Чудовищное убийство в Антверпене.
Submitted by °°BELG°° on
http://www.gva.be/pdf-krant/gva01.pdf
Видео: http://www.euronews.net/create_html.php?page=accueil_info&article=358646&lng=10&...
http://www.gva.be/nieuws/Binnenland/default.asp?art={353C1BA9-0D9C-4B08-8B75-DB46E4ED5B6C}
ЭТО ЛИНКИ НА СТАТЬИ ПО ПОВОДУ УБИЙСТВА СРЕДИ БЕЛА ДНЯ 3 ЧЕЛОВЕК. ОДНОЙ ТУРЧАНКИ (ЧИТАЛА КНИГУ НА СКАМЕЙКЕ, СЕЙЧАС ЛЕЖИТ В БОЛЬНИЦЕ, УБИТА АФРИКАНКА (работала нянькой во фламандской семье) И ДЕВОЧКА ДВУХ ЛЕТ.)
УБИЙЦА 18ЛЕТНИЙ ПАРЕНЬ, ПЛЕМЯНИК ОДНОЙ ИЗ ЧЛЕНОВ ФЛАМСБЕЛАНА И НЫНЕ, ОДНОВРЕМЕННО, ПАРЛАМЕНТЕРШИ В ПАРЛАМЕНТЕ БЕЛЬГИИ (VLAAMS BELANG - ЭТО БЫВШАЯ ЗАПРЕЩЕННАЯ ЭКСТРИМ ПРАВАЯ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ ФЛАМАНДСКИЙ БЛОК VLAAMS BLOK ПРОСТО ПОМЕНЯВШАЯ ПОСЛЕ ЗАПРЕТА СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ СВОЕ ИМЯ И НЫНЕ ПРЕКРАСНО СУЩЕСТВУЮЩАЯ)
ПАРЕНЬ КУПИЛ В ОХТНИЧЬЕМ МАГАЗИНЕ СПОРТИВНУЮ ВИНТОВКУ (ПРОДАЕТСЯ СВОБОДНО КАК И ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ ПО ПРЕДЪЯВЛЕНИИ УДОСТОВЕРЕНИЯ ЛИЧНОСТИ) И СТРЕЛЯЛ ТОЛЬКО ПО ЛЮДЯМ "НЕПРАВИЛЬНОГО ЦВЕТА И НАЦИОНАЛЬНОСТИ".
НА ШУМ ВЫСТРЕЛОВ ПРИБЕЖАЛ ПОЛИЦЕЙСКИЙ КОТОРЫЙ СИДЕЛ ПО БЛИЗОСТИ В ОДНОМ ИЗ КАФЕ. ДОГНАЛ ПАРНЯ И КРИКНУЛ БРОСАЙ ОРУЖИЕ.
ТОТ НЕ ПОСЛУШАЛ И НАПРОТИВ НАПРАВИЛ РУЖЬЕ В ПОЛИЦЕЙСКОГО, ТОГДА ПОЛИЦЕЙСКИЙ ВЫСТРЕЛИЛ В ПАРНЯ И РАНИЛ ЕГО В ЖИВОТ. СЕЙЧАС РАНЕНЫЙ СКИНХЭД (А МОЖЕТ И НЕ СОВСЕМ СКИНХЭД) ЛЕЖИТ В БОЛЬНИЦЕ ПОД НАДЗОРОМ ПОЛИЦИИ.
КОРОЛЬ, ПРЕМЬЕР МИНИСТР И ДР ВЫРАЗИЛИ СОБОЛЕЗНОВАНИЕ РОДСТВЕНИКАМИ ПОСТРАДАВШИХ И ПОГИБШИХ.
А ФАШИСТЫ из ФламсБелана говорят мы тут не при чем. он даже не член нашей партии...
