Статья правильная, но больше интересна как отголосок российского восприятия "отъезда за рубеж". Большинство до сих пор воспринимает это как нечто экстраординарное, что требует обязательной оценки. И эти оценки почти всегда крайние.
"Можно ли переманить людей работающих в США обратно в Россию? Могу сказать о себе: мне кажется безумной идея бросить все, чтобы вернуться домой (в моем случае в Москву) из патриотических чувств. Однако я бы с большим удовольствием согласился на время приехать в Россию, чтобы прочитать курс лекций, если последний будет адекватно оплачен"
"Мы, мол, успели ухватить кусок общественного пирога, а вы тут вылезайте из нищеты сами. ................ В Германии, Франции, США и т. п. другое отношение к утечке мозгов потому, что все эти страны приблизительно равны по уровню развития экономики и качеству жизни. Поэтому миграция умов из одной страны в другую не является массовой и однонаправленной, как в России (только – из нее), и не разрушает эти страны"
Это применимо к любым эмигрантам из стран экс-ссср (в том числе и к беженцам), а не только, выехавшим в качестве специалистов, как бы неприятно было им это осознавать.
Несколько лет назад Ваша последняя цитата была бы верна. Сейчас утечка мозгов по направлению Россия->зарубеж сильно сократилась, а по сравнению с направлением Россия->Москва очень мала. Аспиранта из России найти стало намного сложнее. Возвращаются, не массово, но ручеёк не иссякает. Ниже ссылка Vanessa, экстрим конечно, но не единственный пример.
Это применимо к любым эмигрантам из стран экс-ссср (в том числе и к беженцам), а не только, выехавшим в качестве специалистов, как бы неприятно было им это осознавать.
Похоже, Вам не терпится еще одну перепалку разжечь "Беженцы vs. Специалисты", что-то новенькое хотите услышать? Давайте тогда уж Русские Беженцы vs. Украинские специалисты или наоборот.
Нет,Вы неправы, мне этого не хочется. Мне хотелось сказать о том, что эмиграция,как таковая,в любом качестве - это нормальное явление. Знаю многих эмигрантов из Германии в Бельгию,поработавших несколько лет в Бельгии, они сели на бельг.социал и чувствуют себя неплохо,чем они отличаются от наших беженцев - мне неведомо.
Все категории наших эмигрантов,с небольшим исключением, добиваются бельг. социальных гарантий и гражданства и это их очень сближает.
ПС. Разница между укр. и рос. специалистами мне также неведома.
Куды уж нам, масковским-то, неграмошным, до Преображенского...До Сахарова с Лихачевым дотянуться бы, которые вроде те самые 70 лет в той же стране жили, но отсутствием хорошего воспитания вроде как не страдали...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
--а Вы знакомы с ними лично ?
С обоими ?
Или хотя бы с одним из них ?
Откуда восчерпаны ваши сведения о воспитанности Лихачёва ?
Сахаров, из воспоминаний современников , был в молодости очень задирист, до хулиганства.
fascismo no passaran! Patria o Muerte! Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Лично - не знаком, хотя обоих академиков видеть доводилось. А что, профессор Преображенский в молодости не хулиганил совсем, по-Вашему ? Или он прямо вoт так сразу с бородкой, в очках и с изысканными манерами на свет появился ?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Естественно, Преображеский - собирательный образ, хотя прототип наверняка у Булгакова был. Но давайте не будем сравнивать апельсины с яблоками. Итак, повторяю вопрос - к академикам Сахарову и Лихачеву (жившим в самом что ни на есть СССР) в возрасте профессора Преображенского в плане воспитанности у Вас есть претензии ? А также к артистам Жженову, Плятту, балерине Плисецкой, писателям Василю Быкову, Симонову, ученым Курчатову, Капице, Тамму, Королеву (и несть им числа) ?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Ничего из того, что предлагалось в письме, не было сделано. Отсюда все беды :(
.
______________________
Why do you weep for the dead? I rejoyce, for they have died for me
Кажется, в "Огоньке", к какой-то очередной годовщине (чуть ли не 70-й), поместили рассказик (после которого весь тираж журнала попытались изъять....)....И там было что-то типа, "а вот если бы один стал хорошим сапожником, а другой - хорошим наборщиком в типографии, а третий - хорошим адвокатом, то..."...
Лана, помню я эту статейку, но по мне, так в ней не всё было правильно.
Я, например, согласился бы и с тем, если бы один стал плохим сапожником, другой - плохим наборщиком, а третий плохим адвокатом.., а не теми, кем они стали.
P.S. Сильно в той статье запомнилась фраза о Климе Ворошилове - луганском мальчишке, который так и не стал хорошом лудильщиком...
Если честно, то всю статью сама не помню, давно это было, запомнились только перечисления в стиле "если бы"....Кстати, в интернете эту статью не найти....Или, может, я плохо искала....
Но что-то в ней, в этой статье, все-таки было, согласитесь!
Я тоже в Сети посмотрел - нетути... На сайте "Огонька" подшивка только с 1996 года.
