Любителям ассимиляции
ЗАПРЕЩЁННАЯ КНИГА ПОЛА ХЛЕБНИКОВА "РАЗГОВОР С ВАРВАРОМ" книга изъята из продажи якобы за пропаганду наркотиков, но это не так. Прочитайте, она откроет глаза на многие вещи. Читать здесь А здесь комментарий Московского Комсомольца.
Я из этой книги хочу привести цитату применительно к бесконечным спорам на форуме об ассимиляции:
Последние десять лет идет новая волна эмиграции из России: трезвые, предприимчивые молодые люди, бегущие от катастрофы либеральных «реформ», охвативших Россию после распада СССР. Это огромная потеря для России и величайшая добыча для Запада. Кстати, многие из этих новых эмигрантов (но не все, конечно) стесняются говорить по-русски, как-то смущаются, когда их спрашиваешь, откуда они... Не сомневаюсь, они так же бесследно растворятся в толпе,как их предшественники. Слабое у русских национальное самосознание. Слабое.
Потенциально интересная тема. Hе дайте ей умереть от руки модератора.
Для этого - пожалуйста - убавьте личные атаки.
//
--давно так долго не смеялси.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Хотел бы подискутировать с ввп по поводу сильных и слабых наций.Кста, зоологические паралели здесь ИМХО совершенно не прокатывают.Волки,львы или слоны предпочитают жить в коллективе.а скажем заяц-законченный индивидуалист.
То что индусы-китайцы часто(но далеко не всегда)живут общинами доказывает лишь то, что в отличие от индивидуалистов европейцев они являются бОльшими коллективистами.
Далее.Европеец в любой европейской стране живет в совершенно привычных условиях.А вот попав в условия непривычные,тоже начинает кучковаться.Во всей Азии разве что в Гонконге и Сингапуре европейцы живут вперемешку с азиатами.
В то же время индусы и китайцы тоже не везде в Европе живут замкнутыми сообществами.Наглядный пример-Швейцария.
Ну и по уровню образования и знания языков все тоже не так однозначно.Тут все скорее зависит не от национальности а от социального статуса.
о моему с vvp дискутировать бесполезно, он признает только личный опыт, у него американцы гос. которых существует с 1776 более сильны как нация по сравнению с китайцами. тут любые аргументы бесполезны. либо человек не так понимает понятие нация.
Смотрю я, как народ на форуме ругается на тему статуса или образования и вспоминаю приснопамятную Полисвумен. Все эти споры не от великого ума, на самом деле...
Но вот Дондер как-то написал о своем опыте общения с полицейским-арабом в депорте: Он сначала араб, а затем уж полицейский. А на форуме главный принцип: бей своих, чтоб чужие боялись.
Я всегда готов к дискуссии, так как в споре рождается истина. Но снова прошу держать себя в руках и обходиться без наездов и навешивания ярлыков типа "с vvp дискутировать бесполезно". Единственное, иногда мне приходится работать ну и разница во времени сказывается. Так что вы уж извините, если я "пропал".
Что касается зоологических параллелей, то пуркуа бы и не па? Зайца кормят ноги, тигра - зубы, европейца - образование и возможность эффективно общаться и находить работу. А что может кормить среднестатистического китайца, индуса, пакистанца и т.д. первого поколения иммиграции, который плохо говорит на местном языке и имеет образование, вызывающее на Западе большие сомнения? Изобретение колеса, пороха, арабских цифр? Поэтому несмотря на все эти великие достижения единственный реальных шанс выжить для многих китайцев и других наций это - низкоквалифицированная работа на долгие годы, найденная в кругу общины и/или благодаря общине. А после работы - это магазины в пределах общины, где опять же не нужен местный язык. Про Швейцарию ничего сказать не могу, но не могу представить себе бедного безъязыкого китайца, одинокого живущего в удалении от своих собратьев по несчастью (или счастью?). Прошу не путать среднестатистического китайца первого поколения с китайцами, рожденными за рубежом, богатыми китайцами из Гонконга и приехавшими из Китая кандидатами наук (хотя язык у них - еще тот). Заранее извиняюсь, если я кого-то утомил прописными, на мой взгляд, истинами.
