Я жил в "русской" семье в Канаде. У них дом на окраине Оттавы, рядом лес. Вопрос сосновй хвои стоит очень остро и они переобуваются. Большой дом убирать - мало радости. Да, мы ходили в гости к другим rусским - тоже снимали обувь
.
_______________________________ The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
--Принято.
С грязью на улицах это связано, и с коврами на полах.
В царское время , во времена НЭП носили калоши их и снимали в прихожей , только низшее сословие ходило в сапогах. В советское время долго боролись с этой привычкой в грязных сапогах переться в залу.
Победа произошла с поступлением в магазины легкоснимаемых ботинок и носок.
fascismo no passaran! Patria o Muerte! Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Важно следующее - в определенный исторический момент в той же Латвии, например, сложилась некая двунациональная культура - латышская и русская (на самом деле все было еще сложнее). Как она сложилась - "правильно/неправильно", справедливо/несправедливо - опять же неважно, это была некая данность.VBR
ВБР, это было данностью, когда Прибалтика была советской.
Данность теперь изменилась. Какой смысл обсуждать несвежую данность?
Разве что только для того, чтобы сравнить бытовые плюсы с минусами, так это пусть у прибалтов голова болит...
Справедливость же, понятное дело, зависит от правды, которая так быстро не меняется, вот о ней и можно поговорить более или менее комфортно, не сверяясь постоянно с часами.
У меня тут есть бельгийский коллега, который жил в Канаде, но что-то я не придумаю, как к нему подобраться с таким вопросом, поймет ли он мой нездоровый интерес?
--------------------------------------------------------------------
Если у канадца жена японка, то 100 процентов разуваются, я была в такой семье ,всем постарались выдать тапочки.
А насчёт как спросить , нечего придумывать не надо , вот они -канадцы ничего не спрашивают, у меня был случай на курсах: я повернулась к соседу назад разговаривать,при этом рука с расписаным ногтём осталась лежать на столе, и вдруг моя рука дергается от того, что канадец-Девид своим ногтём соскрябывает роспись с моего ногтя,даже не спросив можно ли это делать.
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
Чехия и Словакия были уже в сов.время, несравнимо, продвинутее в своем развитии, чем ех-республики.
Дык екс-республикам вроде бы никто продвигаться не мешал. А уж коль скоро эти республики были менее продвинутыми - так тем более надо было сто раз подумать, прежде чем какие-либо телодвижения делать.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
"у меня был случай на курсах: я повернулась к соседу назад разговаривать,при этом рука с расписаным ногтём осталась лежать на столе, и вдруг моя рука дергается" шляпка33
Прям киборг какой-то :)))
"Если у канадца жена японка, то 100 процентов разуваются" шляпка33
Точно! Про Японию я не подумал. А странно, ведь японцы не были кочевниками, а трапезничать садятся (ложатся) на пол, как будто бы они жили в шатрах. И разуваются, я думаю, тоже по той же причине. Кто-нибудь знает в чем тут дело?
"В общем-то, их трудно упрекнуть в желании создать национальные государства, но...уж как-то совсем криво это делается..."VBR
Неизбежно. Арсенал не тот: голая национальная идея, выкопанная не из своей могилы, задолго до Октябрьской Революции умерщевленная и вовсе не теми, на кого сейчас принято тыкать пальцем.
Неизбежно. Арсенал не тот: голая национальная идея, выкопанная не из своей могилы, задолго до Октябрьской Революции умерщевленная и вовсе не теми, на кого сейчас принято тыкать пальцем.
Дык екс-республикам вроде бы никто продвигаться не мешал.
ВБР, у Вас про советских/постсоветских академиков- поденщиков и нефтедоллары получилось более убедительно.
Продвигались все екс-республики, как известно, в одном направлении: " шаг влево, шаг вправо - расстрел "
Чехия и Словакия, были не столь зависимы от империи, тем не мене, советские танки их "освобождали" в 68 г.))) Понятно, когда империя рухнула, Чехия и Словакия рванулись без оглядки и были готовы к построению собственной государственности.
Тогда, как другие ех-респ.годами пребывали в шоке свободы, слишком долго они были зависимы. Построение собственной государственности в ех-республиках - это задача нескольких поколений.
Мы с Вами, думаю, вряд ли увидим, хотя бы европейский стандарт уровня жизни и социальной защиты населения, на просторах ех-ссср, но речь не о нас.
Продвигались все екс-республики, как известно, в одном направлении: " шаг влево, шаг вправо - расстрел "
Продвигались они в направлении, которое им указывали местные князьки под названием "Первый Секретарь ЦК КП" соответствующей республики. Все кстати, были представителями титульных наций. Просто до распада СССР над всеми ними коммунистическая религия довлела, а после распада не стало никакой религии, кроме денег. Также продвигались оные республики особо не задумываясь, откуда средства на продвижение берутся. Сейчас лень искать, но в СССР было всего лишь 2-3-4 республики-донора, остальные потребляли больше, чем производили. Что же касается процитированного Вами словотворчества г-на Белинского - попытаюсь прочитать на досуге, если только ранее не изойду слезами по поводу невинно убиенных рабов Древнего Рима, североамериканских индейцев, аборигенов Австралии и гордых чеченцев. Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Я о тех республиках писал, которым и до семнадцатого года похвастаться было нечем. Ой много таких.