Чудовищное убийство , любое убийство чудовищно . Убийство не в целях самообороны , опавдывать убийцу . тем что помешали люди не той национальности - фанатизм и расизм . Мир проходил это 60 лет назад - Фашизм , Холокост 6000000 мл человек были сожжены в печах концентрационных лагерей . Евреи ашкенази , евреи Европы не отличались внешне , они были высоко образованны , культурны , состоятельны , но фашизм , рассизм это как радиация , которая если коснулась умов людей то приводит к распаду личности.
Как можно проводить анологию между миграцией людей и отстрелом кроликов . Это цинично .
Трагедия убийцы и трагедия пострадавших это и есть последствия радиации фашизма.
И писать в этой теме кто любит какое шампанское - циничное надругательство над трагедией.
Каждый человек чем бы он не занимался . играет главную роль в истории мира . И обычно сам не знает об этом.(Пауло Коэльо Алхимик)
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
"Киплинг, напрасно, кстате , сомневаетесь. Бандитизм, рэкет и прочие безобразия в щколе, в основном базируется на бандах подростков состоящих из выходцев с Северной Африки,Ближнего Востока и бывших республик Югославии." Батя
Батя,
А у антисемитов есть тоже нехилая статистика о евреях, ну и что, уместно этим апеллировать в разговорах о чудовишцных убийствах или погромах?
Нет, Тяка, это все догадки-подгонки-натяжки. У Бати было сказано постулатом, однозначно.
--Там где наибольшая иностранная коммуна, там и наиболее сильные националистическо-фашисткие течения. Батя
Значит должна прослеживаться четкая, неизменная система. Если же так не всегда, а только иногда, и только когда определенным слоем, а часто - только в будущем... Халтура тогда, а не постулат. Для любительй математического выращивания кроликов в Австралии.
изменения своего мировоззрения произошла в том районе, большинство жителей которого были ярыми социалистами до тех пор, пока по соседству не возвели огромный центр для азюлей. Сейчас коренное население указанной местности изменило свое мировоззрение "добро пожаловать всем!" на более жесткое... для иностранцев. А почему?
--Алек, не горячитесь, и не рассуждайте о парижах, таки Вы там обстановкой не владеете.
Сравните цифры в процентах. в абсолютных числах, на км и тд, в Антверпене и Льеже, Намюре , вот Вам и будет по стулатом, или выращивание кроликов.
А школьные банды состоящие из еврейских мальчиков( или девочек)?!, это Вы заразились антисемитизмом.
Тока не начинайте про Израиль, речь шла о местных школах.
Мне кажется, Вы спорите из простого желания по противоречить, и сами не имеете опыта проживания в "цветных" кварталах, и ни в жизнь туда бы не поселились.
Правда?
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
"И обосновать можете?"
Легко. Любая фобия основана прежде всего на опыте совместного проживания народов. Нет опыта - нет фобии. Рискну предположить полное отсутствие юдофобии в империи инков.
"То есть в Одессе антисемитизма должно быть несравненно больше чем, скажем, в Москве?"
Когда евреев в Одессе было больше, чем в Москве, он там был. А в гражданскую почти всех юдофобов физически уничтожили в Одесской ЧК или расстреляли вдоль румынской границы. Остаткам удалось найти убежище в других странах.
Подробности у Шульгина:
http://militera.lib.ru/memo/russian/shulgin_vv/index.html
Когда же евреев в Москве стало больше, чем в Одессе, юдофобия переехала вместе с ними в Москву.
Лет пять назад одна бельгийская исследовательница написала книгу об этническом составе бельгийской преступности. Выводы ошеломляли. Книгу запретили. Делать вид, что у людей нет национальности можно, но к хорошему это обычно не приводит.
2 milisa
Каждый человек, который полагает, что играет главную роль в истории мира, обычно сам знает очень мало. (Химик)
why , а вы что предлагаете ? вас так беспокоит прирост арабского населения ? а надо ли с этим боротся ? И КАК БОРОТСЯ . принудительными абортами , отстрелом , стерилизацией ?
а в древней Элладе греки были златокудрые и голубоглазые , и где теперь те греки ? а Греция есть , греческий язык есть .
