.) принадлежит газпрому. То есть от ответственности не уйти, газ по любому вопрос большой политики. Моё недоумение - почему огромные потоки денег будут проходить через левую фирму. Вот где огромаднейший подарок остальным 50 процентам акционеров, среди которых, как говорят, откровенный криминал?
Пока огромные потоки бабла будут уходить левым дядям приближённым к императорскому двору, о здоровой российской экономики говорить не придётся.
Ребята, Вы самое главное не заметили, трубу Украина отдала, Вот. А за это Путин и боролся.
Если хочешь, чтобы Фортуна тебе улыбнулась - улыбнись ей первый.
Вице-спикер Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Жириновский заявил, что намерен поставить вопрос о проведении парламентского расследования в связи с договоренностями, достигнутыми между Москвой и Киевом о продаже на Украину российского газа. Об этом, как передает Интерфакс, депутат сообщил в среду.
По его мнению, достигнутые ранее договоренности "ни что иное, как хитрая уловка", а "Украина в очередной раз обманула Россию".
Лидер ЛДПР напомнил, что осенью минувшего года был в Ашхабаде, где беседовал с президентом Туркмении Сапармуратом Ниязовым. Туркменбаши, по словам Жириновского, сообщил, что украинская делегация во главе с премьер-министром Юрием Ехануровым находилась в Ашхабаде и вела переговоры по поводу покупки туркменского газа. "Но никаких договоренностей по этому поводу достигнуто не было, поскольку весь туркменский газ на 20 лет вперед продан России", – отметил Жириновский.
То есть, по его утверждению, ни о каком добавлении якобы дешевого туркменского газа к российскому в случае с Украиной "не может быть и речи". "Фактически мы с трудом повысили цену за газ на 40 долларов – до 90 долларов за тысячу кубометров, хотя утверждаем, что будем продавать газ по 230 долларов", – сказал Жириновский.
Лидер ЛДПР также выступил за принятие жестких мер в отношении Украины. "Надо прекратить подачу газа на Украину, в том числе экспортного, и, пока Брюссель не договорится с Киевом о том, что все европейские потребители будут получать российский газ, восстанавливать транспортировку не следует", – сказал он. Причем даже после достижения договоренностей поставки следует продолжать только в Европу, заметил Жириновский. "А с Украиной на этот год вообще договор заключать не стоит", – добавил он.
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Жириновский - мужчина очень серьёзный. Его нужно внимательно читать. Вот мнение Владимира Вольфовича о Туркмении http://forum.belgweb.com/viewtopic.php?t=1066
Ссылку - в студию !
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Ребята, Вы самое главное не заметили, трубу Украина отдала, Вот.
Ссылку - в студию !
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
2ВБР не дождетесь
2 Мила Газопровод по дну это конечно круто,но если сопоставить три цифирки - его проектную пропускную способность-19-30 млрд кубов(та еще вилочка), объем экспорта Газпрома в Европу-140 млрд и годовое потребление Европы-550+ млрд,на роль гаранта обеспечения стабильности он никак не тянет.
3млрд прибыли от сделки ну никак не просчитываются и вообще после анализа победных реляций Газпрома вся эта сделка не выглядит менее мутно.Дабы обеспечить потребности Украины пр заявленой цене элементарно не хватает среднеазиатского газа.Кстати после того как Россия скупила Туркменский газ делить поставки на туркменский и российский как-то странно.Все ,что подается на границу Украины уже российское.
Похоже Вольфович во многом прав.
Нда... Чем больше читаю комментарии к этому соглашению, тем больше склоняюсь к мысли, что Россию в очередной раз.... обманули.
С уважением, asket....
http://www.russian-belgium.be/node/17275
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Кто победил?
Никто.
Очередной раз,хитроумная верхушка,с обеих сторон, поимела % в свой
карман,а рус.-укр. плебс ликует.
