Почему русские шарахаются друг от друга?
... поляки убегали из Польши от русской оккупации. Венгры тоже убегали от оккупации. То есть для них был внешний враг, общий для всех поляков или венгров. Но сами по себе поляки и венгры в их же глазах очень даже милые создания. Итальянцы уезжали от нищеты за лучшей жизнью. По этой же причине уезжали португальцы, греки, аргентинцы и прочее-прочее-прочее. То есть враг здесь как бы обстоятельства, которые одинаковы для всех и которые против всех. Поэтому, когда есть враг, с которым нужно бороться, самое лучшее - это объединиться и помогать друг другу. А в иммиграции это важно особенно - здесь все, можно сказать, боевые друзья. Отсюда сильные общины, так как это механизм выживания. Русские же бегут от самих себя. Они для всех являются врагами, а у них врагов нет. А так как в паршивой жизни нужно кого-то винить - такова уж природа человека, что в бедах кто-то должен быть виноват - то русские, оставшись без врагов, оказываются врагами самим себе, и начинают не любить своих соотечественников как причину своих несчастий.
Полностью статья здесь: http://www.russpain.ru/nostalgia/ist-statia-stozhin.htm
Что вы об этом думаете?
Я приехал не так давно. Еще когда стал собираться, то понадобилась информация о жизни и правильном решении проблем в Бельгии. Наткнулся на этот форум. Ранее имелся обширный опыт работы с различными тематическими форумами. Но на этом форуме, что в первую очередь бросилось в глаза, очень трудно вести общение. Когда кто-нибудь спрашивает что-нибудь по делу, в ответ постят за редким исключением, либо обширные "филосовские" изречения, либо просто начинают издеваться. А т.к. поговорку про устав и моностырь знаю, то закономерное желание - избегать общения, пусть даже и виртеального.
В чем причина - я рассуждать не буду, т.к. не специалист в подобном вопросе. Не исключено, что пожив долго тут я "проникнусь тлетворным влиянием запада" и стану таким же (Первые признаки налицо - этот мой пост).
To Глебов : спрашивать мнение, не корректно. Что бы что-то поменять, если это что-то не устраивает - надо дело делать.
Все сказанное ИМХО, совпадения - случайны
Глебов, звиняйте, не удержалася опять, надерзила...
Трудно не ответить, когда Вы спрашиваете...
Глебов, цивилизованные люди объединяются по интересам, а не общинно-родовому признаку, как принято у отсталых народов, чеченцев к примеру. Какой общий интерес может быть у обеспеченной москвички и скромной девушки с урала? Или к прммеру того хлесче, таджички и русской? С западными будет больше общего. Мы и там, в России не дружили со всеми подряд, почему здесь должны?
товарища в данном случае не интересует дружба народов.
Неужели скромная девушка с Урала не может быть обеспеченной?
Ох, вы встречали обеспеченных девушек с урала? Ну все равно, а что они видели в жизни кроме урала?
Медной Горы. А Вы ее видели?
Только читала.
Это была шутка про Урал, или Вы и правда так думаете? Если ДА, то могу пожелать Вам такого уровня обеспеченности, какой имеют многие девушки с Урала, а также такой же уровень образования и такие же возможности повидать мир. На Урале развитая промышленность, масса богатых предприятий, хозяева и директора(а также управленческое звено) которых - люди более чем обеспеченные. Их дети ездят по всему миру каждые каникулы. Закончив школу, учатся заграницей, также многие студенты ездят по программе Work and travell. Так что если сравнивать - то обеспеченные девушки с Урала - люди образованные, со знанием языков, культурные, любящие путешествовать. Завидуете? С этим надо бороться. Зависть - плохая черта характера.
Как говорил Райкин - есть люди, которым очень плохо, когда другому хорошо.
Не перестаю удивляться "доброте", "широкому взгляду на жизнь" и "культуре" участников этого форума.
Arina63 , меня действительно совершенно не интересуют не только девушки с Урала, но и мальчики с Урала. Потому что с Урала.
Уважаемая Эмаль, в любой точке, отмеченной на карте, могут быть умные и интересные люди, и на Урале, и в Украине,и в Африке. Не обязательно общаться с ними, но априори судить о всех людях без оснований - странно. Но не буду опровергать Ваше мнение, раз оно сложилось, значит были тому причины. Просто поверьте, есть разные люди.