более 40 тыс бельгийцев что приняли ислам , то это их выбор .здесь ведь как , хочешь жить с мальчиком , живи с мальчиком . хочешь принять ислам , принимай - это плоды демократии. а навязывание всем одного и того же , это тотолитаризм . каждый человек имеет право на признание его правосубьектности .(декларация о правах человека ст 6)
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Milisa: "... A в древней Элладе греки были златокудрые и голубоглазые , и где теперь те греки ? а Греция есть , греческий язык есть ..."
Умиляете.
oh , читайте Иллиаду и Одиссею Гомера и умиляйтесь .
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
герои "Илиады" и "Одиссеи" Гомера разговаривали на древнегреческом языке. Чтобы было легче Вам понять мое умиление, предлагаю, как минимум, сравнить древнерусский и русский.
ЗЫ: По-моему, Вам лучше заняться фотошопом.
oh , мне действительно трудно понять ваше умиление , что вас беспокоит , что греки не говорят больше на древнегреческом , а русские на старославянском ? так язык развивается , даже у китайцев язык претерпел изменения . это нормально , и я думаю кроме вас никого не умиляет . речь шла о новом лице Европы , лице . а не о языке . а греки , если вы не в курсе как выглядели древние греки , ну в музей сходите что ли , про этнографию почитайте , изучающую происхождение народов , РАССЕЛЕНИЕ , быт и культуру.
изучайте этнографию и умиляйтесь
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
опять - упс - существуют различия между старославянским и древнерусским.
Сорри, больше смущать и путать Вас не буду, а то начинаете уже дерзить и ошибаться в количестве ноликов. 
"Любая фобия основана прежде всего на опыте совместного проживания народов. Нет опыта - нет фобии. Рискну предположить полное отсутствие юдофобии в империи инков." Имяpекъ
Любая филия основана на том же.
Только в пустоте не может быть ни филии, ни фобии.
Конечный результат фобии - пустота. Фобия саморазрушительна.
И, кстати, в Вашем объяснениие нет ни слова о количественной связи. Естественно, когда нет евреев - нет юдофобии, но нас-то интересует другое - способствует ли большей юдофобии проживание в интернациональном обществе или просто близкое нахождение колонии из нескольких десятков семей?
У стареющей Европы появляется новое,молодое лицо.Правда арабской наружности.Я думая,что такая "пластическая" операция нравится подавляющему меньшенству местных,коренных жителей.Так какова Ваша позиция?Ну,кроме-не убий,это мы уже поняли.Что лично Вы добиваетесь Вашими "посланиями к мировому сообществу"? Why
Лицо с арабскими чертами было и у молодой Европы, но дело не в этом.
Кто-то сказал (какой-то английский политик), что цивилизации гибнут не от убийства, а от самоубийства.
А Вы говорите так, словно бы уменьшение коренного европейского населения Европы происходило бы из-за увеличения некоренного. Но ведь это же не так. Это, мягко говоря, жестокое по последствиям заблуждение.
why , а вот из статьи Б. Стругацкого
между тем, фашизм - это просто. Более того, фашизм - это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист - это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом - активный поборник "железной руки", "дисциплины-порядка", "ежовых рукавиц" и прочих прелестей тоталитаризма. И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное - тайная полиция, лагеря, костры из книг, война - прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки. Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями "свои-чужие", "наши-ненаши", "воры-фраера", он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты. Это важнейший признак фашистской идеологии - деление людей на "наших и ненаших". Очень важный признак фашизма - ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист - обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи - какими-нибудь фальшивыми "Протоколами" или разглагольствованиями, что-де "евреи русский народ споили", "все кавказцы - прирожденные бандиты" и тому подобное. Поэтому фашисты - лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: "Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами". Так что если вы вдруг "осознали", что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг - второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю... И как только вы приняли все это, - процесс завершился: вы уже фашист. Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих - подавление неизбежного протеста - концлагеря, виселицы - упадок мирной экономики - милитаризация - война...
