а здесь, мил человек, где собеседники начали разговор там и продолжают беседовать . это вроде никому жить не мешает .
а если вы тоже здесь отметились поддержите тему : расскажите о чеченах меценатах в строительстве железных дорог, авиации, развитии наук и медицины, детских домов, школ и больниц, на своей родине в Чечне, в Росссии, или здесь , в Бельгии. что сделали созидательного, а не разрушительного .
такой разговор возможен? вот и будут чечены причём. а пока в созидании и на новой родине непирчём. со слов Ashmak.писала: " Чеченцы, на наш взгляд,черезмерно обидчивы..". " По полицейской статистике ..Правда, чеченцы в первых рядах- по дракам. Очень трудно объяснить , что в Европе за оскорбление не бьют морду .."
поскольку вы сами завели разговоро любезный, океан.
Может быть чечены-миценаты и были в истории, но, во всяком случае, мне об этом ничего не известно. У чеченов своя тема, у евреев-своя, ну, а меня не интересуют ни те, ни другие. И пожалуйста, Мила-джан не втягивайте меня в свои виртуальные разборки.
калико, а почему вы принимаете так близко к сердцу ФАКТЫ и ИНФОРМАЦИЮ? вспомнилась пословица " правда глаза колет ". калико у вас есть дети? мне вот с сыном 7 лет назад около 30 мин. в метро нужно было ехать на работу и в садик, и войдя в метро я не знала выйду ли. а детей в садик принимали до 9.00 утра, и садик закрывался до 17.00, дети гулять не выходили. знаете почему такое положение было введено во всех дошкольных учреждениях питера? потому что настоящие мужчины предпочитают больницы, театры и школы. мы это пережили, а вы?
что до "взрослых борцов за чистоту крови", так те тоже когда-то были подростками и тоже впитывали, как впитывали их отцы и праотцы. наверное, было что впитывать. ведь не бывает дыма без огня.
ps. если вам действительно жаль тех отморозков, что закладывали мины и бросались с ножами на безоружных, значит вы поистине чистая душа.
Блаженный Августин, 354-430 гг. Основатель католической теологии:
"Хотя евреи заслуживают смерти из-за богоубийства, им была оставлена жизнь для того, чтобы самим своим существованием они свидетельствовали - что значит быть отвергнутым Богом и носить на себе "Каинову печать" "Евреи больше не избранный народ, теперь Церковь - избранный народ. Евреи - гротескная пародия на то, чем должны были быть, они предали Божью истинную весть. Поэтому евреи - Каин в мире. Они - дьявольский народ, они достойны истребления, но не истребляйте их, чтобы мы, христиане, не забывали этого. Гоните их, мучайте, но не убивайте !"
Иоанн Златоуст, 5-й в., наибольший авторитет имеет у Восточной церкви:
"Синагога - хуже, чем публичный дом. Это пристанище негодяев и логово диких животных, храм демонов, служащих идолопоклонническим культам, убежище бандитов и разбойников, пещера злодеяний, преступное сборище евреев, место для издевательства над Христом, дом, хуже, чем кабак, пристанище воров, притон беззакония, средоточие зла, гавань и бездна проклятия и вечных мук. Я ненавижу синагогу и по этой же причине я ненавижу евреев. Сам Бог ненавидит вас, евреи !"
Святой Бернард. Один из наиболее влиятельных монахов. Личность почти легендарная, прославившаяся своей огромной любовью к человеку и к Богу. А вот и "слова любви":
"У евреев животная и даже больше, чем животная глупость, они умственно отсталы, дремучи, тупы (интересное замечание, учитывая нобелевских лауреатов, среди которых четверть - евреи:). Дьявольское семя, в них нет ничего, что не было бы грубым или безнадежно отсталым, независимо от того, какую бы область их существования мы не рассматривали - их занятия, наклонности, образ мышления и даже обряды поклонения Богу. Евреи - нация убийц, потому что их отец - дьявол, убийца от начала"
Преподобный Петр Ломбардский, "мягчайший из людей, образец христианского милосердия, наиболее миролюбивый человек своего времени, человек бесконечного милосердия". Он сказал :
"Вы, евреи, я обращаюсь к вам, отрицающие Сына Божия. Доколе же вы, жалкие негодяи, не будете верить в истину? Я сомневаюсь - могут ли евреи вообще считаться людьми. Я удаляюсь от логова этого чудовища и считаю посмешищем всего мира. я выставляю тебя, еврей, грубое животное, на обозрение всех людей"
Ну и наконец, Мартин Лютер. Его по праву называют теологом Холокоста, Гитлер воплотил его рекомендации:
"Сначала нужно сжечь синагоги разрушить и разорить их дома, отобрать у них книги, полные лжи, богохульства и идолопоклонничества. Раввинам нужно запретить проповедовать под страхом смерти. Все, что они имеют, они украли у нас, занимаясь ростовщичеством. Если они откажутся от своего богохульства, мы простим их, если нет - мы не должны оставлять их в живых - да освободимся мы от них, этого несносного ярма, проклятого рода" "евреи паразитируют на христианах и обратить их в христианство тяжелее, чем самого дьявола, им предназначено гореть в аду" "евреи - демоны, позорное пятно, чумная зараза для всего мира"
джина!!! дайте, дайте мне ваш адрес(и ключи ),я подъедем( или может прихватите у ближайшей станции?),тонны нет( может одолжите?) , оставим общечеловеческие проблемы мировому сообществу, будем беречь то что имеем, тем более тут.
Да нет тут никакой тайны. Предположим, что основатель рода Блоков в России был евреем, что вероятно. Допустим также, что предки Блока по мужской линии за двести лет проживания в России женились только на еврейках, что весьма маловероятно. Даже в этом экстремальном случае Блок на 3/4 русский и на 1/4 еврей.
Не доверять самому поэту в вопросе происхождения семьи Блоков, а доверять еврею Тарле, - по меньшей мере неразумно. Учитывая обстоятельства и репутацию обоих.
Бог с ними, с новобаронами. Этим господам уже нетерпится Шестой книгой пошуршать. Недавно и Ломоносова пытались в евреи записать. Якобы отец его был обрусевшим евреем, юнгой с утонувшего английского корабля, получившего прозвище-фамилию за свой характерный нос.
Пушкиным написано более 1000 стихотворений. И только к одному из них он приложил это кольцо, купленное в Одессе (на Привозе?). Кстати, на портрете Кипренского кольцо отсутствует. Какое только это отношение имеет к еврейству в жизни Пушкина?
Чёрные шпалы истории
Однажды, некто Барт, инженер бельгийских железных дорог и большой любитель путешествий, проводя отпуск в Африке, купил на рынке статуэтку чёрного дерева. Только дома он обнаружил на внутренней стороне подставки загадочную надпись на незнакомом ему языке. С тех пор статуэтка заняла важное место в семье Барта. Он верил, что этот продолговатый отполированный кусок чёрного дерева обладает чудодейственной силой древних африканских шаманов. Барт часто с ней разговаривал, просил совета, гладил, прикладывал к больным местам.
