Опять про финансирование беженцев...
Submitted by Лана on
Сегодня в самом конце занятия, когда выяснилось, что преподаватель по предпринимательскому праву является не только адвокатом со стажем, судьей и т.п.
, но еще и членом VBC - Постоянной комиссии по апелляциям при комиссариате - успели задать вопрос о том, кто же финансирует выплату пособий беженцам. Он резко погрустнел и однозначно ответил, что налогоплательщики Бельгии. На уточняющий вопрос - "и что, никаких субсидий от ООН и всего прочего?" - сказал, что нет, никаких субсидий или компенсаций....
Вот такие пироги...
Через неделю у нас новое занятие - попробуем еще информацией "разжиться"
Не верю ему.
Посмотрим...Сегодня было только первое занятие, и он в первый раз работал с "русской" группой, чувстовалось некоторое напряжение...У нас еще 6 занятий с ним - естественно, попросим "ссылочки"...
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Удавицца...
Бэдный Бэлгиа...
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Это не новость.
Про "новость" и не было ничего. Было о конкретном ответе конкретного человека.
Извините, Охотник, а Вы "реинкарнацией" какого ника являетесь?
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Если верить этому документу, то это не совсем так.
http://www.eu.int/comm/justice_home/funding/doc/council_decision_2004_904_EC.pdf
Вставить в поиск "EUR". Заодно можно попросить у него разъяснений.
Спасибо за ссылочку - через неделю "подсуну" преподавателю на перемене
Посмотрим, какая будет реакция
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Имяpекъ
Сумма впечатляет, аж 500 000 в год. Ажно 500 семей беженцев один месяц можно содержать. Во правительство наживается. И откуда такие беньги берутся, наверное из отчислений государств EU. А кто у нас Бельгия, член EU. А из каких денег она платит взносы, из денег налогоплатильщиков. ...
Если вернуться к давнему спору, то согласно бюджету Бельгии, затраты на содержание беженцев были больше сотни миллионов в год. 500 000 это меньше 0,5%. Стоит ли об этом разговаривать?
Горячим головам, плиз, не бросайтесь обвинять во всех смертных грехах. Спор идет об установлении истины и развенчании старой легенды, а не о моральных аспектах пребывания беженцев и специалистов в королевстве.
Лана ну зачем Вы чертика из табакерки вытащили? Вас беженцы так обидели, что Вы во век теперь их не забудете? Не нарушая правил, Вы тем не менее в заметном количестве своих постов стараетесь задеть опеделенные группы на форуме, причем складывется впечатление, что делаете это специально. В прошлом Ваши посты были более полезными, чем те которыми последние пару лет Вы пытаетесь превзойти комиссара и его клонов.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
Действительно зачем?
Еще и преподавателя провоцировать ссылками и за реакцией наблюдать....
Везир, я должна вам с прискорбием сообщить, что разделяю интерес Ланы к данной теме. Дело в том, что и мне приходится иногда общаться с людьми, прехавшими сюда по беженским делам. Я не хочу всех под одну гребёнку, но очень часто попадаются индивидуумы, которые с пеной у рта доказывают мне , что им кто-то что-то обязан, что Бельгия наживается на их кровных грошах...
... но только без пролетарской ненависти ...
Везир, я не совсем поняла, что Вы имеете в виду. То, что я не поддерживаю некоторые методы? Так это моя личная позиция, и я не боюсь ее высказывать (кстати, никто так и не смог аргументированно доказать ее "неправильность" - за недостатком аргументов быстренько переходили к обсуждению "меня, любимой"). Кроме того, я не "подтасовываю", как некоторые, а привожу конкретные ссылки - если кому-то не нравится, ЧТО ТАМ написано - как говорится, "звиняйте, бананов нету...".
А по поводу этой темы позволю себе процитировать Мукомола, который очень хорошо описал "цели и задачи":
"Спор идет об установлении истины и развенчании старой легенды, а не о моральных аспектах пребывания беженцев и специалистов в королевстве."