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
уже более века пишут о неиссякаемых источниках энергии, но пока люди везде жгут уголь, нефть, дрова точно так же, как и 1000 лет назад.
""""Так что если вы вдруг "осознали", что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг - второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свобод""""
Так вот принят закон, что больше азюльзукерам социального жилья давать не будут,а лишь своим БЕЛЬГИЙЦАМ!!! Вот такой приоритет.
И после октябрьских ком. выборов заткнут рот крикунам требующим документы.....
И что, Рина, других радостей нет?
"это Вы заразились антисемитизмом.
Тока не начинайте про Израиль, речь шла о местных школах.
Мне кажется, Вы спорите из простого желания по противоречить, и сами не имеете опыта проживания в "цветных" кварталах, и ни в жизнь туда бы не поселились.
Правда?" Батя.
Нет. Я вырос в интернациональном обществе. Антисемитизма во мне нет и быть не может.
Филия и фобия сами по себе ни в какую пустоту не ведут. Это всего лишь защитные механизмы этносов. Соответственно, они включаются тогда, когда когда процентное содержание и(или) образ жизни инородцев начинает угрожать культурному укладу и(или) физическому существованию этноса аборигенов. Момент, когда эти механизмы начинают включаться, зависит от многих факторов.
Жизнеспособные интернациональные общества, основанные на подавлении национального, истории не известны. В устойчивом состоянии, по крайней мере.
"60000000 мл человек были сожжены в печах концентрационных лагерей" (milisa)
Пардон, это какая ложь по вашей методологии? Фашистская или антифашистская?
да , я случайно один ноль добавила , не заметила , при Холокосте 6 миллионов человек сожгли в печках .
и это не фантастика ,
извините за ошибку . исправляю
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Жизнеспособные интернациональные общества, основанные на подавлении национального, истории не известны. В устойчивом состоянии, по крайней мере. Имяpекъ
Истории вообще мало что известно в длительном (в историческом опять-таки понимании) устойчивом состоянии.
А то, что действительно исторически устойчиво, ничего не имеет общего с понятием "национального".
Хотя нет, есть один народ, но его Вы вряд ли считаете "устойчивым"...
Истории известно достаточно, чтобы отличать системы устойчивые от систем неустойчивых. (например,системы и антисистемы, по Гумилёву) Жизнь этноса подобна жизни человека: рождение, юность, зрелость, старость, смерть. Если этнос умирает не пройдя полностью положенный путь, значит система была нежизнеспособной. Отсутствовали защитные механизмы. Национализм - всего лишь один из них.
Имяpекъ,
А как Вы позиционируйте убийцу из корневого поста - как жертву-борца с антисистемой или как жертву-продукт такой антисистемы?
Жизнеспособные интернациональные общества, основанные на подавлении национального, истории не известны. В устойчивом состоянии, по крайней мере. Имяpекъ
Пардон, несоглашусь. Римская империя, Восточная римская империя. У обеих жизненный цикл исчисляется по крайней мере 500 лет вполне бодрого существования.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
"Пардон, несоглашусь. Римская империя"
Ну так Вам сейчас скажут, что от "интернационализации" она и погибла. Могли бы и сами догадаться.
Упадок Римской империи начался после гражданской войны (192 г.), развязанной провинциальной аристократией, в результате которой к власти пришёл Септимий Север (193 г.). Он сделал воинов придунайских легионов, приведших его к власти, преторианцами, а остальных легионеров уравнял с ними в правах. Реформы закончил его сын Каракалла Север эдиктом о даровании прав римского гражданства всем свободнорожденным жителям империи, кроме дедициев (регуляризация 212 г.).
После этого началась так называемая варваризация Римской империи. Естественно, по старой доброй демократической традиции "благодетель" Каракалла был убит, и наступила эра солдатских императоров (235-284 гг.). Из 29 убитых императоров неримского происхождения только один погиб на войне.
Восточная Римская империя, большую часть своего существования совпадающая с границей расселения греков, вообще одна сплошная агония.