После его смерти некий Вим, молодой учёный-африканист, разбирая вещи деда по просьбе музея железнодорожного транспорта, среди пыльных чертежей и упаковок с лекарствами наткнулся на округлую тёмную деревяшку. Заинтересовавшись неожиданной находкой, он без труда перевёл полузатёртую надпись на кимримском диалекте суахили: "... соседа Отебеба".
Повертев деревяшку в руках, он улыбнулся и кинул её в картонную музейную коробку.
Хильда, музейный работник, будучи женщиной одинокой, но не лишённой определённого воображения, мгновенно оценила несравненные преимущества твёрдой и тёплой африканской древесины. Так мистическая статуэтка перекочевала в прикроватную тумбу хранительницы вечного.
Однако, бесследное исчезновение талисмана не осталось незамеченным африканской научной общественностью. Пытливые африканские учёные утверждают, что первые железные дороги были явно африканского происхождения, ссылаясь на свидетельство некоего негоцианта Негоро, торговца чёрным деревом, и утерянный африканский талисман. Ведь шпалы были чёрного цвета, а чёрное дерево в Европе не растёт!
Имярек, Лермонтов, Толстой, или Пушкин, Раевский, Пестель, библиограф Соболевский, С.Михалков, Евгений Абрамович Баратынский, художник Исаак Левитан, священик А. Мень, Шостакович , (всуе не упоминаю), ...не только у Блока... Мила ...
Господи, ну и компания...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
"- Пушкин был еврей. Его настоящая фамилия – Пушкинд. Факсимиле его собственноручной подписи часто воспроизводится, так что любой может в этом убедиться собственными глазами. Так и написано: Пушкинд.
Кроме того, его брата звали Лев, прадедушку – Абрам, а бабушку и вовсе – Сара. Что-нибудь не ясно? А что он писал, что писал!
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Вон что он делал! А сам все за кордон рвался. Но не вышло.
Лермонтов тоже был еврей. По-настоящему его звали Лерман. Мойше Лерман. От нас это тщательно скрывают. Якобы у него и родителей-то не было, а воспитывала его бабушка. Не скроешь! Да стоит только приглядеться к его сочинениям. Как положительный персонаж, так сразу: Бэла. А ведь русский человек такого имени на дух не переносит. Ну и все эти “страна рабов, страна господ”, “немытая Россия”, “под топот пьяных мужиков”... Ясно? Эти Пушкинд и Лерман были невыездные. Зато потом началось. Как “русский” писатель – шасть за границу и давай очернять.
Вот хоть Гоголь – естественно, тоже еврей. Настоящая его фамилия Яновский. Все-то его в Палестину тянуло. Знаем зачем. Полжизни просидел за границей, в “прекрасном далеке” (каковы выраженьица у этого махрового русофоба?), очерняя оттуда нашу светлую действительность. Написал про русских людей роман и назвал его: “Мертвые души”. То есть погубить нас всех хотел. Да не вышло.
Герцен тоже был еврей. “Герцен” – это его псевдоним, что, конечно, характерно. А настоящая фамилия – Яковлев. Сейчас только ребенок не знает, что если кто Яковлев – значит, по сути, Эпштейн, ну, в крайнем случае Якобсон. На выбор.
Лев (Лейба) Толстой – главный русофоб. Уж такой русофобище! Его настоящая фамилия – Гроссман. По ихнему “гросс” – толстый. И этого не скроешь. Да и какой русский женится на некоей Софье Берс?! А как он очернял нашу армию (“После бала”), русскую женщину (“Воскресение”), семью (“Крейцерова соната”, кстати, заметьте: Крейцер!), школу (“Филиппок”), животных (“Лев и собачка”), русские деньги (“Фальшивый купон”), железные дороги (“Анна Каренина”), религию (“В чем моя вера”), наконец, крестьянина кормильца (“Много ли человеку земли нужно?”)!!!
Да эх! Эх!.. Что и говорить!
Еврей Тургенев противопоставлял наших русских отцов нашим русским детям, сея рознь. Сам жил за границей с безродной Полиной Виардо, а к нам приезжал стрелять в нашу русскую дичь.
Еврей Достоевский не знал уж, как унизить наших русских людей, называя их то “бедными”, то “униженными и оскорбленными”, а одного из них даже “идиотом”, а сам проигрывал в рулетку наши русские деньги.
Еврей Гончаров очернил русского человека, написав роман “Обломов”, где герой все лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, а потом его невеста уходит к некоему Штольцу – нужны ли комментарии?
А еврей Чехов (см. фамилию жены)?
Да ведь буквально все, все! Это же кошмар!
А в наши дни?! Василий Белов – он же Барух Вайсман! Бондарев, он же Бундарев, он же Арон Бундер! Распутин, он же Рабинович! Куняев – Зильберминц!..
Э-э-э! Пачэму гаварытэ што нэт меценатов чеченских. Вот тут одын уже давно ждёт адрэса шобы 1000евро вручить вам в грудную клэтку. Вэд через монитор до вас нэлзя добратся, а вручить очэн хочэтся!
Жизнь сложная штука. Либо се ля вы, либо се ля вас.
По сведениям некоторых жителей, Иисус был Сыном Божьим, а не евреем.
"После распятия Христа богоизбранность более не принадлежит еврейскому народу как нации - богоизбранность осталась во Христе, для тех, кто подлинно в Нем и с Ним без различия наций, то есть в Церкви Христовой. Богоизбранный народ - это теперь Церковь Христова."
Пасха Христианская связана, прежде всего, с еврейским праздником Пейсах
все верно , но не мешает припомнить с чем связан праздник Пейсах . с выходом евреев из Египта , после 10 казней насланых Богом евреев на фараона , которому кстати сам Бог сердце и ожесточил. так вот в чем заключалась эта последняя десятая казнь ? правильно - в смерти всех египетских первенцев . от евреев было потребовано принести в пасхальную жертву ягненка и его кровью помазать притолоку двери со стороны улицы. Озвученный в Торе повод для этого действия был таков: когда ангел смерти пойдет по городам и селениям уничтожать египетских первенцев, на еврейских домах должен быть знак – куда ему заходить не надо. Кровь пасхальной жертвы и должна быть таким знаком.
теперь о Христе , что спрашивается спорить , когда в Библии черным по белому написано его родословные
Лука гл.3 и Матфей гл. 1. прочитайте и сами убедитесь кто он был по национальности.
а православным христианам вообще стыдно не знать замечательный православный праздник Обрезание Господне. если кто забыл , напоминаю 14 января празнуется. По толкованию Отцов Церкви Господь, Творец закона, принял обрезание, являя пример, как людям следует неукоснительно соблюдать Божественные установления, и для того, чтобы никто впоследствии не мог усомниться в том, что Он был истинным Человеком, а не носителем призрачной плоти
меня всегда это удивляло , в церковь ходят , Библию вроде читают . а потом пишут Иисус не еврей . а кто он тогда ?
может молдаванин ?
толковать Библию конечно можно по разному , но может ее просто прочитать непредвзято , без всяких придумок и воспринимать то что там написано буквально. а то начинают говорить - то что там написано белое , понимать надо - черное . а я понимаю все что написано в Библии буквально , так как оно и есть.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
"...в церковь ходят , Библию вроде читают, а потом пишут Иисус не еврей. А кто он тогда ?"