Удачи!
2эмаль
Я так понимаю, что вы Обеспеченная Масквичка? :) И у Вас наверняка Йель Сорбона и Токийский Университет за плечами? :)
Я плакаль.
Тут в позапрошлом году показывали медведей, на улицах Русских городов праздно шатающихся и бельгийцы на полном серьезе верили что Россия это что то вроде БСК (Берег Слоновой Кости) только в полярном исполнении. Так что может быть общего у обеспеченной бельгийки с масквичкой?
Да кстати, для большинства западных обывателей русский, чеченец, татарин, белорус, украинец, грузин, киргиз, казах вместе взятые, суть Русские, имейте ввиду.
Так разнообразен Мир, что он не перестает меня удивлять. Ей Богу.
И в мире нет таких вершин, что взять нельзя (плагиат от В.В.В)
Давайте подумаем:
http://www.russian-belgium.be/node/20089
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Глебов, так нельзя обобщать. Смотря какие проблемы. Нарисуйте ситуацию.
А Вы что, так вот просто и начнете к людям приставать с разговорами? Только лишь из-за того, что они по-русски говорят?
А как же правила хорошего тона?
(сразу для Глебова - если люди не нуждаются в помощи, а просто говорят между собой по-русски, я постараюсь не обращать на них внимания и постараюсь не слушать, о чем они говорят - они ведь не предполагают, что их кто-то может услышать....Меня мама еще в детстве научила не знакомиться на улице и не встревать в чужие разговоры, вот...)
/*/*/ присяжные переводы rus/nl/fr/oekr - 0486 880 213 (base)
Я вот заметила, что поляков упоминают часто и других бывших "друзей" по соцлагерю. И в пример из ставят, какие они дружные. А то, что поляки, если хорошо устроены в иммиграции, стараются не говорить об этом своим соотечественникам, потому что те "загрызут от зависти", а чехи дружат часто с соблюдение статуса, об этом никто не упоминает. На моей прошлой работе был очень большой международный коллектив. Русских было 10 человек. Дружили все между собой и не только в рабочее время. Других друзей я тоже нашла либо в форуме, либо на улице (но не очень много). И если русские шарахаются друг от друга, зачем устраивать сборы русских по пятницам (например) в каком нибудь баре-ресторане. Зачем организовывать тусовки форумные, например. И потом, это вопрос личной предпочтений и личной культуры с кем общаться. И если вам человек чем-то не понравился, когда он к вам обратился, то бросаться к нему на шею только потому что он ваш соотечественник не стоит. Есть 2 типа людей - одни не забывают откуда они, не стесняются называть национальность и слушают новости из России, будучи за границей, навострив уши, а другие, иммигрировав, тут же нарекают страну пребывания своей Родиной и не устают рассказывать, какие хамы живут в России, как там грязно в подъездах, как там плохо жить и как они счастливы, что свалили оттуда. И поверьте, такие люди есть не только среди русских, но и у других национальностей.
Уважаемая ОРЕО, вы очень красиво разделили русских на две категории.
Я бы ту категорию, которая смотрит новости и гордится своим происхождением разделила ещё на две группы.
Одни, которые и телевизор смотрют, и газеты продолжают выписывать, и не стесняются того, что они русские, но оч хорошо интегрировались, освоились с местными продуктами, давольно сносно освоили 2-3 местных языка, полноценно работают, прележно платят налоги и в отпуск ездят не на халяву к друзьям в Барселоне или к родственникам на Днепре, а через турфирму.
А есть другие, которые тоже не стесняются корней, правда телевизор смотрят только русский, закупаться вот уже 10 лет ездят в руссий магазин в Германии, а из местных магазинов знают только Алди. Работать по мининмуму, так чтобы снова на пособие пустили. Даже имея гражданство, с трудом изъясняются даже на одном местном языке. Отпуск - только к родтственникам на историческую Родину или к друзьям на курорты.... Нет, возвращаться, воспользовавшись глебовскими услугами они не собираются. Зачем? Им тут за просто так плотют. А там работать придётся.
Вот и подумаешь, помогать или нет...