Если же Вас, как модератора, эта тема "настораживает" и Вы предполагаете возникновение здесь слишком "горячих" споров - возьмите эту тему под свой личный контроль, на то Вы и модератор, не так ли?
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Катя, не в этом дело, wezir, я так понял, о том, что опять грызня начнется...
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
Для меня ничего нового....Все так наз.демократические страны всегда принимали просителей азюля за счёт своего бюджета.
Why, вот Вы глупость написали, ей Богу! Аж смешно стало. А тот факт, что Лана всегда и всем готова помочь? Или это тоже от ненависти к новоприбывающим беженцам и азюлянтам?
Что-то мне это напомнило... Из классики :))))
Хотя, насчет 1 евро Вы явно поскромничали.
**********************
Truly yours,
Sibriel
Why писал(о):
Это всего-лишь её работа,и она за это получает денюжки.
Йэх....если бы "получала", так ведь зарабатывать приходится
Надо бы проверить, может, меня уже в списки "миллионеров" внесли? А я и не знала?
(кстати, по поводу "конкуренции в сфере переводов" - в Бельгии, как это ни странно, ее нет. У каждого переводчика есть свой сегмент рынка и мы просто сотрудничаем друг с другом. Я имею в виду тех, кто занимается переводами профессионально - то есть зарабатывает себе таким образом на жизнь, а не на конфеты с колготками.)
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Why,
Аргументы у Вас есть? Или только общие предположения?
Ловите мячик назад.
Why приехал(а) в Бельгию, получает пособие. Но признаться самому себе, что просто получает деньги не может. Ну не укаладывается в его представление, что деньги могут давать просто так. Все ищет подвох. Как же самому себе признаться что стал иждивенцем? Нет, что-то тут не так. Вот и давай придумывать версии, как Бельгия наживается на деньгах ООН. Какой это был хитрый умысел со стороны Бельгии заманить его сюда и как все вокруг виноваты. Вот такая мелкая душонка, не может просто сказать "спасибо" тем кто дает, надо еще обязательно в дающую руку накакать и всем рассказать какая она сволочь, что содержит его и какие баснословные прибыли от этого имеет. Ну не может признать такой человек, что в свое время сделал глупость, "гордость" не позволит. Зато найти виноватого во всех его бедах это легко. И нелепость обвинений не смутит. Слухи моментально пропускаются через призму искаженного восприятия и загоняется в прокрустово ложе больного восприятия действительности. Любая критика или спор воспринимается как агрессия и ответная реакция злой и и тупой агрессивности ждать себя не заставит.
Пожалуйста, не воспринимайте это как наезд на всех беженцев, все абсолютно разные и приставка к фамилии "беженец", "специалист" или "доктор" не делает человека плохим или хорошим.
Лана! Кроме того, я не "подтасовываю", как некоторые, а привожу конкретные ссылки.
ответ преподователя это конкретная ссылка?
Заза, перечитайте мое первое сообщение. Там все есть.
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Заза, перечитайте мое первое сообщение. Там все есть.
Лана Вы что думаете я по русски плохо читаю?Перечитала ещё несколько раз Ваше сообщение,ссылки там не нашла.Тогда не надо писать что Вы всегда даётё ссылки.
Увы, заза, но по-русски Вы действительно плохо читаете - я писала о конкретном преподавателе (который непосредственно связан с делами беженцев, так как является членом Постоянной комиссии по апелляциям), конкретном вопросе и его конкретном ответе и его конкретной реакции на этот вопрос. И добавила, что через неделю попробуем получить больше информации. Для Вас этого недостаточно?
В случаях, когда есть законы или законодательные акты, я всегда даю ссылки на оригиналы текстов. Вы опять не согласны?