А что Вас удивляет??? Ведь Иисус действительно не еврей, он сын божий. Если предположить, что Иисус - еврей, то получается, что и бог - еврей, а этого быть не может, так как бог национальности не имеет. Так что, это Вы, уважаемая плохо читаете и понимаете Библию.
И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Мила, как хорошо, что она не оставляет великую миссию просвещения …"Господь Иисус Христос из Назарета, еврей крещённый в православие…"
Вроде, Он тоже говорил, ну, даже учил: " Не делай другому того, чего себе не желаешь .…» буквально как тот самый один "раввин, одному язычнику… стоящему на одной ноге… … одной мыслью, иногда даже одной фразой… выражая суть… "
"и мудрости учился Иешуа ХаМашиах (евр. яз).- Иисус Христос от учителей своих ( т.е. учёных еврейских Раввинов.) …"
Получается, совсем свой был, за что же его распяли?
Имярекъ, а разве Сын Божий не позиционировал себя сам как иудейский рабби? И разве христианство не переплетено тесным образом с иудейством?
"Никогда не забуду, как я был поражен, когда открыл, что слова апостола Павла -- прямая цитата из той же книги: "Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою. Ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его" (25:21). Это -- одна из наград тем, кто часто читает Ветхий Завет. Все больше и больше видишь, как много цитат из него -- в Завете Новом, как непрестанно наш Господь повторяет, продолжает, усиливает иудейскую этику, как редко Он вводит новое. Пока Библию читали многие, это прекрасно знали миллионы неученых христиан. Теперь об этом забыли, и людям кажется, что они чем-то умалят Христа, если докажут, что в дохристианском тексте есть что-нибудь "предвосхищающее" Его слова. Неужели они думают, что Он фокусник, вроде Ницше, выдумавший "новую этику"? Любой хороший учитель -- и в иудаизме, и в язычестве -- предвосхищал Его. Все, что было лучшего в религиозной истории мира, предвосхищало Его. Иначе и не может быть. Свет, просвещавший людей от начала, может разгореться, но не измениться." Клайв Стейплз Льюис.
Вот еще отрывок из замечательной книги Клайва Льюиса. По поводу рассуждений о ветхозаветной жестокости и коварстве иудеев.
"Если псалмопевцы так злятся потому, что они не христиане, резонно подумать, что у язычников мы найдем такую же или худшую злобу. Быть может, знай я лучше языческую словесность, я бы и нашел. Но в том, что я знаю, -- у нескольких римлян, у считанных скандинавов -- ничего подобного нет. Там есть похоть, там много грубой бесчувственности, там принимают как должное холодную жестокость, но нет яростной, или, если хотите, упоенной, ненависти. Конечно, я говорю об авторской речи, у разгневанных персонажей она бывает. Поначалу кажется, что древние евреи были мстительней и злее язычников. Не будь мы христианами, мы бы махнули рукой, подивившись, с чего это Бог выбрал такой неприятный народ. Но мы не можем, мы знаем, что долг наш Израилю непомерно, неоплатимо велик. Когда встречаешь трудность, надейся на открытие. Эта трудность стоит того, чтобы над ней подумать. По-видимому, в мире нравственном есть правило: чем выше, тем опасней. "Обычный человек", потихоньку изменяющий жене, иногда плутующий, не нарушая законов, несомненно "ниже", чем тот, кто служит идее, подчиняя ей желания, выгоду и даже самую жизнь. Но именно из этих, "высших", выходят страшные, бесовские люди -- инквизиторы, члены Комитета Общественного Спасения. Безжалостным фанатиком становится не обыватель, а потенциальный святой. Тот, кто готов умереть за идею, готов за нее убивать. Чем больше ставка, тем больше искушение. Однако это не значит, что правы и праведны мелкие, плотские, суетные люди. Они не выше искушения, а ниже. Неспособность к гневу прекрасна, но она бывает и очень плохим симптомом."
Да простят меня за подобное сравнение, но считать Иисуса евреем, всё равно, что считать Максима Максимовича Исаева немецким национал-социалистом, на том основании, что он имел чин штандартенфюрера и несколко раз в день кричал по-немецки "Хайль Гитлер" во время выполнения своей миссии.
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Матф., 15:24)
Исаев был шпион; он просто притворялся, маскировался. Его миссией можно считать (если глобально) развал национал-социализма.
Иисус же был иудеем по рождению, по имени, по обрядам, по собственным словам.
Единственный, ИМХО, вариант "исключить" Его из еврейства - следовать еврейской же установке, согласно которой иудей, перейдя в другую религию, перестает быть евреем. Но только во-первых, зачем Вам следовать израильскому мировоззрению, а во-вторых, с христианской-то точки зрения, согласно словам самого Иисуса, "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" (Мф 5:17). Разве ж это случай "штандартенфюрера" Исаева?
Правильные слова. (И вообще, хорошая статья в Огоньке, было бы интересно посмотреть фильм.)
"Люди не сделали того, что должны были сделать с самого начала. «Ошибочка» произошла. Роковая, трагическая ошибка. Это ведь ненормальность — разрушенный город, целые кварталы уничтоженных домов. Этого не должно было быть. Но других приемов, и это тоже понимаешь, в те годы, когда произошел мятеж — а это был мятеж, не знали, не умели поступать иначе. Ведь люди-то были из той страны, в которой Сталин в свое время распорядился в 24 часа выставить целый народ. Вот ведь что случилось на самом деле — одни не понимали, что творят, другие не размышляли, чем обернется. Не было профессионалов, дипломатов, политиков, которые учились бы искусству управлять и находить компромиссы. Этих приемов, повторюсь, просто не знали. "
Ведь люди-то были из той страны, в которой Сталин в свое время распорядился в 24 часа выставить целый народ.
При чем тут Сталин, интересно, и какое к нему отношение имеют современные российские "власть предержащие" ? А сама Вишневская из какой-то другой страны ? Кстати, политика, скажем, американской администрации по отношению к индейцам, а также недавнее колониальное прошлое Западной Европы от национальной политики Сталина ничем в принципе не отличаются. Методы просто были слегка другие. Если бы Чечня смогла жить изолированно от всего остального мира (как живут, например, папуасы где-нибудь на Борнео), то у нее были бы шансы сохранить и свой уклад, и свой народ. Если не сможет - то исчезнет, как исчезали многие государства. IMHO.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
"При чем тут Сталин, интересно, и какое к нему отношение имеют современные российские "власть предержащие" ?"
Ну, хотя бы то, что талдычат хором одно и то же. Ну как такое может быть, что миллионы сталинистов-атеистов становятся миллионами трогательно верующих православных (но, почему-то, ярых антисемитов)? Не верю я такому хору, не изменилось мировоззрение, только слова.
Разве с пятидесятых по вос'мидесятые не осуждали все хором политику американской администрации по отношению к индейцам? Что это было, лицемерие, недостаток информации, боязнь разойтись во мнении с правительством? А чеченцы тогда что, другими были?
