26 апреля - 20 лет Чернобыльской катастрофы

http://www.1986-2006.com/ тематический сайт.
.
Кто-нибудь имеет статистику в каких странах за эти 20 лет шел рост атомной энергетики, а где от нее стали отказываться?

Вот интересный ЖЖ на эту тему. Когда смотрю на эти фотографии, почему-то вспоминается детство: телефонные будки, многоэтажки, детский сад (кабинки для переодевания с различными рисунками на дверцах), надписи на стенах, вывески магазинов. Как же все было похоже в советских городах, просто удивительно. Ощущение такое, что в Припяти замерло время. 

Статистика не нашлась, но вот немного общих слов

Many countries remain active in developing nuclear power, including Japan, China and India, all actively developing both fast and thermal technology, South Korea and the United States, developing thermal technology only, and South Africa and China, developing versions of the Pebble Bed Modular Reactor (PBMR). Finland and France actively pursue nuclear programs; Finland has a new AREVA plant under construction. Japan has an active nuclear construction program with new units brought on-line in 2005.

Да не закидают меня сцаными тряпками, но Чернобыльская авария - не повод отказываться от ядерной энергетики.  А лишь еще одно подтверждение, что сдуру можно и х.. сломать.  

Как можно отказаться от АЭС? Гляньте на цены на нефть. Плюс пресловутая CO2 emission  от любого углеводородного топлива, хоть газ, хоть дрова. Сейчас в мире 17% энергии вырабатывается на АЭС. Это самая, как ни парадоксально, "чистая" энергия. Альтернативы (серьезной) вроде и нет. Всякие ветряки - это игрушки, по большому счету. А к примеру отказ от развития ядерной энергетики в Германии - так это скорее политическая проституция.

У меня правильнописание хромает. Вообще-то оно хорошее, но почему-то хромает (c) Винни-Пух

ВБР's picture

Это самая, как ни парадоксально, "чистая" энергия.

Чернобыльцам это рассказывать не пробовали ?

Альтернативы (серьезной) вроде и нет.

Пока нет.

Всякие ветряки - это игрушки, по большому счету.

Пока да.

А к примеру отказ от развития ядерной энергетики в Германии - так это скорее политическая проституция.

Или экономический расчет.

 

 

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Евросоюз заставляет Болгарию закрыть действующую атомную станцию, причем проведенная экспертиза не нашла ничего, к чему можно было бы придраться. Станция построена естесственно по российской технологии.

Большая часть производимой э/энергии поставлялась в другие страны.

Франция сама занимается поставкой э/энергии соседним странам со своих атомных станций. Вот и объяснение экономического расчета

Это самая, как ни парадоксально, "чистая" энергия.

Чернобыльцам это рассказывать не пробовали ?

Нет. И дальше что? Не надо ненужных эмоций. Их всегда можно, но не нужно, задействовать в дискуссии по любому поводу. Самолет считается безопасным транспортным средством. Но вероятно, не стоит этого рассказывать родственникам жертв авиакатастроф.

А к примеру отказ от развития ядерной энергетики в Германии - так это скорее политическая проституция.

Или экономический расчет.

Вот этого, я если честно, не понимаю, объясните пожалуйста.

Ein Pessimist ist ein Mensch, der sich den Kuss vom Bakteriologen erklären läßt.

ВБР's picture

Собственно, эмоций в моем сообщении не было. Вы привели ряд бездоказательных утверждений, я Вам столь же бездоказательно возразил.
Как только увижу цифры, свитедельствующие о чистоте атомных станций (критерием чистоты должно быть что-нибудь вроде малости произведения вероятности аварии на стоимость ликвидации ее последствий- экономических, социальных, психологических) по сравнению с тепловыми и прочими электростанциями, немедленно стану привержецем атомных станций.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Увы, на сбор доказательств и цифр у меня ни времени, ни желания нет, у Вас видимо тоже :).  Ну а вербовкой приверженцев чего бы то ни было я вообще не занимаюсь. Предлагаю дальше дискуссию не развивать.

Ein Pessimist ist ein Mensch, der sich den Kuss vom Bakteriologen erklären läßt.

Мукомол's picture

Чернобыль, 20 лет спустя.

Брошюра выпущенная Бельгийским Ядерным центром. Интересная информация изложенная профессионалами в доступной форме. История авариии, последствия, что изменилось в Бельгии после той аварии.

Английский: http://www.sckcen.be/sckcen_en/publications/brochures/tsjernobyl/20jaar/tsjernobyl20_EN.pdf

Нидерландский: http://www.sckcen.be/sckcen_nl/publications/brochures/tsjernobyl/20jaar/tsjernobyl20_NL.pdf

Французский: http://www.sckcen.be/sckcen_fr/publications/brochures/tsjernobyl/20jaar/tsjernobyl20_FR.pdf

Antonov's picture

Чернобыльская катастрофа, двадцатая годовщина которой отмечается сегодня, ударила по Украине и Белоруссии, а Россию лишь задела по касательной.

http://www.mk.ru/numbers/2147/article74342.htm

*****************************************************************

Опьянение  по  своей природе  безлико  и космополитично. (В. Пелевин)

Мукомол's picture

Приверженцы появятся, после закрытия первой станции в Бельгии. Как получат новые счета за электричество, так сразу станут приверженцами :-). Лучшего агитатора, чем собственный карман еще не нашли.