Какой им смысл сравниваться с теперешними европами или вчерашними россиями, пусть свою историю вспомнят, только не славу былых времен, а ближайшую, тогда и перспективы свои смогут оценить реально.
Мил!Я знаю.что ты оптимистка и патриотка,но всеж не стоит выдавать желаемое за действительное.Пока речь идет о возможном досрочном погашение примерно половины долгов парижскому клубу.Причем пока даже переговоры не начали.Часть долга этому клубу невозможно досрочно погасить по чисто техническим причинам.Кроме того помимо долгов парижскому клубу и других внешних долгов хватает.
А главный вопрос,нужно ли вообще гасить внешний долг ударными темпами.заменяя его долгом внутренним.Особенно учитывая стоимость кредитов внутри России и за рубежом.
Да частьвнешнего долга была взята на крайне невыгодных условиях(впрочем тут в основном вина не СССР а Гайдаро сотоварищи)Этучасть безусловно надо гасить как можно быстрее.А вот стоит ли вовсе отказываться от внешнего долга,особенно учитывая,что в нынешних условиях России дадут на очень льготных условиях-это вопрос.
Продвигались они в направлении, которое им указывали местные князьки под названием "Первый Секретарь ЦК КП" соответствующей республики. Все кстати, были представителями титульных наций.
Это не совсем правда, ВБР, это мы уже, неоднократно, обсуждали.
Местные князьки - это были местные "шестерки", решающие что-либо серьезное,только,после кремлевских указаний.
Любая попытка действовать в интерeсах Украины, либо проявлять собственную инициативу в в глобальных вопросах, заканчивалась для них плачевно.
Я была подростком, имела возможность, изредка, видеть эту "кухню" изнутри. Была, также, свидетелем того как очень серьезные дяди -"местные князьки" получали инфаркт после разговоров с Москвой...
Это были, конечно, единичные случаи "самурайства", когда местный деятель, отваживался на подобные инициативы, но в истории Украины они известны.
Мил.в твоей ссылке реччь идет о ПРОШЛОГОДНЕМ погашение части долгов.Я жже писал о решение Совмина от 6 кажется апреля текущего года приступить к переговорам о погашение очередных 12 млрд.Причем даже если и договорятся,то все равно еще останется(ну отними от 43 прошлогодние 15 и нынешние 12).Из оставшихся 6 или 9(точно не помню) досрочно погасить невозможно по техническим причинам,даже если все будут согласны.И повторюсь,помимо парижского клуба там долгов хватает-на конец прошлого года порядка 85млрд.
Кста , к чему я собссно и писал прошлый пост, меня несколько удивляют мажорные рапорты о досрочном погашение внешнего долга на фоне принятия программы наращивания долга внутреннего.
Chesar, вам нельзя в Россию ехать работать :) Вы же не может понять почему дорогой внутренний кредит выгоднее дешевого внешнего! ОК, я вам расскажу. Подуймате сами, ну кому какая выгода от внешнего кредита? Да никому. А от внутреннего очень даже большая выгода. Для чиновника, который этот кредит оформляет, да. Его руками государство берет кредит, а он за это он банка-кредитора денюжку, как любят на родине выражаться. А если он в Европе кредит возьмет, кто ж ему денюжку-то даст? Такая вот бухгалтерия :( Такая вот руссофилия
.
____________________ The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
""""Объем стабилизационного фонда России, по предварительным подсчетам, на начало 2006 г. составляет почти 1,5 трлн рублей.""""
Умы бьются, бьются, и не знают, что делать....
""""""Стабилизационный фонд как эдакий рыцарь перед камнем. Отдать его бедным - инфляция, начать распределять по инвестиционным каналам - точно разворуют большую часть, а держать на месте - это как стабилизация для парохода, он просто перегружен и потонет.""""""""""
Очень жаль,что нельзя цитировать.Только на это могу списать то,что в моей цитате о невозможности выплаты части долга Мила пропустила "досрочное".Смысл от этого поменялся радикально.
Относительно выплаты 1.2 млрд.в 2006 году.Это не выплата основного долга,а лишь уплата части % по кредиту(долги СССР были реструктуризованы под совершенно грабительские 7%).Так вот выплаты % Россия осуществляет уже много лет,хотя в 2001 и были проблемы.В прошлом году досрочно погасили 15 млрд основного долга.Те из 43 отнимаем 15-остается всеж28 а не 21.В этом году возможно погасим 12-останется 16 из которых 6 или 9 ДОСРОЧНО погасить невозможно,поскольку правительство Германии выпустило под них облигации с фиксированными сроками погашения.Это я к тому,что в первом посте ты писала про ПОЛНОЕ погашение всех долгов СССР.Думаю ты всеж согласишься что остаток задолжности в 28(по твоим данным 21) млрд Парижскому клубу это всеж не ПОЛНОЕ погашение.А ведь еще лондонский клуб есть,и так по-мелочи набегает.
Относительно целесообразности досрочного погашения.Безусловно досрочное погашение долга взятого под 7%(напомню-СССР брал под 1,5-2) было бы благом,если бы не одно НО.Паралельно с погашинием долга внешнего идет наращивание долга внутреннего.А там ни о каких 7% речи быть не может.Вон Паоло соврать не даст.