А в то время - в период зарождающейся перестроики и гластности, это была БОМБА!
Как жадно мы всю эту информацию впитывали, утоляя почти вековой информационный голод. Спасибо Коротичу. "Огонек" при нем стал изданием №1 в СССР.
А сейчас, в телек смотреть противно: Путин, Грызлов, Иванов, Медведев, и снова Путин, Грызлов, Путин, Путин... В газетах - аналагична... СМИ - проститутки на 99%...
Петросянов на "голубом экране" в последнее время сильно поубавилось, все больше показывают чела с рыбьими глазами - он шеф другого чела, с похожей на Петросянов фамилией... И по "Культуре" тоже, как не обидно.
http://www.gazeta.ru/education/2006/04/19_e_591244.shtml
...ссылку на которое дал ВБР. Я тут как-то высказывался в том же духе. Но почему-то многие считают это "выпендрёжем"...
ЗЫ: 2 Ефрейтор - спасибо! можно прибивать.
Статья правильная, но больше интересна как отголосок российского восприятия "отъезда за рубеж". Большинство до сих пор воспринимает это как нечто экстраординарное, что требует обязательной оценки. И эти оценки почти всегда крайние.
Потому что им хочется быть равными. Им это 70 лет обещали. А равноправие так и не наступило. Вот они и бесятся.
Помните Швондера? Он тоже считал себя равным профессору Преображенскому. Но считать и быть это две большие разницы.
З.Ы. Прибил
С уважением, Ефрейтор.
http://www.gazeta.ru/education/2006/04/17_e_589243.shtml
"Можно ли переманить людей работающих в США обратно в Россию? Могу сказать о себе: мне кажется безумной идея бросить все, чтобы вернуться домой (в моем случае в Москву) из патриотических чувств. Однако я бы с большим удовольствием согласился на время приехать в Россию, чтобы прочитать курс лекций, если последний будет адекватно оплачен"
http://www.gazeta.ru/education/2006/04/13_e_586552.shtml
"Мы, мол, успели ухватить кусок общественного пирога, а вы тут вылезайте из нищеты сами. ................ В Германии, Франции, США и т. п. другое отношение к утечке мозгов потому, что все эти страны приблизительно равны по уровню развития экономики и качеству жизни. Поэтому миграция умов из одной страны в другую не является массовой и однонаправленной, как в России (только – из нее), и не разрушает эти страны"
Это применимо к любым эмигрантам из стран экс-ссср (в том числе и к беженцам), а не только, выехавшим в качестве специалистов, как бы неприятно было им это осознавать.
Несколько лет назад Ваша последняя цитата была бы верна. Сейчас утечка мозгов по направлению Россия->зарубеж сильно сократилась, а по сравнению с направлением Россия->Москва очень мала. Аспиранта из России найти стало намного сложнее. Возвращаются, не массово, но ручеёк не иссякает. Ниже ссылка Vanessa, экстрим конечно, но не единственный пример.
Это применимо к любым эмигрантам из стран экс-ссср (в том числе и к беженцам), а не только, выехавшим в качестве специалистов, как бы неприятно было им это осознавать.
Похоже, Вам не терпится еще одну перепалку разжечь "Беженцы vs. Специалисты", что-то новенькое хотите услышать? Давайте тогда уж Русские Беженцы vs. Украинские специалисты или наоборот.
...Мукомол, согласитесь, не хватает нам Полисвумен :-))))))))) Мельчает народ :-)))
Русские Беженцы vs. Украинские специалисты или наоборот.
белгожены против присяжных перевотчиков!
Сейчас утечка мозгов по направлению Россия->зарубеж сильно сократилась
http://www.gazeta.ru/education/2006/04/17_e_589243.shtml
Похоже, Вам не терпится еще одну перепалку разжечь "Беженцы vs.
Нет,Вы неправы, мне этого не хочется. Мне хотелось сказать о том, что эмиграция,как таковая,в любом качестве - это нормальное явление.
Знаю многих эмигрантов из Германии в Бельгию,поработавших несколько лет в Бельгии, они сели на бельг.социал и чувствуют себя неплохо,чем они отличаются от наших беженцев - мне неведомо.
Все категории наших эмигрантов,с небольшим исключением, добиваются бельг. социальных гарантий и гражданства и это их очень сближает.
ПС. Разница между укр. и рос. специалистами мне также неведома.
-- Просто московским хочется чувствовать себя на уровне п.Преображенского, а воспитание уж не то. 70 лет, знаете ...
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Куды уж нам, масковским-то, неграмошным, до Преображенского...До Сахарова с Лихачевым дотянуться бы, которые вроде те самые 70 лет в той же стране жили, но отсутствием хорошего воспитания вроде как не страдали...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
--а Вы знакомы с ними лично ?
С обоими ?
Или хотя бы с одним из них ?
Откуда восчерпаны ваши сведения о воспитанности Лихачёва ?
Сахаров, из воспоминаний современников , был в молодости очень задирист, до хулиганства.