А убийца из корыстных побуждений - борец с социальным неравенством или его продукт?
а являются ли веганами или, в крайнем случае, вегетарианцами руководители партии зеленых?
2Имяpекъ
Жизнеспособные интернациональные общества, основанные на подавлении национального, истории не известны. В устойчивом состоянии, по крайней мере.
Что Вы называете "обществом" и "национальным"?
Какой исторический срок Вы считаете достаточным, чтобы считать "общество" устойчивым?
Если Бельгия - на пример (кстати, в ней подавление фламандского национального приказало долго жить), то что Вы скажете о Швейцарии?
Упадок Римской империи начался после гражданской войны (192 г.),
Долго она ещё после того загнивала - только на Западную и Восточную лет двести делилась. А первые признаки бывали и за сотни лет до того - как стрелки Октавиана и Антония.
--Про убийство и самоубийство это ВЫ правильно заметили.
ТО что сейчас происходит с Европой сильно смахивает на самоубийство, тупым серпом и по ...,ну в общем знаете.
А парень, похоже просто придурок. Такие всегда убивают, каждый год и в , почти , всех странах. Недавно была очередная годовщина "американской школы смерти". Тем подонкам тоже хотели навесить рассизм, хотя убивали они без рассовой ненависти.
А про устойчивость интернационального общества очень интересно.
А в древнем Риме интернациональность была как-то представлена в правящих кругах или только среди рабов ?
Имярек возможно имел ввиду мононациональное государство (общество).
Иудеи когда=то изобрели такое. Монотеистическое, мононациональное,итд
fascismo no passaran! Patria o Muerte!
Русские в Бельгии, русские о Бельгии, и Бельгия о русских www.infovi
http://lib.aldebaran.ru/author/graf_yurgen/graf_yurgen_mif_o_holokoste/ Автор сильно сомневается в приведённой Вами цифре (даже без лишних ноликов)
аsket , вы что предлагаете мне спорить с автором этой книги ? больше прицепится не к чему как только к цифрам .
может вы еще скажете что и Второй Мировой не было, и не убивали тогда людей только за неправильную национальность ? русских не считали за недочеловеков ? не было доктрины превосходства одной рассы над другими ?
а вы почитайте коментарии к приведенной вами статье , они там ниже . а я не собираюсь вступать в бессмысленные споры.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Я чего-то не пойму. Парень убил негритянку, турчанку и бельгийку. Где расизм-то? Напротив, сплошной интренационализм.
А если серьезно, неприятно, когда действия сумасшедшего начинают использовать вовсю разные политические партии. Вчера видел разгон негритянской демонстрации в Антверпене. Полиция действовала очень четко, я удивился, думал, они так не могут. У полиции было много добровольных помощников из прохожих. Хоть бы на одном плакате было написано: Протестуем против убийцы 2-х летней девочки! Если бы они так сделали, был бы сильный ход.
Такой шанс упустили для объединения! Можно было бы сказать: вот наша общая трагедия, все бельгийскре общество пострадало, мы вместе скорбим. Так нет, каждый гребет под себя.
Национализм - это когда одна часть полена называет другую "чуркой".
***Нам не дано предугадать, какую еще пакость придумает власть для улучшения нашей жизни.
А 1 может эта статья вам поможет увидеть где рассизм
Бельгийский подросток-скинхед, совершивший накануне в городе Антверпен двойное убийство, дал признательные показания в том, что его действия были осознанными и направлены против иностранцев на почве неприязни.
Об этом сообщили в прокуратуре Антверпена, которая выдала ордер на арест 18-летнего Ханса ван Темше.
11 мая около центральной площади города одетый во все черное подросток среди бела дня застрелил из карабина африканку и находившуюся с ней двухлетнюю девочку. Обе погибли на месте. До этого преступник тяжело ранил 46-летнюю женщину-турчанку.
Благодаря действиям свидетелей преступлений, оперативно вызвавшим полицию, преступника удалось быстро задержать. При задержании он был ранен в живот.