Совершенно невозможно общаться без функции "цитирование"
2Рина.Так из стабфонда как раз досрочно долги и гасят.И на компенсацию дефицита пенсионного фонда разрешили использовать.Это все по-уму.Вот только придумать в чем его держать толком не могут.Абидна в таких масштабах мериканскую экономику кредитовать.Да и не ровен час доллар гукнется...
Хороший сайт.Для диплома даже оччень хороший.С некоторыми элементами легкого плагиата,но постоянного ощущения "дежавю" нет.Жаль что все заканчивается на 2002,а материалы на которых написано и того раньше.Оттого и пессимизм сквозит.Нефть-то тогда еще вроде ниже 20 была.Сейчас все ессно лучезарней,но проблем хватает.Главнное стратегия не прослеживается.
2chesar так вопрос вроде не в цене на нефть а во внешнем долге. По грубым подсчетам 145 - 65 (мне думается, что с тех времен больше не выплатили а может даже меньше) 80 миллиардов еще на России висит. То что в связи с высокими ценами на нефть ей это по силам выплатить годков так за 5 я несомневаюсь только вот чем эти 5 годков аукнуться вопрос большой. В современном мире все решают дни если не часы, а тут 5 лет. А развития совбственного производства как не было так и нет грустно. Вон Китай уже стал самым крупным валютным резервом в мире (уже и японцев обошел) и никакой нефти и газа нет одно сплошное производство. Россия увеличила золотовалютные резервы за 2005 год на 56 млрд. а Китай на эту же сумму за первый квартал текущего года.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
Цитата: "очень скоро возможно Россия будет решать этот впрос повышением цен на энергоносителей на экспорт и бывшим странам СНГ уже грядёт пересмотр цен с 2006 года." ---> Ну что же, дружба дружбой, а табак табаком. Мы это поймём. Только, пожалуйста, не поддерживайте наших диктаторов :)
80-вполне похоже на правду.Более того это только госдолг.А суммарный внешний долг свыше 200.Только чего тут страшного.Все в долг живут.И производство кстати нв заемные средства развивают.Главное ,чтоб обслуживание долга не душило экономику.
Я собснно и выступаю за активное внешнее заимствование(сейчас России ну очень дешево одолжат) и сокращение долга внутреннего.
А по цифрам-глянте данные по Бельгии.Ухохочитесь-суммарная внешняя задолженность раза в 4 больше чем у России.И ничего,живут и не рвутся досрочно гасить.
21 или 28 -дело темное.РБК источник солидный,спорить не буду.Но и я вроде цифирки в FT и WSJ .Хотя настаивать не стану.Главное-еще трохи осталось.Ну и по остальным кредиторам еще наберется.А вот по текущим платежам -оплошал,не проверил.Обычно такие вещи не совмещают,тк они чуть по-разному учитываются...Но в данном случае-умыла,хотя одной ссылки было бы достаточно.
А вот цены белорусам поднимать ИМХО не стоит.Там особо не наживешься.Уж лучше со всякими РосУкрэнерго разобраться.Мне лично кантон Цуг нравится.Но,думаю им жирновато будет.
Так, Мила, я вам про дружбу, а ву мне про женитьбу. Неужели, по-вашему, слияние это единсвенный преемлемый способ сосуществования? А то у вас как-то получается или в союз с Россией, или в постель к Америке.
А про дешёвую нефть: чем быстрее Беларусь перейдёт на мировые цены, тем короче будет шок и тем скорее экономика перестроится.
Ну что же, это их проблема. Надеюсь, между Белоруссией и Россией обойдётся без эксцессов, и цены (за газ / нефть / трубопроводы / транзит что там ещё) поднимутся плавно. Но в конце то концов, всем ясно, что поднять их придётся, независимо от интенсивности дружеских отношений между двумя странами.
А дружить с Россией Белоруссии просто: большая богатая страна-сосед, бездонный рынок, исторические связи - культурные и кровные. Для этого подачек не надо. А с подачками - какая же это дружба. Она ни вам ни нам не в честь.
Я смотрю на людей, Вы на географические образования и политическую карту :) , в этом разница наших позиций.
Москва, до сих пор Москва, во многом благодаря тому, что "каждый 4-й из белорусов ....." дальше Вы знаете. О чем это я, сейчас же принято считать сколько и кто кому должен. А тем временем в прошлом году расчетливая Британия предоставила 10000-му (могу в цифрах ошибаться, сейчас копну инет) племени из Юго-Восточной Азии гражданство только за то, что это племя в 19 веке воевало на стороне англичан в колониальных войнах.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
Я смотрю с той позиции что один мой дед в декабре 41-го лежал в снегу в пяти километрах правее 28-ми Панфиловцев 3-е суток, потерял глаз, левое легкое и остался хромым на всю жизнь, запомнив челюсти немецкого пса. Второго Бог миловал, и он остался всего лишь без зубов перенеся цингу в самой жесткой форме, а в 45-м он брал Кенигсберг (Российский город сегодня) . Слава богу что сегодня их уже нет в живых, не слышат разговоров в пользу бедных.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
2Мила Собрались как то Ельцин Кравчук и Шушкевич выпили добра и порешили что не жить им более в союзе. Из всех троих народ выбрал только Ельцина (помниться было такое образование как съезд народных депутатов) остальные были назначенцами. И какие такие республики отделялись от Союза? Прибалтика не в счет. Вы в своем посту сами себе противоречите, сначала приводите пример что республики разбежались (а убежала то Россия, как ее удержать то было, войска что-ль вводить) а потом приводите пример что 70 процентов населения Украины против антироссийской политики. Давайте научимся отделять зерна от плевел. То что к власти во всех бывших республиках пришли националисты прямая заслуга Москвы. Но это не значит что националистами стали вдруг все жители всех республик. Время собирать камни еще не ушло, только вот будел ли их кто нибудь собирать вот в чем вопрос. В России кстати тоже культивируется идея не в "пользу бедных", а в пользу кого? В пользу Российского народа? Сомневаюсь.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
Союз развалился при Горбачёве , а при Ельцине лишь подтвердилось докуметальтно...