Я не против Алди. Я за то, что коль уж ты живёшь тут, то и жизнь свою надо строить тут, а не с оглядкой на историческую родину.
... но только без пролетарской ненависти ...
Глебову, лично
У меня тут ребенок "резко" по-русски заговорил, причем даже со мной...Прынцыпыально
Аднака....
Идем из школы. Треплемся о "том о сем"...По-русски. Вдруг ребенок переходит на фламандский и говорит: "Ма, там русские"...Я отвечаю: "Ну и что? Почему теперь по-фламандски?"
Он: "Так они ж теперь приставать будут, "что как и почему"....А я...Ну живу я тут и по-русски говорю...Надоели..."
Я, честно говоря, обалдела...Оказывается, он уже несколько раз с этим сталкивался (со всеми этими вопросами, когда люди слышали, что он по-русски говорит...), и ему это просто не понравилось....
Г-н Глебов, а что ВЫ посоветуете в такой ситуации?
Вот ребенок с радостью стал говорить по-русски, но с русскими на улице общаться не хочет...
ВАШ личный совет, пожалуйста....
/*/*/ присяжные переводы rus/nl/fr/oekr - 0486 880 213 (base)
Свет, тут вопрос ведь не русский. Если твой ребенок, ты ли, кто бы то ни был ли, не хочет общаться, отвечать на приветствия, неизбежную, выросшую из европейской, заметь, культуры, манеру общаться - это его проблемы, а не проблемы русского языка или менталитета. Или ты хочешь сказать, что когда к нему с расспросами пристают на фламандском, он с радостью отвечает???
Я тоже не люблю, например, когда ко мне лезут на улице, или обращаются панибратски, но я стараюсь быть толерантным и не закатывать истерик по каждому поводу. И уж тем более, не выискиваю свойственные ВСЕМ недостатки в своих соотечественниках.
У любого разумного индивидума всегда найдется средство, чтобы отвадить назойливого незнакомца, но отказываться говорить, выпячивать презрительно губы узнав только, что твой собеседник есть твой же соплеменник - это в высшей степени некрасиво и противно.
Голосуй, или проиграешь: http://www.russian-belgium.be/node/20089#comment
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Сереж, перечитай постинг Evich, посмотри, что сам написал (по поводу истерик) и скажи честно: "Какого хрена тогда ты сюда эту статью припер, а?"
Если даже ты не любишь, когда к тебе лезут на улице или обращаются панибратски?
Да, кстати, посоветуй средство, "чтобы отвадить назойливого незнакомца, "
и
при этом не подпасть под твою следующую фразу:
"но отказываться говорить, выпячивать презрительно губы узнав только, что твой собеседник есть твой же соплеменник - это в высшей степени некрасиво и противно."
А если меня, как я уже писала, мама приучила не приставать к людям на улице?
Сергей, ты сам себе противоречишь....Впрочем, как всегда....
Ты как, работу уже нашел, или все еще в поиске? (сорри за офф-топ....
)...
/*/*/ присяжные переводы rus/nl/fr/oekr - 0486 880 213 (base)
Да, кстати, посоветуй средство, "чтобы отвадить назойливого незнакомца, "
Сказать, что ты друг Touloub Svetlana. Шарахаются, как от чумы. Проверено
Глебов 0496/967515 aerrus@msn.com
Так все-таки ты за хамство?
А как же тезисы приведенной тобой статьи?
/*/*/ присяжные переводы rus/nl/fr/oekr - 0486 880 213 (base)
Прямо в точку, сам не пойму почему я бегут как только русскую речь слышу?
Touloub Svetlana недавно описывала как отправляла своего сына на Мальту , в той же теме она указала возраст мальчика 11,5 лет . и какие же такие вопросы задавали надоедливые русские ему на улице ? максимум о чем его могли спросить это как пройти куда то , совершенно естественный вопрос для человека кто плохо знает Брюссель.
и что мальчику было трудно ответить ? или вежливо сказать что мама запрещает ему разговаривать с незнакомыми людьми. тут дело даже не в мальчике , а в его родителях . почему у ребенка сложился образ -русские это обязательно докучливые просители ? не потому ли что он часто слышит такие высказывания дома ?