Согласно сообщениям местных СМИ, Ван Темше уже признался в том, что купив карабин, он "осознанно направился на поиск иностранцев с целью их убить".
"Девочка просто оказалась в плохом месте в плохое время", - заявил следователям убийца.
Он подтвердил, что имеет отношении к скинхедам, и заявил, что был подвержен обстоятельствам, которые побудили его к совершению преступлений.
В ходе допроса родители убийцы показали, что их сын действовал в одиночку и третьи лица не были причастны к планированию и совершению преступлений.
Премьер-министр Бельгии Ги Верхофстадт ранее назвал расистскими совершенные убийства.
"Эти ужасные и отвратительные преступления являются формой крайнего расизма. Никто отныне не может закрывать глаза на то, куда могут завести крайне правые", - говорится в распространенном в связи с убийством заявлении Верхофстадта.
"Мы должны не допустить того, чтобы наше общество было втянуто в спираль насилия", - заявил бельгийский премьер.
Около трехсот человек прошли в пятницу в Антверпене маршем молчания в знак протеста против совершенного Ван Темше двойного убийства на расовой почве. Среди участников шествия были не только родные и друзья погибших, но и представители властей и политической элиты Антверпена.
Как уже сообщалось, убийца известен своими симпатиями к крайне правой партии "Фламандский интерес" (Vlaams Belang). Отец ван Темше является ее активистом со стажем, а родная тетя - депутатом от этой партии в парламенте Бельгии. Бельгийские политики неоднократно называли Vlaams Belang "фашистской" партией, а ее лидера Филиппа Девинтера - фашистом.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
"А про устойчивость интернационального общества очень интересно.
А в древнем Риме интернациональность была как-то представлена в правящих кругах или только среди рабов ?
Имярек возможно имел ввиду мононациональное государство (общество).
Иудеи когда=то изобрели такое. Монотеистическое, мононациональное,итд" Батя
Тут было бы уместнее спекулировать древними греками, а не римлянами.
Именно в древнегреческой культуре было четкое разделение на греков и всех остальных, варваров (в этом они были схожи с евреями: еврей - гои).
У римлян, которые поначалу массивно адаптировали греческию культуру, как раз-таки с этой греческой упертостью возникли серьезные проблемы... Им же тогда еще не объяснили доходчиво, что и они, и греки - просто гои.
Ну да какая разница? Нет больше ни тех греков, ни тех римлян.
Во-во, я про то и говорю. Используют трагедию, чтобы стукнуть по ВБ. Такой шанс, как же упустить! Уже и "сын за отца отвечает" (тетя за племянника). Можно подумать, что все межрасовые и межнациональные проблемы создает ВБ, и если его запретить, сразу наступит мир и спокойствие. Мир наступит, если никто не будет вообще вспоминать про национальности. Да, убил он из расовой ненависти, но если это подчеркивать, никому лучше не будет. В следующий раз, когда марроканец убьет бельгийца, у ВБ будет прекрасный повод сказать: "смотрите, о! Теперь нашего убили." И статистика будет далеко не в пользу приезжих. Поэтому в их же интересах не делить преступников по расам, чтобы будущие преступления черных не проецировали на всю диаспору.
. Да, убил он из расовой ненависти, но если это подчеркивать, никому лучше не будет. В следующий раз, когда марроканец убьет бельгийца, у ВБ будет прекрасный повод сказать: "смотрите, о! Теперь нашего убили."
А1 , когда марроканец убьет бельгийца только за то что он бельгиец то это будет безусловно повод , не надо путать криминал и рассизм , тут уже приводили примеры убийств при ограблениях , а если вас А1 ограбит бельгиец . вам что легче будет ? можно подумать среди местных ни одного убийцы , грабителя , педофила нет . все они белые и пушистые , что преступник определяется национальностью ? вот что надо отделить, преступник он преступник вне зависимости от его цвета кожи .