Что касается европейцев, то скажите, зачем европейцам кучковаться, если они себе в состоянии заработать на пропитание и в Штатах, и в Сингапуре, и в Китае? Ну да, кучкуются. Но в основном для проведения досуга и для создания семьи. Другого способа продления рода пока еще не изобрели.
Все те кто борется здесь за чистоту рядов и против присутствия людей без бумаг вы такие же беженцы как они вы тоже уехали из своей страны кто-то убежал от маленьких зарплат за большими деньгами кто-то от плохих русских мужиков как вы пишете кто-то просто за более комфортной жизнью или ваши родители убежали когда-то вы тоже беженцы из своей родной страны чем вы отличаетесь от тех кто без бумаг Тем что вам больше повезло и ваше техническое образование позволило уехать из России и работать по контракту почему вы отказываете другим людям в праве уехать из своей страны и просить убежища Это они а не мы придумали права человека и право на убежище Да Европа принимает беженцев и помогает людям бедным и попавшим в беду Весь цивилизованный мир уже не делит людей на своих и чужих и раз уж вы приехали в Европу то научитесь быть европейцами и оставьте ваши инсинуации кто кого позорит и задавать на курсах вопросы откуда берутся деньги на беженцев А вот на моих "курсах" профессора учат студентов бороться с государством за свои права и говорят о правах иностранцев в Бельгии И я желаю всем кто без бумаг успеха нужно использовать все юридические и политические способы В этом нет ничего стыдного Стыдно унижать людей которым может быть немного меньше повезло чем вам У меня все нормально с документами и я скорее помогу своему русскому без бумаг чем бельгийцу который в своей стране и так себя прекрасно чувствует А я и социал получала пока работу не нашла по специальности они мне еще и стипендию платили из ваших Лана налогов -теперь удавитесь А таких которые считают чужие деньги и унижают своих же я буду всегда наклюнять
Очень интересно услышать а что вы люди с голубой кровью говорите бельгийцам когда они вас спрашивают почему вы уехали из Росси в Бельгию
После того как я узнал сколько здесь специалистов из России, Китая, Индии мне трудно поверить что европейцы умеют находить работу. Интересно, сколько европейцев работают в России Индии Китае (естественно в компаниях принадлежащих этим странам а не офисам головных европейских компаний).
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
"После того как я узнал сколько здесь специалистов из России, Китая, Индии мне трудно поверить что европейцы умеют находить работу."
Высшим искусством нахождения работы является такая работа, где не нужно работать, а нужно лишь получать зарплату. Как в том анекдоте: "-Ты уже устроился? - Нет, все еще работаю...". Возьмите, к примеру, правительственные учреждения. Много там иммигрантов в первом поколении? А вот работать "специалистами" местные не больно хотят. Вы спросите ради интереса местную молодежь, кем они хотят быть. Менеджерами, как правило.
P.S. Все это - мой личный опыт.
Какой нормальный (в смысле, в своем уме) европеец поедет в Россию (или в Индию), чтобы работать в российской/индийской компании как обычный служащий? Вы в курсе, какие там зарплаты у местного населения? Для европейца смысла нет за такие деньги работать. Поэтому их и нет там, а вовсе не потому, что они работу искать не умеют.
Исключение, безусловно, составляют европейцы и штатовцы, занимающие высокие посты в российских компаниях за соответствующую зарплату. Есть такие, лично знакома.