а если он сам окажется в незнакомом месте и спросит у местного мальчика - как пройти ? ему понравится как местный выказывая свое презрение не ответит , или ответит но тоже с недовольным видом ? типа - понаехали тут , ну живу я здесь , что я справочное бюро ?
кстати Touloub Svetlana не уточнила какие именно вопросы задавали ее сыну , но разве можно допустить что ему задавали какие то специфические вопросы по законодательству Бельгии , или как правильно оформить развод или доверенность. кому может придти в голову спрашивать об этом мальчика ? поэтому я и делаю вывод что его просто просили обьяснить как пройти допустим на Гран плясс .
дети это отражение своих родителей .
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Милиса, а вопросы были самые бытовые: "Ой, а ты русский? А давно здесь живешь? А что твои родители здесь делают? А у вас дом? А....."....И так далее в таком же духе. А мой сын не приучен к такому поведению. Он никогда сам не задаст подобных вопросов, и никогда не слышал, чтобы мы (родители) задавали подобные вопросы другим людям.
Кстати, Ваше сообщение очень характерно - не зная ничего обо мне, Вы уже начали "фантазировать на тему", видимо, исходя из собственного опыта "обсуждения докучливых просителей" в своей семье...
/*/*/ присяжные переводы rus/nl/fr/oekr - 0486 880 213 (base)
Милиса, а вопросы были самые бытовые: "Ой, а ты русский? А давно здесь живешь? А что твои родители здесь делают? А у вас дом? А....."....
на такие вопросы ребенок не должен отвечать , тем более незнакомым людям . такие вопросы даже как то настораживают. странно что ваш сын неоднократно сталкивался с такими вопросами. это очень неправдоподобно . так выспрашивать могут люди которые хотят вас ограбить . что то неверится что ваш сын регулярно сталкивается с такими людьми.
я тоже живу в Брюсселе и очень часто ко мне обращаются люди на улице с просьбой обьяснить куда пройти . бывает и по русски . но никогда никаких вопросов про дом и тому подобное мне не задавали. не могут ВСЕ русские быть настолько нетактичными. это очень нетипично. такие вопросы могут задать уже при более длительном знакомстве , но вот так , на улице ... верится с трудом.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Ребят,опять из пустого в порожнее.И в России и где бы то ни было люди находят общение по интересам или еще каким-либо причинам.И в России мы не заговариваем просто так на улице или где бы то ни было.Почему здесь мы должны себя вести по другому?И почему все так любят навязываать другим свои принципы и видение жизни?Ведь мы ж все разные.Скажем,мы лично,ездим везде через турагенства,но это говорит лишь о том,что у нас нет друзей,которые прилашали бы нас к себе,вот и выходим из положения как можем.
Потом,за все 6,5 лет проживания в этом чудном королевстве,ни разу мне не встретились люди,которые вот так с порога начали бы выяснять про материальное положение или еще чего,глупости какие-то.Ну или просто везет на людей.Кстати,в прошлом году отдыхали в Испании,так там заявилась семья с Украины,громко общались на русском в ресторане,наставили(скорее-навалили )на стол еды и начали фотографировать в разных ракурсах.О том,как уставились все присутствующие на это зрелище,говорить излишне.И разумеется,мож я и ксенофоб,но подбежать к нам и начать целоваться мне и в голову не пришло.Было стыдно,откровенно стыдно.Кста,в отеле мы были не единственные руские,но никто между собой не общался,а с бельгами,с которыми мы заехали,неизменное-Хуе морген.Так что,думаю,каждый имеет права выбора-с кем общаться и с кем,соответственно, не....
А что об этом думать?
Во-первых, манера изложения автора никак не свидетельствует о высоком уровне его образования. Цитирую: "где на отдых собирается публика не только с Канады, но и с США и Европы..." и другие перлы.
Во-вторых, ситуация: отец разбирается с ребенком и тут влезает какая-то незнакомая мадам, правда, бывшая соотечeственница. Какого рожна она лезет, спрашивается? Только лишь по той причине, что воспитательный процесс происходит по-русски? В подобной ситуации я тоже, мягко говоря, не была бы в восторге и, как минимум, сделала бы вид, что не заметила.