Есть такая мудрая поговорка "Когда собаку надо убить, ее объявляют бешеной". Есть разные степени бешенства, но диагнозу заинтересованных в убийстве лиц я как-то не верю. Вот когда услышу чей-нибудь непредвзятый, а главное самостоятельный анализ, тогда будет другое дело.
Дык люди, бывшие в сознательном возрасте в сталинскую эпоху, повывелись, поди, почти все.
Не верю я такому хору, не изменилось мировоззрение, только слова.
Дык тоска по сильной руке, а не по сильной голове, русскомы человеку была свойственна всегда.
Есть такая мудрая поговорка "Когда собаку надо убить, ее объявляют бешеной".
Разве с пятидесятых по вос'мидесятые не осуждали все хором политику американской администрации по отношению к индейцам?
Дык холодная война шла ! Мало ли что тогда с обеих сторон осуждали...
Есть такая мудрая поговорка "Когда собаку надо убить, ее объявляют бешеной".
Дык и я о том же. Как только нефть за $100 перевалит, ШыШыА полезут в Венесуэлу с Арабскими Эмиратами, а Россия - опять в Чечню. Мало ли "бешеных собак" еще гуляет ?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Таких списков в интернете сотни, если не тысячи. С 17 года расстреливали непрерывно. Однако, почему-то называется только одно имя - Сталина и один год начала репрессий - 1937. А кто рулил страной до 1937 года? Кто готовил мировую революцию? Кого начали расстреливать с 1937 года?
"В конце 1996-го Куликов уехал в загранкомандировку, а по возвращении узнал, что из Чечни спешно выведена последняя российская часть: 101-я бригада внутренних войск, хотя ее присутствие в Грозном и было заранее оговорено. Но Борис Абрамович подсунул Ельцину соответствующий указ, и ни одного российского солдата в республике больше не осталось.
К чему это привело — объяснять, думаю, не надо. Через три года чеченский гнойник прорвало вновь. Только за это время кое-кто успел сколотить многомиллионные состояния.
Выкуп заложников, поставленный на широкую ногу, оказался истинной золотой жилой. “Это был разветвленный, хорошо отлаженный бизнес, в котором участвовали сотни людей”, — говорит тогдашний шеф МВД Куликов. Сотни — не сотни, но одного человека, едва ли не главную фигуру этого бизнеса, мы знаем хорошо. Обратимся вновь к материалам следствия.
Из протокола допроса Хожахмеда Яриханова, советника президента ЧРИ: “Одним из способов финансирования бандформирований со стороны Березовского была организация похищения людей и их последующий выкуп. Так, например, когда была похищена Е.Масюк, Масхадов приложил большие усилия по ее освобождению. Перед моим отъездом (в Москву) Масхадов сказал мне, что преступление почти раскрыто и Масюк будет освобождена силовыми структурами Чечни (...) но в дело вмешался Б.Березовский, заплатил похитителям 2 млн. долларов и выкупил Масюк."
Алек, ну что здесь непонятного ? Все в этом мире хотят выглядеть добрыми, гуманными...до тех пор, пока собственные интересы не затрагиваются. Предельно цинично по этому поводу высказался кто-то из англичн: "У Англии нет постоянных друзей или врагов, у Англии есть постоянные интересы". А тех, кто в любых обстоятельствах остаются людьми - тех единицы...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Э-хе-хе, почитаешь - ничего нового , не меняется Россия. Жалко только этих несмышленных детей, которым сроки дают по 16 лет за то, что они убили иностарнцев - студента, девочку таджикскую, евреев в синагоге...
Мне не жалко. Такие же кровожадные подонки.
И такие же трусливые шакалы (нападают шайками, жертву выбирают послабее)
Разница в том, что в Русском обществе большинство (вы исключение) их осуждает. Это "отдельные люди". Поэтому есть кому их ловить, есть законы по которым их можно сажать на 16 лет.
.... Преподобный Петр Ломбардский, "мягчайший из людей, образец христианского милосердия, наиболее миролюбивый человек своего времени, человек бесконечного милосердия". Он сказал :
"Вы, евреи, я обращаюсь к вам, отрицающие Сына Божия. Доколе же вы, жалкие негодяи, не будете верить в истину? Я сомневаюсь - могут ли евреи вообще считаться людьми. Я удаляюсь от логова этого чудовища и считаю посмешищем всего мира. я выставляю тебя, еврей, грубое животное, на обозрение всех людей"..."
... выйти замуж за какого-нибудь прыщавого бельгийца или за сморщенного старикашку, подтирать им сопельки, присюсюкивая или целовать в сморщенный лобик, называя его "моей тыковкой" и иметь бельгийский паспорт, не правда ли, эмалька!?. "
Юля,и не только в сморщенный лобик, а ещё и в сморщенный писюн...а после этой изнуряющей процедуры не сопли чужим детям подтирать, а в стойле из под коров "лепёшки" убирать,чтобы впоследствии их на полях раскидывать для удобрения овощей."
Ну если и ВИ Чапаев окажется какимнибудь Вассаломоном Ицхаковичем Чапакером то тогда нет ни одного нормального русского человека,кроме нескольких по крови русских людеи на этом форуме.
Короче, вывод уже давно сделан: "Евреи правят Миром"! Только чечены тут причем???
а здесь, мил человек, где собеседники начали разговор там и продолжают беседовать . это вроде никому жить не мешает .
а если вы тоже здесь отметились поддержите тему : расскажите о чеченах меценатах в строительстве железных дорог, авиации, развитии наук и медицины, детских домов, школ и больниц, на своей родине в Чечне, в Росссии, или здесь , в Бельгии. что сделали созидательного, а не разрушительного .
такой разговор возможен? вот и будут чечены причём. а пока в созидании и на новой родине непирчём. со слов Ashmak.писала: " Чеченцы, на наш взгляд,черезмерно обидчивы..". " По полицейской статистике ..Правда, чеченцы в первых рядах- по дракам. Очень трудно объяснить , что в Европе за оскорбление не бьют морду .."
поскольку вы сами завели разговоро любезный, океан.
.
Может быть чечены-миценаты и были в истории, но, во всяком случае, мне об этом ничего не известно.
У чеченов своя тема, у евреев-своя, ну, а меня не интересуют ни те, ни другие. И пожалуйста, Мила-джан не втягивайте меня в свои виртуальные разборки.
Акиян.
калико, а почему вы принимаете так близко к сердцу ФАКТЫ и ИНФОРМАЦИЮ? вспомнилась пословица " правда глаза колет ". калико у вас есть дети? мне вот с сыном 7 лет назад около 30 мин. в метро нужно было ехать на работу и в садик, и войдя в метро я не знала выйду ли. а детей в садик принимали до 9.00 утра, и садик закрывался до 17.00, дети гулять не выходили. знаете почему такое положение было введено во всех дошкольных учреждениях питера? потому что настоящие мужчины предпочитают больницы, театры и школы. мы это пережили, а вы?
что до "взрослых борцов за чистоту крови", так те тоже когда-то были подростками и тоже впитывали, как впитывали их отцы и праотцы. наверное, было что впитывать. ведь не бывает дыма без огня.
ps. если вам действительно жаль тех отморозков, что закладывали мины и бросались с ножами на безоружных, значит вы поистине чистая душа.