**********************
Truly yours,
Sibriel
--есть иностранцы работающие в российских компаниях(европейцы и американцы, в том числе и бывшие наши).Не надо выдавать то, что Вы знаете за абсолют.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Да, я в курсе сколько зарабатывают специалисты "Сибнефти" лично знаком. Я в курсе сколько зарабатывают специалисты АФК "Сиситемы" и "Мегафона" и "Кристалла". Еще примеры? Про Китай с Индией не скажу но сдается мне что в Пекине и Дели немало местных компаний с таким уровнем зарплат что европейцы бы удавились. А сидеть они действительно менеджерами хотят потому как специалисты из большинства из них ну мягко говоря не очень. Для справки 80% математиков работающих в штатах выходцы из Россиии, программистов работающих на ведущие мировые компании включая мелкософт и адобы из Индии порядка более 10% от всех их числа в мире. Про менеджеров помолчу, но менеджер эио другая категория тут совсем другие требования к мыслительному процессу, морали, справедливости, отношениям между людьми и к людям тоже.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
для европейца ехать работать в Индию и даже Китай - смерти подобно. Nortel, например, отказался от многомиллионной сделки с Китаем просто из-за того, что не захотел посылать специалистов для подписания контракта, т.к. в Китае в то время случаи были зарегистрированы случаи заболевания SARS-ом. Что касается России, то она идет по второй группе стран риска для туристов (после Нигерии, кажется). Так что подобные работы - на любителя. Хотя, да, на надгробный монумент заработать там очень легко.
Ну а что касается менеджеров, то если бы толковые менеджеры имелись в необходимом количестве на территории бСССР, то может и не нужно было бы нам сейчас никуда бежать.
2 Сибби.
Редкий случай.когда не могу согласиться с вашими суждениями.Европейцы не едут в Россию-Индию не столько из-за низких зарплат(в крупных российских и индийских компаниях зарплаты вполне на урове),сколько из-за своей невостребованности.Стиль работы слишком отличается.Не привыкли европейцы работарь в таком ритме и по таким правилам.Вот америкаецы привыкли.И едут.Ессно преимущественно на должности опредиленного уровня.ну и образование европейское(за исключением английского)в россии не слишком котируется.Пофантазируйте.в каких областях могли бы в России сгодиться те-же бельгийцы.А вот кто сейчас в Россию буквально валом валит,так это русские получившие образование(часто второе) и проработавшие несколько лет в Европе.Тут конечно поспокойней ,однако перспектив карьерного роста как в России и близко нет.
А вот с Вашим ответом для Сибби полностью согласен. Нa кой, извиняюсь, ляд нужен иностранец в воровском российском бизнесе с его блатным "стилем работы" и непременными "откатами"? Не привыкли европейцы работать (и жить) оглядываясь каждую минуту по сторонам. Да и образование европейское в России не слишком котируется. Нафига там вообще образование, когда всем (включая страной) правят "авторитеты" и прочие недоучки. Даже представить трудно, в каких областях могли бы в России сгодиться те же бельгийцы. Ну разве что следить, чтобы не разворовали иностранные инвестиции. Да и то - дело это о-очень стремное. А вот кто сейчас в Россию буквально валом валит (читай, стыдливо едут одинокие лузеры), так это русские, получившие образование (часто второе, причем за папенькины деньги) и проработавшие несколько лет в Европе (читай, не нашедшие там работы). А в России у них хоть какой-то карьерный рост будет (если мерять от нуля).
P.S. Я, конечно, утрирую. Но в любой шутке, как говорится, если доля шутки.
2 ввп.
Не перестаю удивляться некоторым вашим суждениям.Вы видели,в каких условиях живут западные специалисты в Китае или Индии.Практически полная изоляция от местных проблем и контактов с аборигенами.Многие из своих кондоминиумов вылезают только чтоб на курорт сгонять.Причем учитывая дешивизну местной обслуги могут чуствовать себя прям арабскими шейхами.
А Вы видели как живут западные специалисты в Бразилии или Мексике? Практически полная изоляция от контактов с аборигенами. В Бразилии некоторые так вообще ночуют в лабораториях, чтобы не иметь проблем на свою, мм, "голову". В Мексике многие, кто побольше зарабатывает, живут в охраняемых кондоминимумах и домах с забором метров под 5. К сожалению, даже это не помогает от случающихся нападений местных, сопровождающихся проламыванием черепа проживающего. Мне прекрасно известно чувство т.н. "арабского шейха" с зарплатой в 50 раз выше средней по стране, когда в туалет ездишь на такси. К сожалению (или к Вашему удивлению) эта зарплата никоим образом не застраховывает от неожиданностей. В результате некоторым проходилось возвращаться домой в носках и без карточек. А кое-кто и не вернулся вообще.