И, наконец, последнее: времена поменялись! Это раньше, уехав из России, люди оказывались в изоляции, а сейчас: друзья и родственники могут запросто приехать в гости, есть возможность общаться по телефону, по интернету, можно поехать навестить, когда душе угодно. Нет проблемы!
Tех, кого действительно порой так здесь не хватает - родителей, детей, близких - не способно заменить общение со случайными людьми.
С уважением Елена
Ну, не так уж все печально. Посмотрите, какие у русских организованные общины в Канаде, США, Германии. Так что отрицать наличие влечения друг к другу у русских за границей было бы неразумным.
Да, в русской культуре не принято улыбаться и обмениваться штампованными фразами при первой же встрече. Отношение скорее подозриельное друг к другу. Что поделать.. революция, гражданская война, товарищ Берия сделали свое дело, сформировали особый менталитет.
Потом, русские- понятие растяжимое. Есть русские из России, есть русские из Москвы, есть русские из бывших союзных республик. И все это представители практически разных культур, воспитания и мировозрения. Общим является только язык и коммунистическое прошлое. Все это создает определенные трудности в общении и в потребности общаться.
Существует и другое разделение. Есть русские представляющие русскую культуру, а есть представляющие ее отсутствие. По мнению классиков, соотношение весьма печальное: первых- около 10%, а вторых соответственно
90%. ( Это красноречиво видно и по нашему форуму). Причем, среди этих 10 процентов, далеко не все являются жителями славного города Москвы, как почему-то кажется некоторым.
Так что ситуация в отношении русских настолько сложна, что дать простое объяснение этому феномену мне представляется невозможным.
Насчет дружбы, общения - а Вы почитайте этот форум сравните с другими форумами, с тем же "Русские во Франции" например. Не то что дружить и общаться, даже видеть некоторых личностей не захочется. Уже все показали, на что способны, и спасибо им за это, потому что ообщаться с такими людьми, а потом подлости получать - нет уж, спасибо. Я предпочитаю свое золотое время тратить с пользой.
"...Он: "Так они же теперь приставать будут, "что как и почему". А я...Ну живу я тут и по-русски говорю...Надоели...""
Счастье еще, что к вашему ребенку не приставали с "Как выцарапать у бельгийского мужа 20000 дол.?" (маме нужно дачу достроить?) "Как отделить и посадить свое чадо на шею СПС?" (работающие родители)."Как развестись с мужем фиктивно, чтобы СПС платил побольше?" и т.д. и т.п.
Touloub Svetlana
Милиса, а вопросы были самые бытовые:"Ой, а ты русский? А давно здесь живешь? А что твои родители здесь делают? А у вас дом?
Лана, а моего сына русские сверстники (изредка ему встречающиеся) пытаются приобщить к русскому молодежному, современно-музыкальному стилю.
Он добродушно принимает их предложения, хотя музыка не в его стиле. Делится с ними своими музыкальными пристрастиями.
На мои обывательские вопросы, кто родители этих друзей и чем они занимаются - отвечает, что подобные глупости его и его рус.яз друзей не интересуют.
Shurba,аналогично.
,так там заявилась семья с Украины,громко общались на русском в ресторане,наставили(скорее-навалили )на стол еды и начали
Нечто подобное мы видили будучи на отдыхе в Греции, семья была из России.
Русскоязычные, со всех стран, общались со всеми окружающими по интересам, владение русским языком никакой роли не играло.
видили = видели ( для любителей грамматики :)))
Уважаемые дамы,
я разве где-нибудь писала о том, что подобные вопросы сыну задавали его сверстники? Нет. Это были "любопытные взрослые". А со сверстниками сын обсуждает совсем иные вопросы - по интересам.
Кстати, может, несколько переиначить эту фразу? "Не шарахаемся", а просто "не вешаемся на шею"? Ведь, как уже неоднократно здесь подчеркивали, и в России у каждого из нас был свой круг общения, и определенные нормы общения. Просто, как мне кажется, в условиях заграницы некоторые отрицательные моменты гипертрофируются. И если кто-то в России был похож на "старушку на скамейке, которой все "любопытно" и которая всех учит жизни", то здесь это может принять бОльшие размеры.