Вам то что, а они дураки впитывают как губки всю эту дрянь, а потом сидят по пол-жизни.
Ключевое слово здесь - дураки. Поэтому, в основном, и сидят.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Блаженный Августин, 354-430 гг. Основатель католической теологии:
"Хотя евреи заслуживают смерти из-за богоубийства, им была оставлена жизнь для того, чтобы самим своим существованием они свидетельствовали - что значит быть отвергнутым Богом и носить на себе "Каинову печать"
"Евреи больше не избранный народ, теперь Церковь - избранный народ. Евреи - гротескная пародия на то, чем должны были быть, они предали Божью истинную весть. Поэтому евреи - Каин в мире. Они - дьявольский народ, они достойны истребления, но не истребляйте их, чтобы мы, христиане, не забывали этого. Гоните их, мучайте, но не убивайте !"
Иоанн Златоуст, 5-й в., наибольший авторитет имеет у Восточной церкви:
"Синагога - хуже, чем публичный дом. Это пристанище негодяев и логово диких животных, храм демонов, служащих идолопоклонническим культам, убежище бандитов и разбойников, пещера злодеяний, преступное сборище евреев, место для издевательства над Христом, дом, хуже, чем кабак, пристанище воров, притон беззакония, средоточие зла, гавань и бездна проклятия и вечных мук. Я ненавижу синагогу и по этой же причине я ненавижу евреев. Сам Бог ненавидит вас, евреи !"
Святой Бернард. Один из наиболее влиятельных монахов. Личность почти легендарная, прославившаяся своей огромной любовью к человеку и к Богу. А вот и "слова любви":
"У евреев животная и даже больше, чем животная глупость, они умственно отсталы, дремучи, тупы (интересное замечание, учитывая нобелевских лауреатов, среди которых четверть - евреи:).
Дьявольское семя, в них нет ничего, что не было бы грубым или безнадежно отсталым, независимо от того, какую бы область их существования мы не рассматривали - их занятия, наклонности, образ мышления и даже обряды поклонения Богу. Евреи - нация убийц, потому что их отец - дьявол, убийца от начала"
Преподобный Петр Ломбардский, "мягчайший из людей, образец христианского милосердия, наиболее миролюбивый человек своего времени, человек бесконечного милосердия". Он сказал :
"Вы, евреи, я обращаюсь к вам, отрицающие Сына Божия. Доколе же вы, жалкие негодяи, не будете верить в истину? Я сомневаюсь - могут ли евреи вообще считаться людьми. Я удаляюсь от логова этого чудовища и считаю посмешищем всего мира. я выставляю тебя, еврей, грубое животное, на обозрение всех людей"
Ну и наконец, Мартин Лютер. Его по праву называют теологом Холокоста, Гитлер воплотил его рекомендации:
"Сначала нужно сжечь синагоги разрушить и разорить их дома, отобрать у них книги, полные лжи, богохульства и идолопоклонничества. Раввинам нужно запретить проповедовать под страхом смерти. Все, что они имеют, они украли у нас, занимаясь ростовщичеством. Если они откажутся от своего богохульства, мы простим их, если нет - мы не должны оставлять их в живых - да освободимся мы от них, этого несносного ярма, проклятого рода"
"евреи паразитируют на христианах и обратить их в христианство тяжелее, чем самого дьявола, им предназначено гореть в аду"
"евреи - демоны, позорное пятно, чумная зараза для всего мира"
джина!!! дайте, дайте мне ваш адрес(и ключи ),я подъедем( или может прихватите у ближайшей станции?),тонны нет( может одолжите?) , оставим общечеловеческие проблемы мировому сообществу, будем беречь то что имеем, тем более тут.
Да нет тут никакой тайны. Предположим, что основатель рода Блоков в России был евреем, что вероятно. Допустим также, что предки Блока по мужской линии за двести лет проживания в России женились только на еврейках, что весьма маловероятно. Даже в этом экстремальном случае Блок на 3/4 русский и на 1/4 еврей.
Не доверять самому поэту в вопросе происхождения семьи Блоков, а доверять еврею Тарле, - по меньшей мере неразумно. Учитывая обстоятельства и репутацию обоих.
Бог с ними, с новобаронами. Этим господам уже нетерпится Шестой книгой пошуршать. Недавно и Ломоносова пытались в евреи записать. Якобы отец его был обрусевшим евреем, юнгой с утонувшего английского корабля, получившего прозвище-фамилию за свой характерный нос.
Пушкиным написано более 1000 стихотворений. И только к одному из них он приложил это кольцо, купленное в Одессе (на Привозе?). Кстати, на портрете Кипренского кольцо отсутствует. Какое только это отношение имеет к еврейству в жизни Пушкина?
Чёрные шпалы истории
Однажды, некто Барт, инженер бельгийских железных дорог и большой любитель путешествий, проводя отпуск в Африке, купил на рынке статуэтку чёрного дерева. Только дома он обнаружил на внутренней стороне подставки загадочную надпись на незнакомом ему языке. С тех пор статуэтка заняла важное место в семье Барта. Он верил, что этот продолговатый отполированный кусок чёрного дерева обладает чудодейственной силой древних африканских шаманов. Барт часто с ней разговаривал, просил совета, гладил, прикладывал к больным местам.
После его смерти некий Вим, молодой учёный-африканист, разбирая вещи деда по просьбе музея железнодорожного транспорта, среди пыльных чертежей и упаковок с лекарствами наткнулся на округлую тёмную деревяшку. Заинтересовавшись неожиданной находкой, он без труда перевёл полузатёртую надпись на кимримском диалекте суахили: "... соседа Отебеба".
Повертев деревяшку в руках, он улыбнулся и кинул её в картонную музейную коробку.
Хильда, музейный работник, будучи женщиной одинокой, но не лишённой определённого воображения, мгновенно оценила несравненные преимущества твёрдой и тёплой африканской древесины. Так мистическая статуэтка перекочевала в прикроватную тумбу хранительницы вечного.
Однако, бесследное исчезновение талисмана не осталось незамеченным африканской научной общественностью. Пытливые африканские учёные утверждают, что первые железные дороги были явно африканского происхождения, ссылаясь на свидетельство некоего негоцианта Негоро, торговца чёрным деревом, и утерянный африканский талисман. Ведь шпалы были чёрного цвета, а чёрное дерево в Европе не растёт!
Имярек, Лермонтов, Толстой, или Пушкин, Раевский, Пестель, библиограф Соболевский, С.Михалков, Евгений Абрамович Баратынский, художник Исаак Левитан, священик А. Мень, Шостакович , (всуе не упоминаю), ...не только у Блока... Мила ...
Господи, ну и компания...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
или вовсе- атеист
(Скромно, потупив взор) Ну...в общем...почти...Скорее, я - агностик.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
легендарно,
(скромно) - Да, конгениально...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
с какой компанией дружбу водите?
В основном - масковская интеллихенция
. Впрочем, и среди бельгийцев есть приличные люди...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Ну, "Мила" писанула! :
"... а так же , по Библии. Господь Иисус Христос из Назарета, еврей крещённый в православие, в водах реки Иордан."