По мому глубокому убеждению, коль вы, правительство и иже с ними, всё же вытащили свои споры или экономические дрязги на обозрение, а тем более обсуждение народом и пытаетесь всеми силами заполучить его поддержку - будте любезны, в качестве платы за лояльность, быть с ним, этим народом, предельно откровенными. А не так, как это делают по привычке с нами: "Вот здесь кричите и возмущайтесь, а вот здесь, мы в 2,30 уже договорились и выключайте звук!" Быть безмолвным статистом может быть кому-то и кажется привлекательным, но уж больно надоело за прошедшие годы...
Украинским переговорщикам была дана команда: "Не выше 95-ти!" Получили. "Трубу России не отдавать!" - сделали!
От фразы: "Россия будет продавать по 230, а Украина покупать по 95", чуть не об....лся! А почитайте заголовки: "Мутная сделка", "Украина выиграла!" "Россия выпустила газы!" и т.д.
С чем поздравляет президент Газпром - не понял... Так можно поздравлять с любым проигрышем.
Разумеется, можно предположить, что "игра" велась под столом и мы, по обыкновению, недостойны быть посвящены в детали, но, тогда... (читай всё сначала).
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Российские аналитики и журналисты потихоньку выходят из "новогоднего штопора" и в Инете появляется много новых и интересных комментариев.Прочитав оные, с прискорбием для себя, уяснил следующее: российским газом здесь и не пахнет. Туркменский газ по 65 прямым ходом идёт в "незалежную", но уже по 95. Разница оседает на счетах "РосУкрэнерго", соучредителями которого являются высокопоставленные чиновники. Т.е прибыль идёт мимо рос.бюджета. Хоть в минус не сработали и то хорошо.
Интересна реакция Ю.Тимошенко. "Кренделеголовая" Юля, поняв, что бабки идут мимо её дамской сумочки подаёт иск, с просьбой аннулировать сделку и обвиняет "панов переговорщиков" чуть-ли не в гос.измене. Что-то неладно в "крайнем королевстве".
Подозреваю, что не все ещё журналисты отошли от праздников (да и вообще в России каникулы), посмотрим, что еще появится...
С уважением, asket....
Кондолиза Райс судя по всему, тоже неплохо отмечала Новый год, протрезвев решила вставить и свои "5 центов", фигня, что на неделю позже. http://www.lenta.ru/news/2006/01/05/rice/
Наш человек. Накатила. Проспалась, вякнула. Тоже вроде как при делах ;)
Люди, на самом деле, очень похожи.
я не удивлюсь когда Европа недосчитавшись очень много кубометров газа назнут расследование и обнаружат на газопроводе нелегальные врезки и отводные трубы идущие прямо на украинские Тэцы,а там уже сидят свои люди следяцие за конвертацией ворованный газ на живые Евро.
А "косоголовую" Юлю уже давно надо было еще за Росийскую аферу посадить,а её после этого да в премьеры протащили-понятно что тёлка обслуживает алигархов.
http://news.bigmir.net/article/worldaboutukraine/597750
ТАК КТО КОГО???
Украина доказала себе и миру что она действительно может протостоять Кремлю даже без явной поддержки Европы и США.А вот репутация России как поставщика и особенно мечты Путина стать основной страной на энергетическом рынке сильно подмочены. Никто в российских СМИ об этом не говорят. Всё уверяют в " победе". Россия проиграла, но не так перед Украиной как перед миром.
Да, но!
Цена устаканилась. Левая фирма поставщик может от дел довольно быстро отвалить. Выиграла ли Россия - не уверен. Временно выиграл Газпром, но Европа очнулась и скоро приведут альтернативные газовые ветки с юга. Все течет, все изменяется, и не столько газ, сколько цена на него. В отношеня осколков одного народа, по видимому, вбит осиновый кол.
2 Аскет.
Насчет того .что в убыток не сработали- далеко не факт.На основание того.что озвучено получаем :
40 млд условно туркменского( причем где его брать еще не ясно ) по 63
16.5 млрд газпромовского по 230
транспортировка "туркменского" по Росси-2300км.(пессимисты считают по 1.6, хотя думаю на деле будет по внутренним газпромовским расценкам)
И все 'то отдать по 95.