В общем, приятного вам всем дальнейшего обсуждения, а мне уже некогда - работать надо, пошла бороться с "теорией микропузырьков", парциальным давлением кислорода, рассыщением азота в тканях организма и другими страшными вещами
Приятного всем воскресенья и только ПРИЯТНЫХ встреч с ПРИЯТНЫМИ соотечественниками на просторах Бельгии
/*/*/ присяжные переводы rus/nl/fr/oekr - 0486 880 213 (base)
просто так, вспомнилось. покупала как-то колокольчик, себе в коллекцию. возле кассы пришлось постоять. подошли три женщины и на "культурном" русском началось обсуждение моей покупки. и правда, чё шарахаемся???
Предлогаю добавить в опрос еше один ответ:
-"Сделаю вид что я местныи(ая),ничего не понимаю,но постою послушаю и в любом случае вызову полицию".
За себя отвечу, что за годы заграницей, мне уже так надоели ети встречи на улицах, что ...ну просто банально надоели до чертиков. Не интересно, если хотите, в очередной раз выслушать привычное "я сам с одессы, блаблабла" и повторить встречное "а я из москвы, бла бла бла". Хотя, я не шарахаюсь, но и первая разговор завожу редко. Вот, увидели будучи на европейских югах машину с русскими номерами - подошли, спросили, оказалось, ребята из Москвы путешествуют по Европе, обсудили окрестности, что тут где можно посмотреть, и мирно разошлись, чтобы никогда больше не увидеться. Ни к чему не обязывающее знакомство. А на улице сразу телефооооончики, а где вы живете, а где вы работаете, а знаете ли вы Васю Пупкина с третьей улицы строителей, а давайте дружить семьями и пошли прям щас на шашлыки.... Это не каждый раз интересно.
Why, вы совершенно правы. От бельгийцев слышала настолько бестактные вопросы и комментарии, что русские отдыхают.
Здесь почти никто не дружит для души, все больше хотят что-то поиметь. Вчера познакомились, а сегодня уже хотят услуг, помощи, траты на них сил и времени. Никто не общается ради общения. Вот это противно. А зависть видимо является первой национальной чертой.
В цитируемой статье приведен сильно упрощенный и весьма поверхностный анализ явления, которого, кстати, попросту не существует. Кто-то шарахается, кто-то нет. Что касается общин и мест компактного проживания, так ведь русская эмиграция очень разнородна, преждз всего - в имущественном плане, так что выбрать места компактного проживания, которые устраивали бы всех, было бы трудновато.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Глебов писал по принципу - бывшие совковцы. Бельгийцами ведь считаются все имеющие паспорт, но на практике фламандцы, валлоны редко дружат с арабами. Так же мало общего у русского россиянина с казахами, туркменами, узбеками. В этом нет ничего обидного. У них даже религия разная, воспитание, культура быта.
...у крутой ма-асквички Эмали со скромными девушками с Урала :-)))))))))))
Да хватит гнать уже. У меня, москвички, куча друзей из Казани, Алма-Аты, и, представьте себе, из Сибири. Это у снобов мало общего с неснобами, а у людей всегда найдется что-то.
от таких никогда не услышишь слово - продам , препишу за 5 евро 10 евро, или давать совет платный куда поехать путешествовать - вообще уму непостижимо.
вы шутите или действительно с таким сталкивались?...... ПЛАТНЫЙ СОВЕТ????
всегда поделюсь :книгами, и одолжу посмотреть фильмы, и мультики для детей -бесплатно.
Посылаю Вам, сударыня, мой трепетный виртуальный пАцАлуй!!!
Что наша жи-и-и-и-и-и-знь? Икра!!!!
Нет, не сталкивалась..... Хотя, да, был на этом форуме несколько лет назад эпизод, который меня удивил тогда.. тоже просили денег за совет, я вообще не поняла, о чем речь, признаться.
Совершенно согласна с одним из высказываний. Мне, к примеру, друзья уже не нужны, только общение по интересам. Друзья - они в детстве и юности приобретаются, а не на улицах иностранных городов, да и не на курсах по изучению языка. А кому нужны друзья, только тем, кому нужна помощь, но это не мой случай. У меня прекрасный муж, родители рядом со мной, родственники.
Мил, проверь личку!
лучше так - "Почему говорящие с русским акцентом шарахаются друг от друга?"
Мил, ты только один мой ответ прочла :-)
Pages