Оказытся и Он был выкрест... :(
Да ещё и в православие! А многие жители нашего королевства до сих пор считают, что Он был католик...
Как тут заснуть после таких новостей?
При чём тут ПОГРОМ, когда горе от ума...
---------------------------------------------------------
Мене таак каазца...
"- Пушкин был еврей. Его настоящая фамилия – Пушкинд. Факсимиле его собственноручной подписи часто воспроизводится, так что любой может в этом убедиться собственными глазами. Так и написано: Пушкинд.
Кроме того, его брата звали Лев, прадедушку – Абрам, а бабушку и вовсе – Сара. Что-нибудь не ясно? А что он писал, что писал!
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Вон что он делал! А сам все за кордон рвался. Но не вышло.
Лермонтов тоже был еврей. По-настоящему его звали Лерман. Мойше Лерман. От нас это тщательно скрывают. Якобы у него и родителей-то не было, а воспитывала его бабушка. Не скроешь! Да стоит только приглядеться к его сочинениям. Как положительный персонаж, так сразу: Бэла. А ведь русский человек такого имени на дух не переносит. Ну и все эти “страна рабов, страна господ”, “немытая Россия”, “под топот пьяных мужиков”... Ясно? Эти Пушкинд и Лерман были невыездные. Зато потом началось. Как “русский” писатель – шасть за границу и давай очернять.
Вот хоть Гоголь – естественно, тоже еврей. Настоящая его фамилия Яновский. Все-то его в Палестину тянуло. Знаем зачем. Полжизни просидел за границей, в “прекрасном далеке” (каковы выраженьица у этого махрового русофоба?), очерняя оттуда нашу светлую действительность. Написал про русских людей роман и назвал его: “Мертвые души”. То есть погубить нас всех хотел. Да не вышло.
Герцен тоже был еврей. “Герцен” – это его псевдоним, что, конечно, характерно. А настоящая фамилия – Яковлев. Сейчас только ребенок не знает, что если кто Яковлев – значит, по сути, Эпштейн, ну, в крайнем случае Якобсон. На выбор.
Лев (Лейба) Толстой – главный русофоб. Уж такой русофобище! Его настоящая фамилия – Гроссман. По ихнему “гросс” – толстый. И этого не скроешь. Да и какой русский женится на некоей Софье Берс?! А как он очернял нашу армию (“После бала”), русскую женщину (“Воскресение”), семью (“Крейцерова соната”, кстати, заметьте: Крейцер!), школу (“Филиппок”), животных (“Лев и собачка”), русские деньги (“Фальшивый купон”), железные дороги (“Анна Каренина”), религию (“В чем моя вера”), наконец, крестьянина кормильца (“Много ли человеку земли нужно?”)!!!
Да эх! Эх!.. Что и говорить!
Еврей Тургенев противопоставлял наших русских отцов нашим русским детям, сея рознь. Сам жил за границей с безродной Полиной Виардо, а к нам приезжал стрелять в нашу русскую дичь.
Еврей Достоевский не знал уж, как унизить наших русских людей, называя их то “бедными”, то “униженными и оскорбленными”, а одного из них даже “идиотом”, а сам проигрывал в рулетку наши русские деньги.
Еврей Гончаров очернил русского человека, написав роман “Обломов”, где герой все лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, а потом его невеста уходит к некоему Штольцу – нужны ли комментарии?
А еврей Чехов (см. фамилию жены)?
Да ведь буквально все, все! Это же кошмар!
А в наши дни?! Василий Белов – он же Барух Вайсман! Бондарев, он же Бундарев, он же Арон Бундер! Распутин, он же Рабинович! Куняев – Зильберминц!..
Куда бежать, православные?!"
Э-э-э! Пачэму гаварытэ што нэт меценатов чеченских. Вот тут одын уже давно ждёт адрэса шобы 1000евро вручить вам в грудную клэтку. Вэд через монитор до вас нэлзя добратся, а вручить очэн хочэтся!
Жизнь сложная штука. Либо се ля вы, либо се ля вас.
По сведениям некоторых жителей, Иисус был Сыном Божьим, а не евреем.
"После распятия Христа богоизбранность более не принадлежит еврейскому народу как нации - богоизбранность осталась во Христе, для тех, кто подлинно в Нем и с Ним без различия наций, то есть в Церкви Христовой. Богоизбранный народ - это теперь Церковь Христова."
http://www.glagol-online.ru/arc/online-pub/321/
"Почему же Вы, считаете возможным приписывать евреев к немцам?"
Это они сами приписывают себя то к немцам, то к русским, то к евреям. По ситуации.
Пасха Христианская связана, прежде всего, с еврейским праздником Пейсах
все верно , но не мешает припомнить с чем связан праздник Пейсах . с выходом евреев из Египта , после 10 казней насланых Богом евреев на фараона , которому кстати сам Бог сердце и ожесточил. так вот в чем заключалась эта последняя десятая казнь ? правильно - в смерти всех египетских первенцев . от евреев было потребовано принести в пасхальную жертву ягненка и его кровью помазать притолоку двери со стороны улицы. Озвученный в Торе повод для этого действия был таков: когда ангел смерти пойдет по городам и селениям уничтожать египетских первенцев, на еврейских домах должен быть знак – куда ему заходить не надо. Кровь пасхальной жертвы и должна быть таким знаком.
теперь о Христе , что спрашивается спорить , когда в Библии черным по белому написано его родословные
Лука гл.3 и Матфей гл. 1. прочитайте и сами убедитесь кто он был по национальности.
а православным христианам вообще стыдно не знать замечательный православный праздник Обрезание Господне. если кто забыл , напоминаю 14 января празнуется. По толкованию Отцов Церкви Господь, Творец закона, принял обрезание, являя пример, как людям следует неукоснительно соблюдать Божественные установления, и для того, чтобы никто впоследствии не мог усомниться в том, что Он был истинным Человеком, а не носителем призрачной плоти
меня всегда это удивляло , в церковь ходят , Библию вроде читают . а потом пишут Иисус не еврей . а кто он тогда ?
может молдаванин ?
толковать Библию конечно можно по разному , но может ее просто прочитать непредвзято , без всяких придумок и воспринимать то что там написано буквально. а то начинают говорить - то что там написано белое , понимать надо - черное . а я понимаю все что написано в Библии буквально , так как оно и есть.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
"...в церковь ходят , Библию вроде читают, а потом пишут Иисус не еврей. А кто он тогда ?"
А что Вас удивляет??? Ведь Иисус действительно не еврей, он сын божий. Если предположить, что Иисус - еврей, то получается, что и бог - еврей, а этого быть не может, так как бог национальности не имеет. Так что, это Вы, уважаемая плохо читаете и понимаете Библию.
ну конечно я плохо понимаю Библию . ведь главное не читать . а правильно понимать.
в Библии в двух местах описана родословная Иисуса. все очень подробно. вот как там написано я и воспринимаю.
Иисус - еврей, то получается, что и бог - еврей, а этого быть не может, так как бог национальности не имеет.
а кто вам сказал что Бог национальности не имеет . не Он ли сам в ночьных виденьях?