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Лана для меня никогда ,ни чьё мнение не было авторитетом.Преподователь это человек кто бы он небыл,судья или комиссар,и волен тоже говорить всё что ему в голову взбредет.Если руководствоваться Вашим же советом приводить всегда ссылки или закон,то тогда нужно потребовать с него ссылку или закон.Вы сами себе противоречите.Сами вынесли тему без ссылок или каких либо доказательств,а от других требуете.Вот это я и хотела Вам сказать.А читаю и пишу по русски может быть лучше чем Вы.
why,:
И если другим НАШИМ людям позволят работать,то 80% пойдут работать ЛЕГАЛЬНО в течении 2-3 месяцев.А через год найдут работу все 100%,а там и их дети.И все будут платить налоги.
"Свежо предание, но верится...."
Не так все просто. И большинство, получив разрешение на работу, не в состоянии ее, эту работу, найти и в течение года - потому что начинают считать, что они смогут заработать, и получается, что работа не принесет им такого же дохода, как "социал+"...На фабрику или конвейер многие сразу же отказываются идти работать - невыгодно, да еще и работать надо....
Увы, это реальность...
А на "хорошую" работу устроится - многие "не дотягивают", что тоже есть реальность. Хотя и на "хорошей" работе в Бельгии тоже просто работать приходится...
У меня есть куча примеров, когда люди ДО получения белой карты (и, соответственно, разрешения на работу) говорили, что у них есть 3-4 места, куда их с радостью возьмут на работу. А после получения....так работу найти и не могут....Ведь работать надо...
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Это и впраду- правда. Но, для этого надо просто менять Законодательство с халявного на рациональное. И ко всем сразу. Тогда и не будет этого бардака и позывов о дискриминации. Но нет политической воли... НЕТУ-У-У-У-У-У-У-У-У-У-У-У-У...
Им позволили,но они не пошли....И при чем тогда тут Ваши "объяснения"? Сами себе противоречите, а потом на меня все сваливаете - хорошо устроились, однАко...
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Лана,ты прекрасно знаешь-ко хочет работать,тот всегда работал и будет работать.Всегда все кивают на черную работу,дескать никто не пойдет за те же деньги работать,если можно социал получать плюс чернить.А я знаю,что многие пойдут и будут работать,для того,чтобы жить и чувствовать себя людьми-не объяснять в школах,дет.секциях,что ты персона ОСМВ и работать не имеешь права.Знаешь,как это уже все задолбало....Только ради того,чтобы моя Настька не стыдилась,что она доь персон ОСМВ,мы пойдем и на ковейер и хоть куда.И не только мы,практически все наши знакомые так рассуждают.
--странно, что это тему снова подняли и кому это нать ?
Была старая тема, на Батю там наезжали теже оппоненты с теми же доводами.
Когда в теме появился человек имеющий доступ к финансовым документам правительства и дал объяснения "ОТкуда идут деньги и КУДА идут " вроде как глашатаи седьмого подотдела очистки руссокязычного сообщества от беженцев разбежалися кто-куда и тема мирно заглохла.
Теперь мочала- начинай сначала.
Вот тема ,ну и продолжали бы там .
http://www.russian-belgium.be/node/13130
Кому же всё-таки это выгодно стравливать русских друг с другом ?
Кому-то выгодно.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Бать,просто кто-то таким образом развлекается.Самой счас противно,что купилась на это и встряла.
Кому же всё-таки это выгодно стравливать русских друг с другом ? Кому-то выгодно.
Батя согласна с тобой полностью, но закон джунглей разделяй и властвуй будет всегда и везде, жалко что здесь и сейчас. Крепитесь, люди, скоро лето!!!
Батя,
Если Ваше представление о дискуссии ограничено ситуацией "один наехал на другого", то это лечить поздно.
Ваши выводы из той старой темы свидельствуют, что читаете Вы с трудом, и похоже не то что написано, а то что Вам хочется, чтобы было написано.
В теме не появился человек с доступом к документам правительства - эти документы открыто лежат в Интернете, надо напрячься и прочесть, постараясь понять что там написано, а не пытаясь придумать что там должны были написать.