Какой СОЮЗ развалился? Это который назывался-ракетой космической ?
Не было никакого СОЮЗА...Была хорошо отлаженная система угнетения рабочего класса,и система разворовывания и продажи за границу природных ресурсов,с последующим накоплением крупных сумм денег на личных счетах в банках Швейцарии.
Если уж мы заговорили об успешности (хотя я говорил совсем о другом и Ваша манера переводить разговор в другое русло меня удивляет) то я успешностью считаю то что в отдельно взятой стране под руководством "самого диктаторского диктатора во всем мире" промышленность работает уже на уровне гдето 150 % от уровня 1988г. при цене на энегроносители примерно [b]в два раза[/b] выше Российских. То что Россия Купила на деньги вырученные от продажи нефти и газа, транспортируемые через ту же прибалтику трубы, и проложила их в обход неприятных Кремлю соседей это Вы считаете успехом? Вы знаете что за время своей успешности Россия не построила ни одного нефтеперерабатывающего завода, даже то что дал Господь Бог не могут по хорошему испоьзовать (я о менеджменте не о людях). Привести еще примеры успешности Российской экономики? Колбасу с йогуртами на немецком оборудовании выпускать научились, Тополя делают по чертежам 20 летней давности, Союзы с Прогрессами до сих пор летают. Успешно то что Белоруссия продает в год 25 тыс грузовиков в России а Россия производит их 15 тыс. в год? Когда то мы смеялись над арабскими шейхами которые богатство свое получили в обмен на лицензии на разработку месторождений от американских и европейских компаний и уважали достижения Германии и Японии сотворивших после войны два чуда, где эти времена, Вы мне напоминаете сына Ющенко который бахвалиться тем что он имеет (на самом деле это имеет его отец). Так и некоторые из Россиян бахвалятся тем что лежит у них в земле (многое и достать то толком не умеют).
Вот если бы Россия добилась бы ликвидации неграждан в Прибалтике путем экономической политики то это можно было бы зачесть как достижение. А так, мыльные пузыри.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
Читал я вас, читал.
И однока, не понявши в чём принципиальность вашего спора ?
Чего спорите то ?
Пишите вы одно и тоже.Просто Мила немного свыока, как эксперт, а визирь как человек переживший и до сих пор ещё переживающий за всё это г...
Ну и порешите- оба правы ( каждый со своей стороны).
И тока прошу, беженцев не плетите опять до кучи.
--
fascismo no passaran! Patria o Muerte! Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Сhesar написал: А по цифрам-глянте данные по Бельгии.Ухохочитесь-суммарная внешняя задолженность раза в 4 больше чем у России.И ничего,живут и не рвутся досрочно гасить.
Звиняюсь, но вроде как внешняя задолженность Бельгии приближается к нулю. Практически все долги Бельгии внутренние.
Я жил в "русской" семье в Канаде. У них дом на окраине Оттавы, рядом лес. Вопрос сосновй хвои стоит очень остро и они переобуваются. Большой дом убирать - мало радости. Да, мы ходили в гости к другим rусским - тоже снимали обувь
.
_______________________________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
offtop:
Батя, а скажите (честное слово не подкол!), в Казахстане принято разуваться?
По идее, в мусульманских странах должен быть такой обычай. Я думаю, что это связано с кочевниками, со спецификой их традиционного жилища, нет?
--Принято.
С грязью на улицах это связано, и с коврами на полах.
В царское время , во времена НЭП носили калоши их и снимали в прихожей , только низшее сословие ходило в сапогах. В советское время долго боролись с этой привычкой в грязных сапогах переться в залу.
Победа произошла с поступлением в магазины легкоснимаемых ботинок и носок.
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Важно следующее - в определенный исторический момент в той же Латвии, например, сложилась некая двунациональная культура - латышская и русская (на самом деле все было еще сложнее). Как она сложилась - "правильно/неправильно", справедливо/несправедливо - опять же неважно, это была некая данность. VBR
ВБР, это было данностью, когда Прибалтика была советской.
Данность теперь изменилась. Какой смысл обсуждать несвежую данность?
Разве что только для того, чтобы сравнить бытовые плюсы с минусами, так это пусть у прибалтов голова болит...
Справедливость же, понятное дело, зависит от правды, которая так быстро не меняется, вот о ней и можно поговорить более или менее комфортно, не сверяясь постоянно с часами.