многие народы как раз считают богов своими предками. тому много примеров . и ничего экстроординарного в этом нет.
а в Библии очень доступно описано Бог который там упоминается , не какой нибудь там общий . а именно еврейский.
я Библию очень внимательно читаю . и именно так как там написано.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
"...я Библию очень внимательно читаю . и именно так как там написано".
Очень прошу внимательно читающих Библию привести, процитировать тот из нее фрагмент, где написано, что Бог - еврей
Калико кат, не могли бы Вы назвать конкретно имя того батюшки, который говорит, что Бог - еврей?
пожалуйста , встреча Моисея с Богом.
И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
и не жалеть красоты , и не боятся смерти - бабочки полет.(с)
Мила, как хорошо, что она не оставляет великую миссию просвещения …"Господь Иисус Христос из Назарета, еврей крещённый в православие…"
Вроде, Он тоже говорил, ну, даже учил: " Не делай другому того, чего себе не желаешь .…» буквально как тот самый один "раввин, одному язычнику… стоящему на одной ноге… … одной мыслью, иногда даже одной фразой… выражая суть… "
"и мудрости учился Иешуа ХаМашиах (евр. яз).- Иисус Христос от учителей своих ( т.е. учёных еврейских Раввинов.) …"
Получается, совсем свой был, за что же его распяли?
"Кровь Его на нас и на детях наших!"
Мудрости недоучился, или перемудрил чего?
-----------------------------------------------------------------------
Мене таак каазца...
Имярекъ, а разве Сын Божий не позиционировал себя сам как иудейский рабби? И разве христианство не переплетено тесным образом с иудейством?
"Никогда не забуду, как я был поражен, когда открыл, что слова апостола Павла -- прямая цитата из той же книги: "Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою. Ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его" (25:21). Это -- одна из наград тем, кто часто читает Ветхий Завет. Все больше и больше видишь, как много цитат из него -- в Завете Новом, как непрестанно наш Господь повторяет, продолжает, усиливает иудейскую этику, как редко Он вводит новое. Пока Библию читали многие, это прекрасно знали миллионы неученых христиан. Теперь об этом забыли, и людям кажется, что они чем-то умалят Христа, если докажут, что в дохристианском тексте есть что-нибудь "предвосхищающее" Его слова. Неужели они думают, что Он фокусник, вроде Ницше, выдумавший "новую этику"? Любой хороший учитель -- и в иудаизме, и в язычестве -- предвосхищал Его. Все, что было лучшего в религиозной истории мира, предвосхищало Его. Иначе и не может быть. Свет, просвещавший людей от начала, может разгореться, но не измениться." Клайв Стейплз Льюис.
Вот еще отрывок из замечательной книги Клайва Льюиса. По поводу рассуждений о ветхозаветной жестокости и коварстве иудеев.
"Если псалмопевцы так злятся потому, что они не христиане, резонно подумать, что у язычников мы найдем такую же или худшую злобу. Быть может, знай я лучше языческую словесность, я бы и нашел. Но в том, что я знаю, -- у нескольких римлян, у считанных
скандинавов -- ничего подобного нет. Там есть похоть, там много грубой
бесчувственности, там принимают как должное холодную жестокость, но нет
яростной, или, если хотите, упоенной, ненависти. Конечно, я говорю об
авторской речи, у разгневанных персонажей она бывает. Поначалу кажется, что
древние евреи были мстительней и злее язычников.
Не будь мы христианами, мы бы махнули рукой, подивившись, с чего это
Бог выбрал такой неприятный народ. Но мы не можем, мы знаем, что долг наш
Израилю непомерно, неоплатимо велик.
Когда встречаешь трудность, надейся на открытие. Эта трудность стоит
того, чтобы над ней подумать.
По-видимому, в мире нравственном есть правило: чем выше, тем опасней.
"Обычный человек", потихоньку изменяющий жене, иногда плутующий, не нарушая
законов, несомненно "ниже", чем тот, кто служит идее, подчиняя ей желания,
выгоду и даже самую жизнь. Но именно из этих, "высших", выходят страшные,
бесовские люди -- инквизиторы, члены Комитета Общественного Спасения.
Безжалостным фанатиком становится не обыватель, а потенциальный святой. Тот,
кто готов умереть за идею, готов за нее убивать. Чем больше ставка, тем
больше искушение. Однако это не значит, что правы и праведны мелкие,
плотские, суетные люди. Они не выше искушения, а ниже.
Неспособность к гневу прекрасна, но она бывает и очень плохим
симптомом."
Да простят меня за подобное сравнение, но считать Иисуса евреем, всё равно, что считать Максима Максимовича Исаева немецким национал-социалистом, на том основании, что он имел чин штандартенфюрера и несколко раз в день кричал по-немецки "Хайль Гитлер" во время выполнения своей миссии.
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Матф., 15:24)
Почему, Имярекъ?
Исаев был шпион; он просто притворялся, маскировался. Его миссией можно считать (если глобально) развал национал-социализма.
Иисус же был иудеем по рождению, по имени, по обрядам, по собственным словам.
Единственный, ИМХО, вариант "исключить" Его из еврейства - следовать еврейской же установке, согласно которой иудей, перейдя в другую религию, перестает быть евреем. Но только во-первых, зачем Вам следовать израильскому мировоззрению, а во-вторых, с христианской-то точки зрения, согласно словам самого Иисуса, "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" (Мф 5:17). Разве ж это случай "штандартенфюрера" Исаева?
Я сравнивал не цели миссии, а способы их достижения. Будь у Центра возможности Бога, Исаева бы "родили" в Германии.
А на "земном" уровне - у евреев того времени национальность определялась по отцу, а не по матери.
Кстати, про ЧР:
http://www.ogoniok.ru/4959/20/
Правильные слова.
(И вообще, хорошая статья в Огоньке, было бы интересно посмотреть фильм.)
"Люди не сделали того, что должны были сделать с самого начала. «Ошибочка» произошла. Роковая, трагическая ошибка. Это ведь ненормальность — разрушенный город, целые кварталы уничтоженных домов. Этого не должно было быть. Но других приемов, и это тоже понимаешь, в те годы, когда произошел мятеж — а это был мятеж, не знали, не умели поступать иначе. Ведь люди-то были из той страны, в которой Сталин в свое время распорядился в 24 часа выставить целый народ. Вот ведь что случилось на самом деле — одни не понимали, что творят, другие не размышляли, чем обернется. Не было профессионалов, дипломатов, политиков, которые учились бы искусству управлять и находить компромиссы. Этих приемов, повторюсь, просто не знали. "
Ведь люди-то были из той страны, в которой Сталин в свое время распорядился в 24 часа выставить целый народ.
При чем тут Сталин, интересно, и какое к нему отношение имеют современные российские "власть предержащие" ? А сама Вишневская из какой-то другой страны ?
Кстати, политика, скажем, американской администрации по отношению к индейцам, а также недавнее колониальное прошлое Западной Европы от национальной политики Сталина ничем в принципе не отличаются. Методы просто были слегка другие.