Напомню, что в конце дискуссии речь шла о ВОЗМОЖНОМ вариант, что Бельгия использует на прием беженцев деньги, которые должна заплатить в Европейский фонд помощи беженцам. Но даже и этого не было доказано. Если это было тяжело понять, то разжую. Про ООН речи не идет вообще и деньги Бельгия извне не берет.
Тема заглохла, так как аргументы закончились и началось высказывание общих соображений и предположений, не подкрепленный доказательной базой. Ни одного факта или документа о том, что Бельгия извне получает значительные средства на содержание беженцев не было приведено. Поправьте меня ссылками если ошибаюсь.
Стравливание начинается, тогда когда обиженные люди переходят на личности от бессилия аргументировано доказать свою точку зрения. Боюсь это Ваш случай. Ту тему начали Вы, теперь не способны признать, что ошибались.
А теперь скажите,какая разница,кто финансирует или не финансирует.Кому-то от этого конкретно легче жить становится?
Тогда скажу всем вам большое спасибо,что вы финанструете меня и мою семью 6 лет и 3 месяца.
Таня, а зачем все переводить на "самого себя"? Мукомол уже несколько раз подчеркивал, и я с ним полностью согласна - есть вопрос, хочется найти на него ответ. Если Вас это не интересует - тогда зачем читать эту тему? Не обижайтесь, пожалуйста...
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Лана а зачем Вам это надо,найти кто платит беженцам пособие,ну найдёте и что,ткнёте всех мордой туда,так даже те кто имеет разрешение на работу и не работает,всеравно не побегут работать,их ничем не пристыдышь.И многие действительно считают что им кто то, что то, обязан здесь.У каждого представления о жизни разное,многие высчитывают как же будет выгодно жить на социале и чернить или работать по контракту,и если выходит хоть на 200 евро выгодней на социале они так и будут жить на социал.Не задумываясь ни о будущем,ни о гордости,которую теряют когда ходят с протянутой рукой в социал.Поэтому эти дискуссии могут опять закончится скандалом и оскорблениями.
Заза, как это ни странно, но вопрос вчера задала не я, а курсисты, которые находятся в самых разных ситуациях. Я же здесь, помня старую и долгую дискуссию, просто привела "свежий" ответ. И в моем сообщении не было ничего ни про "морды" (это не мой вокабуляр), ни про "работу/не работу".
Еще раз повторю - речь идет о каналах финансирования беженцев, а не о самих беженцах и их проблемах.
/*-/*-/*--Don't trouble trouble
before trouble troubles you
It only doubles troubles
and troubles others too!
Лана Вы знаете я уже соглашусь в отношении Вашей персоны с Why.Вы не ответили на старую тему,Вы открыли новую. Не Ваш вокабуляр?Может только в этой теме.
И в моем сообщении не было ничего ни про "морды" (это не мой вокабуляр), ни про "работу/не работу"
Тогда объясните ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ОТКРЫЛИ ЭТУ ТЕМУ?
Лан,да я и не обижаюсь.
И вопрос этот мне фиалетово и впрямь.Расшаркиваюсь.
...да уймитесь Вы :-) Если бы не Батя, etc. Бельгия давно бы разорилась... без субсидий-то... стала бы страной-банкротом. Я бы на месте бельгийцев вообще бы организовал бесплатные авиарейсы для ввоза беженцев - и золотой дождь немедленно оросил бы поля бельгийщины ;-)
ЗЫ: Просьба всех беженцев не обижаться - это в адрес тех, кто утверждает, что Бельгия им чуть ли не должна за то, что они сюда приехали.
Лана
Им позволили,но они не пошли..
Если человеку платят пособие + он немножко подрабатывает и в сумме получается больше,чем оплата за ежедневный каторжный труд (далеко не всем удается подтвердить дипломы)-какой смысл ему подписывать какие-то малоинтересные контракты?