Хоть Вы и апеллировали к ВБР Позволю заметить, что ваше утверждение --
зависит от правды, которая так быстро не меняется,
В данный период времени (впрочем как и на каждом рубеже веков)
Правда меняется так быстро, что порой не уследить за последними правдами.
fascismo no passaran! Patria o Muerte! Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
ВБР, это было данностью, когда Прибалтика была советской.
Дык - данность не перестала существовать после того, как Прибалтика перестала быть советской.
Данность теперь изменилась. Какой смысл обсуждать несвежую данность?
Ух, вот этот вопрос Вике Фрейберг задать бы - по поводу оккупации.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Батя,
Не стоит верить всем правдам (с) Из "Женитьбы Фигаро".
ВБР,
Прибалтика - Прибалтикой; все гораздо сложнее с суицидальной независимостью многих других бывших республик...
Прибалтика - Прибалтикой; все гораздо сложнее с суицидальной независимостью многих других бывших республик...
В общем-то, их трудно упрекнуть в желании создать национальные государства, но...уж как-то совсем криво это делается...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
В общем-то, их трудно упрекнуть в желании создать национальные государства, но...уж как-то совсем криво это делается...
По-другому, наверно, не получается.
Получается, пример - Чехия и Словакия.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Увы, но историческая память нации - самый используемый канал для самых гнусных пропагандистских манипуляций.
Ничего не поняла
2Алек
Да, "разуванием" я заинтересовался.
У меня тут есть бельгийский коллега, который жил в Канаде, но что-то я не придумаю, как к нему подобраться с таким вопросом, поймет ли он мой нездоровый интерес?
--------------------------------------------------------------------
Если у канадца жена японка, то 100 процентов разуваются, я была в такой семье ,всем постарались выдать тапочки.
А насчёт как спросить , нечего придумывать не надо , вот они -канадцы ничего не спрашивают, у меня был случай на курсах: я повернулась к соседу назад разговаривать,при этом рука с расписаным ногтём осталась лежать на столе, и вдруг моя рука дергается от того, что канадец-Девид своим ногтём соскрябывает роспись с моего ногтя,даже не спросив можно ли это делать.
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
Получается, пример - Чехия и Словакия.
Неудачный пример.
Чехия и Словакия были уже в сов.время, несравнимо, продвинутее
в своем развитии, чем ех-республики.
При посещении Чехословакии в 70-80 годах чувствовался ощутимый контраст с нашими республиками.
--в магазинах ?
Или в промышленности ? Авиастроение, атомостроение, заводы тяжёлого машиностроения ?
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Чехия и Словакия были уже в сов.время, несравнимо, продвинутее
в своем развитии, чем ех-республики.
Дык екс-республикам вроде бы никто продвигаться не мешал
.
А уж коль скоро эти республики были менее продвинутыми - так тем более надо было сто раз подумать, прежде чем какие-либо телодвижения делать.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
"у меня был случай на курсах: я повернулась к соседу назад разговаривать,при этом рука с расписаным ногтём осталась лежать на столе, и вдруг моя рука дергается" шляпка33
Прям киборг какой-то :)))
"Если у канадца жена японка, то 100 процентов разуваются" шляпка33
Точно! Про Японию я не подумал. А странно, ведь японцы не были кочевниками, а трапезничать садятся (ложатся) на пол, как будто бы они жили в шатрах. И разуваются, я думаю, тоже по той же причине. Кто-нибудь знает в чем тут дело?
"В общем-то, их трудно упрекнуть в желании создать национальные государства, но...уж как-то совсем криво это делается..." VBR
Неизбежно. Арсенал не тот: голая национальная идея, выкопанная не из своей могилы, задолго до Октябрьской Революции умерщевленная и вовсе не теми, на кого сейчас принято тыкать пальцем.
Неизбежно. Арсенал не тот: голая национальная идея, выкопанная не из своей могилы, задолго до Октябрьской Революции умерщевленная и вовсе не теми, на кого сейчас принято тыкать пальцем.
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_11.htm :
п.1.4
wezir
Дык екс-республикам вроде бы никто продвигаться не мешал.
ВБР, у Вас про советских/постсоветских академиков- поденщиков и нефтедоллары получилось более убедительно.
Продвигались все екс-республики, как известно, в одном направлении:
" шаг влево, шаг вправо - расстрел "
Чехия и Словакия, были не столь зависимы от империи, тем не мене, советские танки их "освобождали" в 68 г.)))
Понятно, когда империя рухнула, Чехия и Словакия рванулись без оглядки и были готовы к построению собственной государственности.
Тогда, как другие ех-респ.годами пребывали в шоке свободы, слишком долго они были зависимы.
Построение собственной государственности в ех-республиках - это задача нескольких поколений.
Мы с Вами, думаю, вряд ли увидим, хотя бы европейский стандарт уровня жизни и социальной защиты населения, на просторах ех-ссср, но речь не о нас.
Продвигались все екс-республики, как известно, в одном направлении:
" шаг влево, шаг вправо - расстрел "
Продвигались они в направлении, которое им указывали местные князьки под названием "Первый Секретарь ЦК КП" соответствующей республики. Все кстати, были представителями титульных наций. Просто до распада СССР над всеми ними коммунистическая религия довлела, а после распада не стало никакой религии, кроме денег.