И еще пара слов по поводу китайско-индийских иммигрантв.Мне кажется до сх пор живы стериотипы 20летней давности.Кстати тогда примерно также про корейцев говорили,а еще 20годами раньше про японцев.
Не тот нынче китаец или индус.Да,образование в среднем еще отстает.Зато есть бешеная работоспособность и дисциплина.и желание учиться.а образование...А так ли нужно оно для успеха.Кто сейчас более востребован на рынке труда-водопроводчик с электриком или остепененный философ или теолог?
Наблюдения насчет компактного проживания.Вот индусы в антверпене очень компактно живут.Кто в Вильрайке бывал-видел.И уж явно побогаче средних бельгийцев.(Недавно вот сбросились и храм отгрохали)С образованием тоже все в порядке.Кембриджи с оксфордами.Однакож кучкуются...
И последнее.Нет среднистатистических китайцев,индусовили русских.Есть определенные стериотипы и личный опыт.Кто о всех русских судит по коллеге двигающем науку в местном универе,а кто по уборщице.драющей ему туалет.
...кондоминиум (без второго "м") это называется.
А кондоминимум - это маленький презерватив...
***Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно. (С)
2 ввп.Так речь не про бразилию с мексикой,а совершенно конкретно пор китай и Индию.Кста,ваш пост противоречит Вашему тезису,относительно того,что кучкуются исключительно слабые и неустроенные.Внешние факторы тоже оказывается важны.Я собссно об этом вчера и писал
2 Батя.
Про амеров я кажется написал,что они вполне вписываются.А вот где конкретно в России коренные европейцы трудятся(не из бывших наших)?Правда интересно.
Всякие Эрнст Янг и КПМЖ не прелагать.
Почему противоречит? Как раз и едут-то в захолустье самые слабые и неустроенные европейцы. Нормальные европейцы в подобные места не поедут. Что касается амеров, то они когда-то и на Аляску ехали за легким золотишком. Авантюристы-с
--в банках, спорте , образовании, крупных перерабатывающих предприятиях.Создан даже
Департамент внешней трудовой миграции РФ .
По данным которого в России трудятся около 2000 американцев и несколько тысяч с остального "запада".
Можете, конечно возразить , что они в своих филиалах работают.
Некоторые - да, а некоторые в роскомпаниях.
Меня всегда удивляла готовность платить иносранцу более чем своему , что в сов.времена , что в пос-сов. времена.
Вот к примеру распоряжение московского правительства.
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_74663.html
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
2 ввп.
Раскройте секрет!Где вы сейчас обитаете?У меня складывается впечатление.что Вы описываете Россию примено семилетней давности.В те времена у меня тоже были очень большие сомнения относительно будущего российской экономики и я совершил ошибку о которой сейчас постоянно жалею.Не вернулся,а согласиля переехать в бельгию.Вот сижу.локти кусаю...
>У меня складывается впечатление.что Вы описываете Россию примено семилетней давности.
Да, я там давненько не был. Хотя я был по делам в других соседствующих республиках, круг моего общения - бывшие россияне, и подавляющее большинство родственников живет в Росии. Вы хотите сказать что в российской экономике что-то принципиально изменилось? Исчезли "откаты", "черный нал", заработали предприятия микроэлектроники, стал котироваться труд учителей, врачей, ученых? Госудаство начало заботиться о пенсионерах? Или, как и раньше, гонят на Запад сырье и потом делят деньги в узком кругу "воров в законе"? А простой люд отправляют воевать в Чечню и другие горячие точки чтобы опять же под эту лавочку могли воровать и военные. Я буду приятно удивлен и очень рад, если окажется, что я ошибаюсь.
В России Вы и правда давно не были..а людям знаете свойственно жаловаться, и по чужим словам представления адекватного сосатавить, как известно, нельзя.