Мне кажется,что стремление многих,в том числе и коренных бельгийцев,сесть на социальные деньги,не особо это аффишируя-естественно для человека.
Виновата система,поощряющая такое поведение.
Протесты в церквях и бессконечные требования азюлянтов-также естественны,если государство на это ведется и очередной раз производит регуляризацию под нажимом нового потока азюлянтов,платя годами пособие далеко не малоимущим людям- значит получит новую волну азюлянтов и так до бесконечности.
Везунчик,
Интересно, почему обсуждение источников финансирования беженцев в Бельгии люди воспринимают как личное оскорбление? Все время слышно "какая Бельгия корыстная и сколько денег получила от ООН на беженцев". А на вопрос откуда это взято называют всякими нехорошими словами и кричат, что не Ваше собачье дело.
Непонятно "кто на ком стоял" и кто на кого "наезжает".
Мукомол,на сам деле мне и впрямь без разницы абсолютно -откуда берутся на беженцев и не только на них деньги.И споры все по сути своей бессмысленны-каждый всегда остается при своем.Мой вопрос был-для чего переливать из пустого в порожнее и не по первому разу?Разве Вы смогли хоть кого-нить переубедить?Каждый верит в то,что хочет .Но и без веры нельзя жить.Так что,дай Господи каждому,сколько кто сможет вынести.:-)
Вот почитал я о тяжелых буднях безбумажных "беженцев" и никак не могу представить, на что же они живут и, главное, где? Ведь даже для левой низкоквалифицированной работы нужен язык, а для съема жилья - какая-нибудь бумажка, которой нет (приказ на депортацию не в счет). Может кто-нибудь разъяснит?
а Вы почему интересуетесь? Вы, случайно, не из милиции? (С)
***********************************************************
- Ох уж эти евреи! Для себя выдумали сионизм, а для других - марксизм!
>А Вы почему интересуетесь? Вы, случайно, не из милиции?
Да Вас не проведешь! А если серьезно, то почитаешь этот форум и складывается впечатление о Бельгии как о стране, наводненной люпменами и прочими маргиналами. Представляются улицы, усыпанные бомжами, церкви, захваченные голодными опустившимися беженцами. Просто меня всегда влекло в Европу и сейчас я собирался было наводить мосты. Но вот что-то все чаще меня начинаeт одолевать мысль: "A все ли спокойно в бельгийском и прочих королевствах?" Захваты, забастовки, митинги, манифестации - я думал, это все уже позади. Ан нет. Не тут-то было.
vvp,приезжайте,у нас здесь весело.Но только в виртуале,правда.А в реале все обычно и буднично-живем,хлеб жуем,деньги социальные тратим.А вот про аренду-больной вопрос.
Наши хозяева продают аппартамент,где мы живем,так вот уже в двух домах нам отказали.ДокУментов нету.И социальное жилье не дают по той же причине,несмотря на то,что уже наша очередь на получение оного подошла.Но это уже совсем другая история.
Убегаю,убегаю,убегаю...
vvp,
Поменьше читайте Комиссара и спать будете спокойнее.
он вчера погиб в неравном бою. А бонбон без вести пропало. Аминь.
Для уточнения. Деньги для беженцев(vluchtelingen),действительно выделяется из ООН,а просящие убежище(asiel zoekers),"кормятся" из бюджета страны.
Везунчик,
Правы, правы, правы. Переубедить в споре мало кого возможно. "Лечить" тоже неблагодарное занятие. Ушел использовать энергию в мирных целях.
Спасибо Вам за вежливое общение!
Не сдержался, неправильный танка напоследок:
Погиб Комиссар,
Вырос грибок.
Круговорот ...а в природе.
Мукомол,и Вам спасибо.:)Я читаю этот форум больше трех лет(чукча-не писатель,чукча-читатель:)) и по моему скромному мнению, Вы один из немногих адекватных людей здесь.Ваши посты всегда очень приятно читать.:))))
Pages