Если бы Чечня смогла жить изолированно от всего остального мира (как живут, например, папуасы где-нибудь на Борнео), то у нее были бы шансы сохранить и свой уклад, и свой народ. Если не сможет - то исчезнет, как исчезали многие государства. IMHO.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Имярек#, а еврейство апостолов у Вас тоже вызывает сомнение?
Нет, еврейство апостолов и первых христиан, пострадавших за веру, сомнений не вызывает.
"При чем тут Сталин, интересно, и какое к нему отношение имеют современные российские "власть предержащие" ?"
Ну, хотя бы то, что талдычат хором одно и то же. Ну как такое может быть, что миллионы сталинистов-атеистов становятся миллионами трогательно верующих православных (но, почему-то, ярых антисемитов)? Не верю я такому хору, не изменилось мировоззрение, только слова.
Разве с пятидесятых по вос'мидесятые не осуждали все хором политику американской администрации по отношению к индейцам? Что это было, лицемерие, недостаток информации, боязнь разойтись во мнении с правительством? А чеченцы тогда что, другими были?
Есть такая мудрая поговорка "Когда собаку надо убить, ее объявляют бешеной". Есть разные степени бешенства, но диагнозу заинтересованных в убийстве лиц я как-то не верю. Вот когда услышу чей-нибудь непредвзятый, а главное самостоятельный анализ, тогда будет другое дело.
Дык люди, бывшие в сознательном возрасте в сталинскую эпоху, повывелись, поди, почти все.
Не верю я такому хору, не изменилось мировоззрение, только слова.
Дык тоска по сильной руке, а не по сильной голове, русскомы человеку была свойственна всегда.
Есть такая мудрая поговорка "Когда собаку надо убить, ее объявляют бешеной".
Разве с пятидесятых по вос'мидесятые не осуждали все хором политику американской администрации по отношению к индейцам?
Дык холодная война шла ! Мало ли что тогда с обеих сторон осуждали...
Есть такая мудрая поговорка "Когда собаку надо убить, ее объявляют бешеной".
Дык и я о том же. Как только нефть за $100 перевалит, ШыШыА полезут в Венесуэлу с Арабскими Эмиратами, а Россия - опять в Чечню. Мало ли "бешеных собак" еще гуляет ?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Cписки расстреляных:
http://www.memo.ru/memory/altai/index.htm
Таких списков в интернете сотни, если не тысячи. С 17 года расстреливали непрерывно. Однако, почему-то называется только одно имя - Сталина и один год начала репрессий - 1937. А кто рулил страной до 1937 года? Кто готовил мировую революцию? Кого начали расстреливать с 1937 года?
Сталин и Православие:
http://stalinism.ru/church/karpov_church.htm
"В конце 1996-го Куликов уехал в загранкомандировку, а по возвращении узнал, что из Чечни спешно выведена последняя российская часть: 101-я бригада внутренних войск, хотя ее присутствие в Грозном и было заранее оговорено. Но Борис Абрамович подсунул Ельцину соответствующий указ, и ни одного российского солдата в республике больше не осталось.
К чему это привело — объяснять, думаю, не надо. Через три года чеченский гнойник прорвало вновь. Только за это время кое-кто успел сколотить многомиллионные состояния.
Выкуп заложников, поставленный на широкую ногу, оказался истинной золотой жилой. “Это был разветвленный, хорошо отлаженный бизнес, в котором участвовали сотни людей”, — говорит тогдашний шеф МВД Куликов. Сотни — не сотни, но одного человека, едва ли не главную фигуру этого бизнеса, мы знаем хорошо. Обратимся вновь к материалам следствия.
Из протокола допроса Хожахмеда Яриханова, советника президента ЧРИ: “Одним из способов финансирования бандформирований со стороны Березовского была организация похищения людей и их последующий выкуп. Так, например, когда была похищена Е.Масюк, Масхадов приложил большие усилия по ее освобождению. Перед моим отъездом (в Москву) Масхадов сказал мне, что преступление почти раскрыто и Масюк будет освобождена силовыми структурами Чечни (...) но в дело вмешался Б.Березовский, заплатил похитителям 2 млн. долларов и выкупил Масюк."
http://gazetaua.com/ru/4/9660/
ВБР и Имярекъ,
Не понимаю я Вас, господа, ой не понимаю :))
Но читать мне вас интересно.
Алек,
ну что здесь непонятного ? Все в этом мире хотят выглядеть добрыми, гуманными...до тех пор, пока собственные интересы не затрагиваются. Предельно цинично по этому поводу высказался кто-то из англичн: "У Англии нет постоянных друзей или врагов, у Англии есть постоянные интересы".
А тех, кто в любых обстоятельствах остаются людьми - тех единицы...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Очень советую посмотреть этот диалог в виде телемоста.
Всем!, и мусульманам и антисемитствующим христианам (она знает о ком я), и вообще представителям всех конфессий http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w
Здесь есть над чем задуматься!
Мне очень понравилась (действительно сильная) фраза - "ты можешь верить хоть в камни - до тех пор, пока ты не бросаешь ими в меня".
Сильно.
2ВБР
Наверное Вы правы.
Спасибо.
Джина 25 Авг 2006 - 20:44
Э-хе-хе, почитаешь - ничего нового , не меняется Россия. Жалко только этих несмышленных детей, которым сроки дают по 16 лет за то, что они убили иностарнцев - студента, девочку таджикскую, евреев в синагоге...
Мне не жалко. Такие же кровожадные подонки.
И такие же трусливые шакалы (нападают шайками, жертву выбирают послабее)
Разница в том, что в Русском обществе большинство (вы исключение) их осуждает. Это "отдельные люди". Поэтому есть кому их ловить, есть законы по которым их можно сажать на 16 лет.
"mireille 25 Авг 2006 - 23:23
.... Преподобный Петр Ломбардский, "мягчайший из людей, образец христианского милосердия, наиболее миролюбивый человек своего времени, человек бесконечного милосердия". Он сказал :
"Вы, евреи, я обращаюсь к вам, отрицающие Сына Божия. Доколе же вы, жалкие негодяи, не будете верить в истину? Я сомневаюсь - могут ли евреи вообще считаться людьми. Я удаляюсь от логова этого чудовища и считаю посмешищем всего мира. я выставляю тебя, еврей, грубое животное, на обозрение всех людей"..."
Человек "бескончного милосердия" так не скажет.
"м. Кольт 28 Авг 2006 - 02:26
Очень советую посмотреть этот диалог в виде телемоста.
Всем!, и мусульманам и антисемитствующим христианам (она знает о ком я), и вообще представителям всех конфессий http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w ..."
Объявляется аукцион на приоборетение адреса W.Sultan. Ставки от 1000 Евро.
Мое дело свиней мацой кормить. Пойду дам им немного перекусить.
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
Ну хоть Илья Муромец русскии или нет?
Человек с НАСТОЯЩИМ именем Илия Мурцман не может быть русским по определению :D :D :D
Ну если и ВИ Чапаев окажется какимнибудь Вассаломоном Ицхаковичем Чапакером то тогда нет ни одного нормального русского человека,кроме нескольких по крови русских людеи на этом форуме.
Koнечно, а вы как думали? :D A уж "нормальные русские" - это вообще нечто из области антинаучной фантастики.
Pages