Также продвигались оные республики особо не задумываясь, откуда средства на продвижение берутся. Сейчас лень искать, но в СССР было всего лишь 2-3-4 республики-донора, остальные потребляли больше, чем производили.
Что же касается процитированного Вами словотворчества г-на Белинского - попытаюсь прочитать на досуге, если только ранее не изойду слезами по поводу невинно убиенных рабов Древнего Рима, североамериканских индейцев, аборигенов Австралии и гордых чеченцев.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Шурба, эйфория это все, пустое
.
Я о тех республиках писал, которым и до семнадцатого года похвастаться было нечем. Ой много таких.
Какой им смысл сравниваться с теперешними европами или вчерашними россиями, пусть свою историю вспомнят, только не славу былых времен, а ближайшую, тогда и перспективы свои смогут оценить реально.
Любопытный исторический факт:
Некоторые среднеазитские народы ВПЕРВЫЕ за всю историю своего существования получили государственность именно на обломках СССР.
Сравните тот же успешно развивающийся Казахстан, например, с Афганистаном.
Уровень развития до прихода белолицых пришельцев и поработителей был примерно одинаковый.
Что наша жи-и-и-и-и-и-знь? Икра!!!!
Мил!Я знаю.что ты оптимистка и патриотка,но всеж не стоит выдавать желаемое за действительное.Пока речь идет о возможном досрочном погашение примерно половины долгов парижскому клубу.Причем пока даже переговоры не начали.Часть долга этому клубу невозможно досрочно погасить по чисто техническим причинам.Кроме того помимо долгов парижскому клубу и других внешних долгов хватает.
А главный вопрос,нужно ли вообще гасить внешний долг ударными темпами.заменяя его долгом внутренним.Особенно учитывая стоимость кредитов внутри России и за рубежом.
Да частьвнешнего долга была взята на крайне невыгодных условиях(впрочем тут в основном вина не СССР а Гайдаро сотоварищи)Этучасть безусловно надо гасить как можно быстрее.А вот стоит ли вовсе отказываться от внешнего долга,особенно учитывая,что в нынешних условиях России дадут на очень льготных условиях-это вопрос.
Продвигались они в направлении, которое им указывали местные князьки под названием "Первый Секретарь ЦК КП" соответствующей республики. Все кстати, были представителями титульных наций.
Это не совсем правда, ВБР, это мы уже, неоднократно, обсуждали.
Местные князьки - это были местные "шестерки", решающие что-либо серьезное,только,после кремлевских указаний.
Любая попытка действовать в интерeсах Украины, либо проявлять собственную инициативу в в глобальных вопросах, заканчивалась для них плачевно.
Я была подростком, имела возможность, изредка, видеть эту "кухню" изнутри.
Была, также, свидетелем того как очень серьезные дяди -"местные князьки"
получали инфаркт после разговоров с Москвой...
Это были, конечно, единичные случаи "самурайства", когда местный деятель, отваживался на подобные инициативы, но в истории Украины они известны.
Мил.в твоей ссылке реччь идет о ПРОШЛОГОДНЕМ погашение части долгов.Я жже писал о решение Совмина от 6 кажется апреля текущего года приступить к переговорам о погашение очередных 12 млрд.Причем даже если и договорятся,то все равно еще останется(ну отними от 43 прошлогодние 15 и нынешние 12).Из оставшихся 6 или 9(точно не помню) досрочно погасить невозможно по техническим причинам,даже если все будут согласны.И повторюсь,помимо парижского клуба там долгов хватает-на конец прошлого года порядка 85млрд.
Кста , к чему я собссно и писал прошлый пост, меня несколько удивляют мажорные рапорты о досрочном погашение внешнего долга на фоне принятия программы наращивания долга внутреннего.
1.очень понравилась новость по гусю
2.эта новость понравилась не тока мне.
3.тема русофобии на РвБ не раскрыта.
4.как и тема сисек.
Chesar, вам нельзя в Россию ехать работать :) Вы же не может понять почему дорогой внутренний кредит выгоднее дешевого внешнего! ОК, я вам расскажу. Подуймате сами, ну кому какая выгода от внешнего кредита? Да никому. А от внутреннего очень даже большая выгода. Для чиновника, который этот кредит оформляет, да. Его руками государство берет кредит, а он за это он банка-кредитора денюжку, как любят на родине выражаться. А если он в Европе кредит возьмет, кто ж ему денюжку-то даст? Такая вот бухгалтерия :( Такая вот руссофилия
.
____________________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
""""Объем стабилизационного фонда России, по предварительным подсчетам, на начало 2006 г. составляет почти 1,5 трлн рублей.""""
Умы бьются, бьются, и не знают, что делать....
""""""Стабилизационный фонд как эдакий рыцарь перед камнем. Отдать его бедным - инфляция, начать распределять по инвестиционным каналам - точно разворуют большую часть, а держать на месте - это как стабилизация для парохода, он просто перегружен и потонет.""""""""""
Я думаю у многих отпадут вопросы и розовые очки :) читайте
http://debt.by.ru/g3.htm
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
Очень жаль,что нельзя цитировать.Только на это могу списать то,что в моей цитате о невозможности выплаты части долга Мила пропустила "досрочное".Смысл от этого поменялся радикально.