а мы здесь говорим именно про рассийское убийство , ведь не турчанка , не африканка , не тем более маленькая девочка никак не угрожали жизни или кошельку убийцы .вот поэтому это не только криминальное , а убийство на почве рассизма. и замалчивать это нельзя , и то что убийца именно из семьи сторонников партии националистов вполне закономерно.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Поэтому в их же интересах не делить преступников по расам, чтобы будущие преступления черных не проецировали на всю диаспору. A1
Преступников - нет. Преступления - да. О том и речь
Это как бороться с гомосексуализмом, но не с гомосексуалистами.
Вроде очевидная разница, а понятна не всем.
Так я согласен. Наше различие только в том, что мне все равно, убьют меня из расовой ненависти или по криминальному мотиву. Лежа в гробу это как-то все равно. Если бы он у турчанки кошелек забрал, это сразу сделало бы преступника морально выше?
Я за то, чтобы не спекулировать на мотивах психически неуравновешенного человека. И тем более не проецировать как позицию политической партии, в которой он, к тому же, не состоял. (чтобы развеять сомнения, я не являюсь сторонником ВБ)
A1 писал(а)
Хоть бы на одном плакате было написано: Протестуем против убийцы 2-х летней девочки! Если бы они так сделали, был бы сильный ход.
Куда уж там. Зато подозрительно знакомые плакаты "we are not dangerous, we are in danger" - были. ;-)
Абсолютно согласен, что спекуляции на преступлении, совершенном психически, вероятно, не вполне здоровым человеком, омерзительны вдвойне. Кстати, чисто технический вопрос - никто не упоминает, не был ли парень нетрезв, обкурен, етс. С высокой вероятностью был ИМХО - на ясную голову такое трудно совершить... Зато про тетю из VB никто не забыл :-(.
Ein Pessimist ist ein Mensch, der sich den Kuss vom Bakteriologen erklären läßt.
ну да плакаты не те , тетя не при делах , мальчик обкуреный . а траву ему конечно марроканцы продали , все беды от них.
а нацисты которые из человеческой кожи делали сумочки и перчатки , и посылали их своим любимым женам и невестам в качестве ПОДАРКА , они тоже все были обкуреные ? а их жены и невесты когда одевали эти перчатки и выходили гулять с этими сумочками тоже перед этим обкуривались или обкалывались ?
на ясную голову такое действительно трудно сделать , но ведь делали . вы наверное жалеете что не довелось пожить в те прекрасные времена . интересно за что тогда судили нацистов , они же искренне верили что делают мир лучше.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Становится уже традицией перед каждыми выборами развязывать кампанию по дескредитации ФБ,используя любые поводы.Правда результаты обычно достигаются обратные-каждый раз они набирают больше голосов.Нынешние события ФБ вполне может использовать себе на пользу.Потребовать,например обнародовать статистику преступности в разбивке по этническим группам.Если добьются-точно еще пару дополнительных процентов возьмут.
Ну а аргумент относительно того ,что у парня родственники из ФБ и вообще курам на смех.В Антверпене,где каждый третий голосует за ФБ практически у любого фламандца можно найти связи с этой партией.
Криминальное убийство в отличие от убийства на расовой почве не способно в корне изменить настроения в обществе потому, что само по себе не направлено на группы людей, а против одного или нескольких индивидумов. Очень редко при ограблении преступники идут на убийство, скорее убийство совершается спонтанно, если вдруг преступнику показалось что ему что либо угрожает. Убийство на расовой неприязни совершается осознанно, цель ясна и определена.
Убийство или другие преступления против личности нельзя оправдать, только вот делить на достойных и недостойных по внешним признакам негоже.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
Я извиняюсь, а на Брюссельском вокзале что произошло? Покойнику, ему на мотивы в общем-то плевать. Ни одна партия в Бельгии, и ВБ в том числе, не призывает к убийствам. Если вы скажите: он убил, потому что его идеи ВБ вдохновили, тогда совершенно тождественно будет сказать: запретим ислам, его идеи вдохновляют теракты.