2vvp ага, самые слабые и неустроенные как раз и едут чтобы им черепушку где нибудь в мексике или на амазонке проломили, а бесстрашный и сильный европеец всегда останется в сердце Европы жить на 2000 местных деньжат экономя на воде и продуктах. Ей богу вы меня все более веселите, Вы хоть за ниточкой своих собственных рассуждений следите, а то возникают вопросы относительно трезвости мышления упокоенном в Вашей черепной коробочке.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
Вы, похоже, сторонник принципа "Сила есть, ума не надо". Открою Вам тайну: в современном мире сила/выживаемость индивидуума определяется прежде всего его образованностью и способностями его черепной коробочки, а не физической силой и бесстрашием. Именно поэтому действительно сильным европейцам/американцам хватает ума найти нормальную работу за нормальную зарплату в нормальном месте. А ехать рисковать своей жизнью и здоровьем где-то в тьму-таракани - удел бесстрашных, физически сильных, но не достаточно умных индивидуумов, читай, слабаков.
P.S. Что касается силы/выживаемости нации, то это - отдельная песня. А я чего-то сегодня охрип. Пусть споют другие. Вот, Александр, например. Заодно пусть и тему презервативов раскроет.
Именно поэтому действительно сильным европейцам/американцам хватает ума найти нормальную работу за нормальную зарплату в нормальном месте. А ехать рисковать своей жизнью и здоровьем где-то в тьму-таракани - удел бесстрашных, физически сильных, но не достаточно умных индивидуумов, читай, слабаков.
Я бы так не обобщал. Здесь много разных нюансов. Например - считать ли американский штат Алабама нормальным местом ? По мне - так дыра-дырой. Знаю одного местного профессора, который отказался поехать работать в университет в американскую глубинку на 300К$/год. А кто-нибудь другой поехал бы, не раздумывая.
.
Я, например, жару плохо переношу, и ни за какие деньги в жаркие края не поехал бы
От общей экономической ситуации очень многое зависит - вот, предположим, девальвируeт Америка доллар, начнется там инфляция/безработица, и поедут американцы, как миленькие, на заработки в какой-нибудь Бруней/Бангладеш. И никакие гениальные мозги в такой ситуации не помогут.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
2 ввп.
Я примерно так и думал.
Сам я в Россию не реже раза в месяц мотаюсь и надо сказать прогресс безусловно есть.Правила игры стали почетче.Сырье гонят более профессионально,контроль пожесче.Простым людям перепадает побольше.В Москве так и вообще все радует.
Ну собссно при таких ценах на сырье властям особо и делать ничего не надо.Копируй себе опыт Норвегии,расплачивайся с кредиторами ускоренными темпами да одергивай особо зарвавшихся.
2vvp Вы, наверное, в силу большого ума, образованности и способностей черепной коробки, по Андерлехту с момента приезда не гуляли и выживаете исключительно поездками дом магазин работа.
зы: следуя логике Ваших рассуждений специалисты из б. СССР работающие здесь сплошь неудачники необладающие интеллектом образованностью и способностями черепной коробки, потому что они не смогли найти "нормальную" работу у себя на родине. Я плакаль. :)
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
Убедительная просьба, быть более внимательным в суждениях и не приписывать мне Вашу собственную "логику". Иначе Вам (да и мне тоже) придется непрестанно плакать над Вашими умозаключениями. Как например, в последнем случае, где Вы с легкой руки уравняли европейца, едущего из развитой страны в развивающуюся со специалистом из бСССР , едущего из развивающейся страны в развитую. Согласитесь, это - вещи диаметрально противоположные. Для примера, многие специалисты из бСССР рады бы выехать в Европу поработать простым рабочим. В то же время, чтобы заманить простого европейского инженера в Россию, ему нужно положить о-очень хорошую (по европейским меркам) зарплату и возможно даже дать ему менеджерскую позицию.
Да, по Андерлехту я не гулял, выживаю исключительно поездками дом - работа - природа. А что в этом плохого?