Относительно выплаты 1.2 млрд.в 2006 году.Это не выплата основного долга,а лишь уплата части % по кредиту(долги СССР были реструктуризованы под совершенно грабительские 7%).Так вот выплаты % Россия осуществляет уже много лет,хотя в 2001 и были проблемы.В прошлом году досрочно погасили 15 млрд основного долга.Те из 43 отнимаем 15-остается всеж28 а не 21.В этом году возможно погасим 12-останется 16 из которых 6 или 9 ДОСРОЧНО погасить невозможно,поскольку правительство Германии выпустило под них облигации с фиксированными сроками погашения.Это я к тому,что в первом посте ты писала про ПОЛНОЕ погашение всех долгов СССР.Думаю ты всеж согласишься что остаток задолжности в 28(по твоим данным 21) млрд Парижскому клубу это всеж не ПОЛНОЕ погашение.А ведь еще лондонский клуб есть,и так по-мелочи набегает.
Относительно целесообразности досрочного погашения.Безусловно досрочное погашение долга взятого под 7%(напомню-СССР брал под 1,5-2) было бы благом,если бы не одно НО.Паралельно с погашинием долга внешнего идет наращивание долга внутреннего.А там ни о каких 7% речи быть не может.Вон Паоло соврать не даст.
Совершенно невозможно общаться без функции "цитирование"
2Рина.Так из стабфонда как раз досрочно долги и гасят.И на компенсацию дефицита пенсионного фонда разрешили использовать.Это все по-уму.Вот только придумать в чем его держать толком не могут.Абидна в таких масштабах мериканскую экономику кредитовать.Да и не ровен час доллар гукнется...
2Везир
Хороший сайт.Для диплома даже оччень хороший.С некоторыми элементами легкого плагиата,но постоянного ощущения "дежавю" нет.Жаль что все заканчивается на 2002,а материалы на которых написано и того раньше.Оттого и пессимизм сквозит.Нефть-то тогда еще вроде ниже 20 была.Сейчас все ессно лучезарней,но проблем хватает.Главнное стратегия не прослеживается.
2chesar так вопрос вроде не в цене на нефть а во внешнем долге. По грубым подсчетам 145 - 65 (мне думается, что с тех времен больше не выплатили а может даже меньше) 80 миллиардов еще на России висит. То что в связи с высокими ценами на нефть ей это по силам выплатить годков так за 5 я несомневаюсь только вот чем эти 5 годков аукнуться вопрос большой. В современном мире все решают дни если не часы, а тут 5 лет. А развития совбственного производства как не было так и нет грустно. Вон Китай уже стал самым крупным валютным резервом в мире (уже и японцев обошел) и никакой нефти и газа нет одно сплошное производство. Россия увеличила золотовалютные резервы за 2005 год на 56 млрд. а Китай на эту же сумму за первый квартал текущего года.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
Цитата: "очень скоро возможно Россия будет решать этот впрос повышением цен на энергоносителей на экспорт и бывшим странам СНГ уже грядёт пересмотр цен с 2006 года."
---> Ну что же, дружба дружбой, а табак табаком. Мы это поймём. Только, пожалуйста, не поддерживайте наших диктаторов :)
//
--
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
2 Везир
80-вполне похоже на правду.Более того это только госдолг.А суммарный внешний долг свыше 200.Только чего тут страшного.Все в долг живут.И производство кстати нв заемные средства развивают.Главное ,чтоб обслуживание долга не душило экономику.
Я собснно и выступаю за активное внешнее заимствование(сейчас России ну очень дешево одолжат) и сокращение долга внутреннего.
А по цифрам-глянте данные по Бельгии.Ухохочитесь-суммарная внешняя задолженность раза в 4 больше чем у России.И ничего,живут и не рвутся досрочно гасить.
2 Мила
21 или 28 -дело темное.РБК источник солидный,спорить не буду.Но и я вроде цифирки в FT и WSJ .Хотя настаивать не стану.Главное-еще трохи осталось.Ну и по остальным кредиторам еще наберется.А вот по текущим платежам -оплошал,не проверил.Обычно такие вещи не совмещают,тк они чуть по-разному учитываются...Но в данном случае-умыла,хотя одной ссылки было бы достаточно.
А вот цены белорусам поднимать ИМХО не стоит.Там особо не наживешься.Уж лучше со всякими РосУкрэнерго разобраться.Мне лично кантон Цуг нравится.Но,думаю им жирновато будет.
Так, Мила, я вам про дружбу, а ву мне про женитьбу. Неужели, по-вашему, слияние это единсвенный преемлемый способ сосуществования? А то у вас как-то получается или в союз с Россией, или в постель к Америке.
А про дешёвую нефть: чем быстрее Беларусь перейдёт на мировые цены, тем короче будет шок и тем скорее экономика перестроится.
//
Цитата: "Это у тех кто прыгает и к Америке и к России . за пособием (от слова подсобить)"
----> Не понимаю о чём вы. Или о ком.
//
Ну что же, это их проблема. Надеюсь, между Белоруссией и Россией обойдётся без эксцессов, и цены (за газ / нефть / трубопроводы / транзит что там ещё) поднимутся плавно. Но в конце то концов, всем ясно, что поднять их придётся, независимо от интенсивности дружеских отношений между двумя странами.