И с немецким нацизмом путать не надо. Там сама партия призывала к убийству, чего здесь пока что нет.
"Если вы скажите: он убил, потому что его идеи ВБ вдохновили, тогда совершенно тождественно будет сказать: запретим ислам, его идеи вдохновляют теракты."
Так и получается, А1, все верно.
Только сказать "запретим ислам" - бессмысленно, а задуматься в очередной раз о ВБ - всем на пользу.
К убийствам они действительно не призывают напрямую, но рознь разжигают.
Спор этот естественно ни к чему не приведет - совершенно очевидно, что русские, голосующие за ВБ, как и большинство голосующих за них бельгийцев, голосуют не столько "за", сколько "против". Да и вообще, весь расчет таких партий именно на это самое "против". Это другие партии должны работать над своей программой, чтобы заработать людское "за", а на ВБ работает неприязнь, которая у всех индивидуальная, которую не надо объяснять, люди сами в себе ее мусолят ежедневно.
Ну как кому-то можно доказать опасность ВБ, если он считает, что ВБ против его врагов? Подсознательно он это воспринимает как если бы ему говорили "ну признай, что твои враги (персональные!) в общем-то клевые ребята". И чем больше ты ему это говоришь, тем больше он за ВБ. То есть ты как бы сам начинаешь пропагандировать ВБ. В этом и есть дьявольская уловка фашизма.
А я предлагаю никак не реагировать на произошедшее. Это их дело. Они сами сконструировали подобное общество, и пусть теперь сами расхлебывают свое дерьмо. К чему стремились, то и достигли. Чего хотели, то и получили.
-------------------------------------
По логике общество должно заботиться о здоровье своей культуры и о качестве внутренних связей между составляющими его людьми.В противном случае эти связи распадуться.что равносильно распаду общества на части и конфликтам.
Общество национального согласия - это утопия.Потому что национальная община это уже отдельное общество в обществе.
Как вирус в клетке .Его рост приведет к распаду клетки.
Европейцы напичкали в тело своих стран арабов ,негров. русских .армян и т.д.
Причем про ассимиляцию никто уже и не вспоминает.
У каждой нации свои идеи и мировоззрения во многом абсолютно не состыкующиеся.
Параллельные миры набирающие силу и полное невмешательство власти в эти процессы. Каждый сам по себе. Странная эта демократия однако…. Граничащяя с анархией.
Если следовать логике такой демократии, то поцему бы вообще всякую власть и контроль не назвать фашизмом и запретить как преступление против человечностиа ,как это уже сделали с влаамс блоком.
Тут кто то тоталитаризм ругал ,а ведь без элементов тоталитаризма ни одно государство существовать не может. Любой эакон это уже тоталетаризм.
Пресловутое богатство культур есть лишь богатство конфликтов и отчуждений.
Если страна не хочет проблем она должна удерживать одну культуру, один закон и один порядок. Лично для меня такой порядок это – гуманизм. И его надо защищать… от дикарей.
Я согласен с вами, Алек. Все правильно. Но скоро и у бельгийцев станет традиционным русский вопрос: Что делать? Все партии, кроме ВБ, связаны святыми, как апрельские тезисы дедушки Ленина, постулатами демократии. И в этих 3 соснах никакого решения проблемы предложить не могут. Какой смысл от того, что всех назвали равными, если де факто все равно равными приезжих бельгийцы не считают. И как следствие, не берут на работу, не хотят с ними общаться в быту, не хотят видеть проявления чужой культуры на улице. Тогда получается, что все остальные партии врут, и только ВБ говорит правду. И дело не в том, что ВБ ищет негатив, а в том, что не скрывает болезнь, как остальные. Ведь полюбить приезжих бельгийцы, как и любые другие народы, смогут только если сами их пригласят. Тогда каждая бабушка будет улыбаться негру: спасибо, милок, что работаешь у нас, и мне пенсия из-за этого выходит.
Pages