А чистота станций основывается на кол-ве вредных выбросов на единицу произведенной энергии. Если считать выбросом радиоактивные отходы, то в связи с тем, что методы их утилизации до конца не разработаны(или не утверждены) то говорить о чистоте атомных станций пока не имеет смысла. Да, СО и СО2 они почти не выбрасывают, но сколько будет потрачено на утилизацию отходов - вопрос открытый.

ВБР's picture

Приверженцы появятся, после закрытия первой станции в Бельгии. Как получат новые счета за электричество, так сразу станут приверженцами :-). Лучшего агитатора, чем собственный карман еще не нашли.

По Бельгии данных не нашел, а вот в России стоимость "атомных" киловатт-часов всего на 12% меньше, чем "тепловых", и пока дороже "водяных". Как оно дальше будет - не знаю, естественно...Кроме того, не уверен, что в стоимость "атомного" электричества включены рас ходы по ликвидации последствий чернобылской аварии.
В Бельгии же увеличение стоимости электроэнергии легко компенсируется выключением освещения автобанов...

Да, СО и СО2 они почти не выбрасывают, но сколько будет потрачено на утилизацию отходов - вопрос открытый.

Тогда вообще непонятно, как подсчитывать стоимость атомной электроэнергии.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

В ответ на сообщение granada
A к примеру отказ от развития ядерной энергетики в Германии - так это скорее политическая проституция.
.
ВБР писал
Или экономический расчет.
.
Угу, пока есть российский газ. При этом наивно забывают, что труба в Германию будет взорвана первой, когда в России случится революция!
.
_______________________
C уважением, Цилиндра Срулевна Гробокопатель

Отрок's picture

ЧЕРНОБЫЛЬ:

Без комментариев.....

Видео (Чернобыль 22,5 Мб)

Видео (Припять 14,5 Мб)

Обявление  диктора припятского городского радио Нины Мельник об аварии (mp3, 1,8 Мб) 

Видео так или иначе связанные с городом... : http://www.pripyat.com/ru/media/

guitaristka's picture

чё-то "не того" Ваше видео

Отрок's picture

Сайт на котором много информации о г.Припять и Чернобыльской АЭС

http://www.pripyat.com/ru/media/  

Рабочие ссылки здесь:

http://pripyat.com/media/movie/kp2.wmv     Граффиты в г.Припяте (14,5 Мб)

http://pripyat.com/media/movie/kp1.wmv        Чернобыль (22,5 Мб)

Обьявление,которое передавали по радио в Припяти 27апреля 1986года.
Мукомол's picture

ВБР,

Дело даже не в разнице стоимостиатомного и теплового киловатчаса. (Есть такой грубый критерий, при стоимости нефти больше чем 50 дол за барель производство атомной энергии становится экономически выгодным). А в том, что более 60% электроэнергии в Бельгии производится на АЭС. Чем заменять АЭС при отключении пока не придумали.

Тепловые не пойдут, уголь, газ нефть очень дороги и грязные выбросы, а Киотское соглашение регулирует выбросы. Другие альтернативы, учитывая географическое положение и размер Бельгии не дадут достаточно энергии.

Остается покупать. У кого? Франция, так она производит энергию на АЭС построенных прямо на границах, в том числе Бельгии, построит еще если надо будет увеличить экспорт. Тогда в чем разница.  А цены? Будут немаленькие.  

Отключение освещения автобанов не компенсирует ничего. Во-первых, туда уходит энергия вырабатываемая ночью, т.к. реактор на ночь не выключишь. Ночной тариф он завсегда дешевле. Выключив освещение, энергию все равно некуда деть. Во-вторых, поинтересутесь статистикой аварий в ночное время. В Бельгии он сильно ниже из-за освещенности трасс - а это тоже экономический эффект.

Действительно, пока план утилизации атомных отходов не утвержден окончательно и соответственно не просчитан, стоимость атомной электоэнергии понятие не до конца определенное. Но Бельгия обладает необходимым потенциалом и разработками для безопасной переработки и хранения ядерных отходов. Тут она чуть ли не впереди планеты всей.  

ВБР's picture

Отключение освещения автобанов не компенсирует ничего.

Что с ходу можно предложить:
1. где-нибудь в Арденнах выкапываем большую яму, в которую ночью вместо освещения дорог закачиваем воду, а днем крутим этой водой электрогенераторы;
2. Отключаем освещение дорог и переводим бельгийскую промышленность на двух- или трехсменный график работы.
3. А ночью в Бельгии (в отличие от Германии) мало кто ездит.Впрочем, ездить ночью по Бельгии приятно, не спорю...

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

VM's picture

Кстати, всю ночь магистрали в Бельгии уже давно не освещают - всё освещение (кроме развязок и кусков вплотную к большим городам) вырубается ровно через полчаса после полуночи.

ВБР's picture

Не знал. Впрочем, ночью давненько не ездил.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Мукомол's picture

1. КПД таких схем очень низкое, а затраты на обслуживание высоки.

2. Эта промышленность и так еле выживает, а тут себестоимость подскочит из-за ночных оплат. Что-то делается, особенно где энергозатраты велики, но много ли таких предприятий осталось? Перекочевывают в Китай и т.п.