2 ВБР. Я с Вами в целом согласен, но хотел уточнить, что я никогда не называл американский штат Алабама (а также Оклахома, Миссури, и др.) нормальным местом. Штаты США - это как отдельные страны. Что касается американцев в Бангладеше, то во-первых, если екнется доллар, то самодостаточная Америка просто перейдет на натуральное хозяйство, благо ресурсов хватает. С другой стороны, если Америка таки екнется, боюсь в Бангладеше будет на 2 порядка хуже.
2 Батя
Ну спортсмены и артисты это особая категория.Они в принципе интернациональны.Если их считать,то Динамо-это вообще европейский клуб.
А вот если брать реальный сектор экономики и глянуть Вашу ссылочку-сплошь амеры и пара-тройка англичан.А остальное все типичные гастарбайтеры,только официально оформленые.Не ,турция и прибалтика это конечно Европа,но Вы же понимаете,что разговор был несколько про других иностранцев.
Ну и потом-несколько тысяч в масштабах России это просто капля в море.Ежели экстраполировать данные Глебовских опросов то окажется,что в крохотной Бельгии только русскоязычных крнтрактников больше 5000.
--да , согласен их мало иностранцев.Но они есть и зряплаты им рисуют не как у их коллег там и тем более здесь.Раз они всё кинули и кинулись в Россию.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
В финансовом секторе и в инвестиционных банках (например). Старший менеджмент в Ренкап, к примеру: и немцы там, и прочие европейцы имеются, и штатовцы, вроде, были. А компания ведь российская, если я не ошибаюсь.
В принципе, chesar, Вы частично правы, но как мне кажется, сейчас в россии стиль работы уже не так сильно отличается от европейского.
vvp, ну Вы даете! "Одинокие лузеры в Россию едут" :)))))) Там сейчас такие карьерные перспективы и заработки, что я лично, всерьез подумываю набраться здесь опыта и вернуться обратно. Такое впечатление, что Вы посредством машины времени из России начала 90-х вещаете :)))) Проснитесь.
**********************
Truly yours,
Sibriel
vvp, ну Вы даете! "Одинокие лузеры в Россию едут" :)))))) Там сейчас такие карьерные перспективы и заработки, что я лично, всерьез подумываю набраться здесь опыта и вернуться обратно. Такое впечатление, что Вы посредством машины времени из России начала 90-х вещаете :)))) Проснитесь.
В России ? Полагаю, что вы Россию с Москвой/Питером путаете.
Согласен, что в ограниченном секторе экономики есть и перспективы, и заработки (Hint - Попробyйте зайти, скажем, на job.ru и посмотреть список вакансий с окладом выше 3000$. Будете удивлены - по всей России всего несколько десятков наберется).
А в остальном , к сожалению, vvp прав - и откаты, и черный нал, и прочие "прелести" российских реалий никуда не делись.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
(Hint - Попробyйте зайти, скажем, на job.ru и посмотреть список вакансий с окладом выше 3000$. Будете удивлены - по всей России всего несколько десятков наберется).
Неудивительно. С такими окладами сотрудников не через job.ru ищут.
Да, я Москву имела в виду. Сорри. Не знакома с ситуацией в остальных регионах.
А насчет вакансий я не по job.ru могу судить, а во-первых, по объявлениям на сайтах самих компаний, потом, учитывая мою специальность, на сайтах, где публикуются объявления о вакансиях в области права, ну и соответственно, через личные контакты. Вывод: работа есть, перспективы есть. Very tempting :)))
**********************
Truly yours,
Sibriel
Оклад,кстати ,далеко не единственный показатель.В некоторых местах "социальный пакет" может суммарно побольше оклада быть.
Да я, собственно, не считаю, что в экономике России (а, тем более, Москвы) все так уж плохо. Вот только возвращаться пока рановато-с
...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
И не забудем про шанс разделить судьбу Хлебникова, которым эта тема и началась
.
__________________________________________
Why do you weep for the dead? I rejoice, for they have died for me
--взрослые игры - бьют не до первой кровянки.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Нa кой, извиняюсь, ляд нужен иностранец в воровском российском бизнесе с его блатным "стилем работы" и непременными "откатами"? Не привыкли европейцы работать (и жить) оглядываясь каждую минуту по сторонам. Да и образование европейское в России не слишком котируется. Нафига там вообще образование, когда всем (включая страной) правят "авторитеты" и прочие недоучки. Даже представить трудно, в каких областях могли бы в России сгодиться те же бельгийцы.