Ну и на кого убытки вешать?
На австрийцев?
Насколько я понял из противоречивых сообщений, российский газ вообще не будет "бодяжится", пойдёт только туркменский. Кстати, "Газпром" прикупил этого газа на 5 лет вперед и по 44. Т.е. рентабильность есть, вопрос в том, что "откат" проходит мимо "Газпрома", а остается на счетах "РосУкрэнерго", которое, кстати, зарегестрировано в Швейцарии.
Информация к размышлению: сегодня В.В. Путин провёл телефонную беседу с С.Ниязовым.
С уважением, asket....
2 Мила
Своими совершенно топорными действиями Газпром за несколько дней разрушил то,что строилось десятилетиями еще в советские времена-репутацию нашей страны как надежного и предсказуемого партнера.За такие "нереговоры" в советские времена все участники с работы бы полетели.Только партбилеты б на столе остались
Боюсь, что Люфт прав.Будет к 2010 газопровод Иран-Туркмения-Европа
Кто просил ссылку? Нате. Внимательно прочитайте пукт 3 данного соглашения.
http://www.obozrevatel.com.ua/news/2006/1/5/77250.htm
самое главное - Газпром настоял на участии посредника в этой сделке - РУЭ, в котором кстати Газпром держит контрольный пакет - 50% + 1 акция
Если хочешь, чтобы Фортуна тебе улыбнулась - улыбнись ей первый.
что ей сказали, в обмен на прекращение уголовного преследования, в Москве. Совершенно очевидно, что вся истерика этой дамы в первую очередь направлена на то, чтобы перевести стрелки и показать всему миру и прежде всего тем в России, кто считает выигрывшей стороной Украину, что на самом деле пострадала она, Украина. Думаю, что это не так.
А в отношении того, что Газпром испортил себе репутацию и Путин, такой да разтакой, никуда Европе не деться - будет покупать, т.к. цены у России самые приемлемые. Да и по надёжности НИКОГДА проблем не было.
Вот смотрю я на вас и думаю: еще выпить или вы мне уже нравитесь?..
Выиграли и те и те. Причём очень достойно достигли компромиса.
Я не считаю, что акция 1 января по "легкому придушению" сыграла против имиджа России. Напротив, Кремль продемонстрировал, что Россия не просто сырьевой придаток, но и с самостоятельной, сильной политикой. Проще говоря, просто слегка показала зубы, что привело к предистеричному состоянию партнёров.
Насчёт того, что будут искать альтернативные источники - ресурсы планеты стремительно истощаются, потребление растёт. Мы все в одной лодке и никуда от этого не дется.
Поэтому надо договориваться, что и было с блеском проделано, что делает честь и Киеву и Москве.
2Аскет
Хоть сообщения и противоречивые,но не до такой степени.Главное разеногласие между газпромовцами - почем туркменский газ.Дают две цифры- 60 и 63. По 44 'тораньше хохлы брали.
Насчет бодяжить.Баланс Украины,со слов Медведева-40 туркменского и 16.5 российского.Причем Куприянов говорит,что закуплено на 2006 только 30.
Но там сколько не закупи- пропускная способность "Ср.Азия- Центр"-45.Причем 5 идет собственно на Россию,в те регионы,куда российский напрямую не поступает.Так что бодяжить придется.Или обрезать потребление хохлов на треть.
Так что сами посчитать можете-рентабельно или как.
А вот то,что через посредника придумали-действительно умно.Газпром за не не отвечает.Что там будет когда туркменский кончится его не волнует,а вот транзит на 5 лет по 1.6 именно он получил
.
Лара скинула ссылку на контракт, там всё расписано. Контракт короткий, но очень интересный. Российского получается 17 и по оговоренной цене (230$).
уважением, asket....
В любом случае,ситуация подтолкнет мир и Украину,в частности,к поиску альтернативных источников-и это есть хорошо.
Европа начинет искать альтернативные источники газа (Средняя Азия и Каспий), а также рассматривает проекты по сжиженному газу,по атомной энергетике.