А дружить с Россией Белоруссии просто: большая богатая страна-сосед, бездонный рынок, исторические связи - культурные и кровные. Для этого подачек не надо. А с подачками - какая же это дружба. Она ни вам ни нам не в честь.
//
Не отрываются Мила, а отрывают, с кровью. И те, и другие, людям то побоку, кому оброки платить.
2Мила
Я смотрю на людей, Вы на географические образования и политическую карту :) , в этом разница наших позиций.
Москва, до сих пор Москва, во многом благодаря тому, что "каждый 4-й из белорусов ....." дальше Вы знаете. О чем это я, сейчас же принято считать сколько и кто кому должен. А тем временем в прошлом году расчетливая Британия предоставила 10000-му (могу в цифрах ошибаться, сейчас копну инет) племени из Юго-Восточной Азии гражданство только за то, что это племя в 19 веке воевало на стороне англичан в колониальных войнах.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
нашла коса на камень.
Я смотрю с той позиции что один мой дед в декабре 41-го лежал в снегу в пяти километрах правее 28-ми Панфиловцев 3-е суток, потерял глаз, левое легкое и остался хромым на всю жизнь, запомнив челюсти немецкого пса. Второго Бог миловал, и он остался всего лишь без зубов перенеся цингу в самой жесткой форме, а в 45-м он брал Кенигсберг (Российский город сегодня) . Слава богу что сегодня их уже нет в живых, не слышат разговоров в пользу бедных.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
2Мила Собрались как то Ельцин Кравчук и Шушкевич выпили добра и порешили что не жить им более в союзе. Из всех троих народ выбрал только Ельцина (помниться было такое образование как съезд народных депутатов) остальные были назначенцами. И какие такие республики отделялись от Союза? Прибалтика не в счет. Вы в своем посту сами себе противоречите, сначала приводите пример что республики разбежались (а убежала то Россия, как ее удержать то было, войска что-ль вводить) а потом приводите пример что 70 процентов населения Украины против антироссийской политики. Давайте научимся отделять зерна от плевел. То что к власти во всех бывших республиках пришли националисты прямая заслуга Москвы. Но это не значит что националистами стали вдруг все жители всех республик. Время собирать камни еще не ушло, только вот будел ли их кто нибудь собирать вот в чем вопрос. В России кстати тоже культивируется идея не в "пользу бедных", а в пользу кого? В пользу Российского народа? Сомневаюсь.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
Союз развалился при Горбачёве , а при Ельцине лишь подтвердилось докуметальтно...
Какой СОЮЗ развалился? Это который назывался-ракетой космической ?
Не было никакого СОЮЗА...Была хорошо отлаженная система угнетения рабочего класса,и система разворовывания и продажи за границу природных ресурсов,с последующим накоплением крупных сумм денег на личных счетах в банках Швейцарии.
Если уж мы заговорили об успешности (хотя я говорил совсем о другом и Ваша манера переводить разговор в другое русло меня удивляет) то я успешностью считаю то что в отдельно взятой стране под руководством "самого диктаторского диктатора во всем мире" промышленность работает уже на уровне гдето 150 % от уровня 1988г. при цене на энегроносители примерно [b]в два раза[/b] выше Российских. То что Россия Купила на деньги вырученные от продажи нефти и газа, транспортируемые через ту же прибалтику трубы, и проложила их в обход неприятных Кремлю соседей это Вы считаете успехом? Вы знаете что за время своей успешности Россия не построила ни одного нефтеперерабатывающего завода, даже то что дал Господь Бог не могут по хорошему испоьзовать (я о менеджменте не о людях). Привести еще примеры успешности Российской экономики? Колбасу с йогуртами на немецком оборудовании выпускать научились, Тополя делают по чертежам 20 летней давности, Союзы с Прогрессами до сих пор летают. Успешно то что Белоруссия продает в год 25 тыс грузовиков в России а Россия производит их 15 тыс. в год? Когда то мы смеялись над арабскими шейхами которые богатство свое получили в обмен на лицензии на разработку месторождений от американских и европейских компаний и уважали достижения Германии и Японии сотворивших после войны два чуда, где эти времена, Вы мне напоминаете сына Ющенко который бахвалиться тем что он имеет (на самом деле это имеет его отец). Так и некоторые из Россиян бахвалятся тем что лежит у них в земле (многое и достать то толком не умеют).
Вот если бы Россия добилась бы ликвидации неграждан в Прибалтике путем экономической политики то это можно было бы зачесть как достижение. А так, мыльные пузыри.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
Читал я вас, читал.
И однока, не понявши в чём принципиальность вашего спора ?
Чего спорите то ?
Пишите вы одно и тоже.Просто Мила немного свыока, как эксперт, а визирь как человек переживший и до сих пор ещё переживающий за всё это г...
Ну и порешите- оба правы ( каждый со своей стороны).
И тока прошу, беженцев не плетите опять до кучи.
--
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Редактировано: Глебов: "Налево"
"от машин" Белаз" уже отказались..."
" Мы вам покажем кузькину мать" (c)
Сhesar написал: А по цифрам-глянте данные по Бельгии.Ухохочитесь-суммарная внешняя задолженность раза в 4 больше чем у России.И ничего,живут и не рвутся досрочно гасить.
Звиняюсь, но вроде как внешняя задолженность Бельгии приближается к нулю. Практически все долги Бельгии внутренние.
Pages