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Лично - не знаком, хотя обоих академиков видеть доводилось.
А что, профессор Преображенский в молодости не хулиганил совсем, по-Вашему ? Или он прямо вoт так сразу с бородкой, в очках и с изысканными манерами на свет появился ?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
--А Вы думаете, что он родился, крестился, заканчивал бурсу или всё же родился как образ ( собирательный) профа-сноба в воображении автора ?
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
Естественно, Преображеский - собирательный образ, хотя прототип наверняка у Булгакова был. Но давайте не будем сравнивать апельсины с яблоками. Итак, повторяю вопрос - к академикам Сахарову и Лихачеву (жившим в самом что ни на есть СССР) в возрасте профессора Преображенского в плане воспитанности у Вас есть претензии ? А также к артистам Жженову, Плятту, балерине Плисецкой, писателям Василю Быкову, Симонову, ученым Курчатову, Капице, Тамму, Королеву (и несть им числа) ?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Воспитанный человек таких писем не подписывает:
http://www.situation.ru/app/j_art_126.htm
Умный, кстати, тоже.
Задним умом-то мы все крепки, спустя 13 лет. Впрочем, я это письмо и сейчас подписал бы. Видимо, неумный я, да и невоспитанный...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
А что ум и воспитанность это обязательно бесхребентный пацифизм? В чем Вы усмотрели неумность этого письма и невоспитанность его подписантов?
Ничего из того, что предлагалось в письме, не было сделано. Отсюда все беды :(
.
______________________
Why do you weep for the dead? I rejoyce, for they have died for me
Кажется, в "Огоньке", к какой-то очередной годовщине (чуть ли не 70-й), поместили рассказик (после которого весь тираж журнала попытались изъять....)....И там было что-то типа, "а вот если бы один стал хорошим сапожником, а другой - хорошим наборщиком в типографии, а третий - хорошим адвокатом, то..."...
Так, просто вспомнилось...
/*/*/ присяжные переводы rus/nl/fr/oekr - 0486 880 213 (base)
Это Вы к тому, Svetlana, что хороший сапожник только башмаки должон тачать, а рассуждать о жизни на Марсе ему неча?
Лана, помню я эту статейку, но по мне, так в ней не всё было правильно.
Я, например, согласился бы и с тем, если бы один стал плохим сапожником, другой - плохим наборщиком, а третий плохим адвокатом.., а не теми, кем они стали.
P.S. Сильно в той статье запомнилась фраза о Климе Ворошилове - луганском мальчишке, который так и не стал хорошом лудильщиком...
Если честно, то всю статью сама не помню, давно это было
, запомнились только перечисления
в стиле "если бы"....Кстати, в интернете эту статью не найти
....Или, может, я плохо искала....
Но что-то в ней, в этой статье, все-таки было, согласитесь!
Особенно с учетом времени публикации...
/*/*/ присяжные переводы rus/nl/fr/oekr - 0486 880 213 (base)
Я тоже в Сети посмотрел - нетути... На сайте "Огонька" подшивка только с 1996 года.
А в то время - в период зарождающейся перестроики и гластности, это была БОМБА!
Как жадно мы всю эту информацию впитывали, утоляя почти вековой информационный голод. Спасибо Коротичу. "Огонек" при нем стал изданием №1 в СССР.
А сейчас, в телек смотреть противно: Путин, Грызлов, Иванов, Медведев, и снова Путин, Грызлов, Путин, Путин... В газетах - аналагична... СМИ - проститутки на 99%...
Сплошное "дежа-вю"...
Eagle,
А в то время - в период зарождающейся перестроики и гластности, это была БОМБА!
Как жадно мы всю эту информацию впитывали, утоляя почти вековой информационный голод.
Вы только Глебову об этом не говорите
. А то он по тем "ДО-временам" страдает, когда он был "всем"
А моя бабушка (царство ей небесное) тогда просто сказала: "17-год пережили....блокаду пережили...и это переживем...только вот вас (внучат) жалко..."
/*/*/ присяжные переводы rus/nl/fr/oekr - 0486 880 213 (base)
Да ладно, Лан, и мы переживем... Нам было "в кого" пойти, и мне кажется, они и ОТТУДА за нами присматривают, и нас поддерживают...
P.S. (тихо) Никому не скажу, зачем бередить?
P.P.S. А кем же, интересно, он был..?
Мила, Вам двойка!
Петросянов на "голубом экране" в последнее время сильно поубавилось, все больше показывают чела с рыбьими глазами - он шеф другого чела, с похожей на Петросянов фамилией... И по "Культуре" тоже, как не обидно.
Мила, Вы меня убили - "Горби".., так только американцы его называли, но им простительно, они "Богом
избранныеобиженные", а Вы..?P.S. (ностальжи):
Сиськи-масиськи (систематически)
Сосиськи сраные (социалистические страны)
Да, почти из Райкина...
Так говорил один мелкий политический деятель времен Аллы Пугачевой (кто помнит).
P.S. Про "Горби" - я теперь понял, это просто у него "ник" такой...