Некоторые знакомые мне бельгийцы считают,что они могли бы помочь нашим странам своими знаниями в области развития демократических свобод и прочих европейских радостей,по настоящему функционирующих,например, профсоюзов и пр. Это,люди,далекие от реального беспредела в ех-ссср,Ваша цитата,как нельзя лучше,отражает действительность,имеющую место быть и сейчас:
Вы хотите сказать что в российской экономике что-то принципиально изменилось? Исчезли "откаты", "черный нал", заработали предприятия микроэлектроники, стал котироваться труд учителей, врачей, ученых? Госудаство начало заботиться о пенсионерах? Или, как и раньше, гонят на Запад сырье и потом делят деньги в узком кругу "воров в законе"? А простой люд отправляют воевать в Чечню и другие горячие точки чтобы опять же под эту лавочку могли воровать и военные. Я буду приятно удивлен и очень рад, если окажется, что я ошибаюсь.
К сожалению,Вы не ошибаетесь!
Допустим,"воры в законе",в правительстве и в ведущих областях,где крутятся деньги(сырьевые,а не производственные) стали менее хамами,только и всего...
Возвращаясь к предложению моих наивных бельг. знакомых,я им обьясняю,что teoriю построeния демокр. обществa в России,Украине итд знают лучше вас,но именно это никому( "ворам в законе") не нужно иначе весь "сюль" постсовдеповского бизнеса будет не возможен.
Бельгийские же бизнесмены,хорошо знающие наши "мульки" - очень хорошо намывают золотишко на наших " золотых жилах" и плевали они на мораль:))))
В Бангладеш никогда хуже не будет. Очень самодостаточная страна.
Думаю, "чёрного нала" на душу населения в Бельгии (Европа) поболее будет, чем в России.
Отступление от темы.Недавно в газете прочитала кто сколько получает чистыми в Бельгии : доцент-2500,шофёр большой мусорной машины-1800,учитель за 16 часов в неделю-1600,професор-4000,начальник коммуны-3000,министр-7000.Удивилась что разница шофёра и доцента небольшая.Всегда думала что доцент это высококвалифицированный товарищ ,но если он отдаст кредит за дом, все страховки :пожарные ,машинные ,болезненые,за электороэнергию ,за отопление то практически ничего не остается Наверно тоже халтуру делают после работы. Не сильно балует Бельгия зарплатами.
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
--есть ещё одна яма
Больше получаешь- больше платишь.
И не только налогов, но и в школу-детсад итд.
В результате разница в 500 евро брют не есть существенна в нетто.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Сомненеваюсь, что шофер мусорной машины чистыми получает 1800, мне кажется меньше. Под доцентом подпишусь. Но тоже зависит как считать, если чистую зарплату то верно, а если плюсовать 13ю, отпускные и остальные профитсы то будет поболе 3000. С годами зарплата растет, но налоги растут быстрее. Халтурой не знаимаются, все немного тоньше. Например, если тема коммерческая, то организуется так называемая "spin off" компания, которая продает продукт или оказывает консультационные услуги. Если фундаментальная, то ничего доценту не остается как становиться профессором :-).
Еще слабее Бельгия балует налогами, моя жена пошла работать на 2000, доход нашей семьи увеличился на 800 евро. Насколько я понимаю если она уйдет на пособие то наш доход сильно не изменится. У меня с тех пор вопрос, а кого здесь стимулируют???
Вы писали:
***********
Мукомол 16 Мар 2006 - 16:33 Сомненеваюсь, что шофер мусорной машины чистыми получает 1800, мне кажется меньше.
***************
У него много левих доходов. От пустой тары.
--у мусорщика и плюс на pour-boir по домам пройтись, если не дадут мешки можно поронять у дверей, так - для смеха.
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских в передачах ИнфоВидеоКанала www.infovi
Pages