Российская перспективка-шантажировать весь мир своим газом,в будушем,может быть малорадужной.
Да бросьте... Европе проще с Россией по хорошему договориться (наплевав на Украину), чем тянуть трубы из Средней Азии, где ситуация нестабильна. А устанавливать демократию в Средней Азии по примеру США в Афганистане и Ираке - удовольствие ниже среднего.
По альтернативным источникам - согласен на все 100.
С уважением, asket....
Да успокойтесь, друзья. Заинтересованные лица договорились.
Юлия Тимощенко -- опытный политик, "нац.интересы" - это её конёк. Ей сам бог велел сейчас трындеть и набирать очки перед выборами.
По "альтернативным источникам". Господа, все запасы нефти и газа давно подсчитаны, даже теоретические (неразведанные). И где Вы нах, простите за выражение, найдёте "альтернативные"? Европолитики чушь порят, у них работа такая. Но с российской нефтяной иглы в ближайшие пятилетки не спрыгнуть.
Разборки за оставшиеся ресурсы идут и будут идти. Дай Бог, чтобы в будущем не в такой дикой форме, как Иракская война.
C учетом того, что рынка газа вообще не существует, то любая цена, на которую договорились, является справедливой. Если украинские заводы могут платить только по 95, то газ либо купят по 95, либо вообще не купят. Так что Газпром сделал всё правильно, продал за тот максимум, за который смог. А чтобы не потерять лицо обеим сторонам и придумали эту сказку про бодяжный газ.
А с Россией никто не будет ссориться из-за газа. Как с Саудовской Аравией. Уж какой там шариат, уж какой ваххабизм (гос. религия, между прочим), а никто войска не вводит и не демократизует
2Аскет
Так Россия с Европой и так неплохо ладят.А с альтернативной трубой и тем более.Проект трубы той амеры лет 10 назад разработали и даже кредит Ниязову в 1.5 млрд предлагали.Но он тогда с Алиевым из=за зон Каспия разругался и проект заморозили.Голубой поток положили.Но реанимировать его-плевое дело.Европнйцы к 2010 закончить собираются.
А демократии-кому они в сырьевых придатках нужны?Там нужны дружествкнные диктатуры как у саудитов или даже военные хунты как в Алжире.И желательно светские.Но главное,чтоб стабильность поддерживали любыми средствами(ну как в Андижане.Каримов там экзамен на профпригодность на пятерочку сдал).А демократии это для стран никому не нужных.Белоруссия там Грузия или Афган.Вот попробовал бы Лука у себя Андижан устроить.Ему бы мигом и эконом санкции и резолюцию Совбеза,и оружием побряцать-короче по полной сербской программе.
А в адрес Каримова-выражения озабоченности и твести расследование.И тишина.
А по сравнению с Ниязовым тот же Лука вообще светочь демократии.Однакож его а не Туркменбаши регулярно с дерьмом мешают.
Насчет альтернативных источников.Разведано даленко не все.Но и того,что есть хватит.Страны стоящие на втором и третьем местах по запасам газа(Иран и Катар) его вообще практически не экспортируют(жалкие 5 и 18млрд).А они кста к туркменской трубе технически очлегко подсоединимы.
Амеры вестимо сильно айатолл не любят.Но ничто не вечно в политике.Вон Каддафи-20 лет был главным пособником террористов.Но стоило ценам на нефть подрости,враз стал вполне приемлемым партнером...
ЗЫ Информация прошла,что 95 это только на первый кварта.Вот вроде и разгадка неувязачкам с арифметикой.Похоже придется таки хохлам начинать стахановскими темпами уголек рубить.
Я имел в виду, что сейчас все эти среднеазиатские республики очень независимые (от них ничего не зависит), как только потянется труба, найдётся немало желающих стать очередным "отцом туркменского народа", перевороты всякие начнутся.... Америкосы тоже думали, что в Ираке легко нефтедобычу контролировать, а что вышло?
Тяжело контролировать страну с раннефеодальным менталитетом. И дорого (читай нерентабельно).
С уважением, asket....
Pages