Ну и сказанул, Папа Римский!
Submitted by Лель Юрий on
Сейчас СМИ уже не публикуют слова Папы, которые он произнёс цитируя византийского императора касающиеся Пророка Мухаммеда, но шум поднялся страшный. А в комментариях одной из российских радиостанций я услышал, что мол только псевдополиткорректность или боязнь открытой конфронтации не даёт нам возможности открыто согласиться со словами Папы.
А ведь в священном писании сказано, что перед Вторым Пришествием будет война "по всему миру" и кровь людей будет течь "по узцы конские"... Так неужто провидение уже устами Папы обозначила всё расширяющуюся пропасть между цивилизациями?
Всё ближе мы к краю, вон уже погромы кавказские в России. Пора каяться?
Мир уже вступил на тропу III мировой войны. Сейчас идёт латентный период неотвратимого сползания к основной кроварой фазе мировой бойни. Христианский мир сейчас трахают по всем уголкам, рот не дают открыть... Посмотрим, когда "страусиная" политика закончится... Кстати, трахают всех начиная от папы и концая нас всех, не играет роли - учавствуете ли в политике или нет.
Юрий, как объяснял сам Папа (см. местные газеты), он привел эту цитату для того, чтобы подчеркнуть, что оружием и насилием ничего не добиться, что надо искать другие пути (примерно такой смысл был, сейчас уже лень точные слова искать...). И речь он вел о "вере и разуме". А само высказывание он находит грубым.
Вот, нашла, на нидерландском (пока без перевода, потом, если время будет, переведу), иначе потом эту статью уже не скопировать будет:
ROME - Paus Benedictus XVI vindt het zeer spijtig dat moslims woedend hebben gereageerd op zijn toespraak over geloof en rede. Dat heeft hij zondag laten weten vanuit zijn buitenverblijf Castel Gandolfo in Italië.
Hij benadrukte dat de tekst die hij aanhaalde, van een 14de-eeuwse Byzantijnse keizer, niet zijn persoonlijke mening weergeeft. De paus deed zijn uitlatingen dinsdag tijdens zijn bezoek aan zijn geboorteland Duitsland. Hij zegt nu dat hij met zijn toespraak net wilde oproepen tot een openhartige en respectvolle dialoog tussen verschillende geloven.
De paus citeerde in zijn toespraak uit een discussie over het christendom en de islam tussen de 14de-eeuwse christelijke Byzantijnse keizer Manuel II Palaeologus en een Perzische geleerde. De keizer zou hebben gezegd: ,,Laat me dan zien wat Mohammed voor nieuws heeft gebracht, dan zul je alleen kwaadaardige en onmenselijke dingen tegenkomen, zoals zijn opdracht het geloof dat hij predikte met het zwaard te verspreiden.''
Benedictus noemde de uitlatingen van de keizer weliswaar schofferend, maar uit de islamitische wereld kwamen verontwaardigde reacties en het Vaticaan kwam donderdag met een verklaring waarin stond dat het niet de bedoeling van de paus was geweest om moslims te beledigen.
/*/*/ присяжные переводы rus/nl/fr/oekr - 0486 880 213 (base)
Ах, Светлана! То, что сейчас происходит - понятно. Но ведь и слово не воробей... Чуть раньше думать нужно. А теперь понятно: интерпретировать будут на все лады. По всем признакам - беда грядёт, а от того на душе тоскливо.
А кураж, он обычно до драки: ни во время, ни после, он, к сожалению, не наблюдается...
Да, Юрий, с одной стороны Вы правы - слово не воробей....
А с другой...Услышать может только тот, кто хочет услышать...
Еще одно подтверждение того, что ОНИ не хотят слышать НАС...
эх, где же мой АК?
/*/*/ присяжные переводы rus/nl/fr/oekr - 0486 880 213 (base)
"Вы хотите видеть во мне оптимистку. Я ею не являюсь. В тот день, когда мусульманский мир обретет способность к самокритике, когда он породит своего Лютера или Кальвина, тогда вы сможете сказать мне: "Фаллачи, ты была неправа." И тогда я признаю, что западная и исламская культуры могут сосуществовать".
http://lenta.ru/news/2006/09/15/fallaci/
http://lib.ru/INPROZ/FALLACHI/gordost.txt
http://www.svoboda.org/archive/hr/0402/ll.041902-1.asp
http://baron-dogger.livejournal.com/29400.html#cutid1
вытаскиваю ссылки, были они здесь недавно на сайте, но ушли.
dont stop the dance
Я дам Вам парабеллум, Юрий. Пойдёте на войну?
Вы напрасно из себя разыгрываете О.Бендера, Коринфиниан. Если Вы моё высказывание поняли как призыв к чему-то, то напрасно. Звучало предостережение и досада, что понтифик игранул фразой не просчитав последствия... А то, что Вы не поняли, ну, наверное это я туманно выразился.
Что Вы, что Вы. Я не разыграваю Остапа. Я откровенно глумлюсь над Вами, ибо сказав А, надо говорить Б. Я имею ввиду под А Ваш корневой пост. Ваш последний пост -- типа я не я, корова не моя. Слабая попытка спрятаться за маской политкорректности. Своего рода откат от первого поста. Типа подбросил провокацию и в кусты.
Моя позиция предельно ясна и выражена предыдущими постами.
Честь имею кланяться из этой темы.
Оригинальный текст Папы на английском - http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/september/documents...
Папа ничего предосудительного не сказал. Канал Евроньюс показывал его по новостям. Эти события ещё раз показывает, что фанатики никого не хотят слушать кроме самого себя. Кстати, Европа отнесена к врагам. И то что она хочет компромисов со всеми, начиная от педиков и кончая агрессивными фанатиками, не волнует новоявленных фашистов.
Юрий Лель, а может не надо валить все в одну кучу? Ну какое могут иметь отношение кавказские погромы в России к Папе Римскому?
Я представляю, что бы Вы написали, если бы жили во времена падения Константинополя...
"А в комментариях одной из российских радиостанций я услышал, что мол только псевдополиткорректность или боязнь открытой конфронтации не даёт нам возможности открыто согласиться со словами Папы."
Они бы лучше к другим словам прислушивались, а то оживились, как герой той комедии - "... Собор Парижской Богаматери... - Какой-какой матери?". Услышали знакомые мотивы :)))
Представить себе не могу, что бы я тогда написал... Но, так уж пришлось, жить в это время и дышать этим воздухом....
Вы не видите связи? Не чувствуете, как тонкая концессионная грань разделяющая людей по признаку вероисповедания становится всё острее и острее?
Вдумайтесь, ведь драки и погромы возникают не между русскими и украинцами или молдаванами (слава богу), так что вещи надо называть своими именами.
Аминь, - означает согласен. Прошу прощения за слова недостойные христианина. Мир Вам.
Господин Лель, позвольте мне задать Вам совсем маленький вопрос. Почему, рассуждая о Библии и о покаянии, Вы не посещаете церковь. Помнится, поначалу Вы еще, как-то наведывались и то с целью позвонить на колоколах, а потом получив отказ, совсем исчезли. Несколько позже Вы были одним из инициаторов постройки деревянного православного храма в Льеже, что тоже заглохло само-собой. А, вот совсем недавно, Вы сами известили всех, что Вы по национальности еврей. Хотя и синагогу тоже не посещаете.
Вот и не укладывается в моей голове, как можно совместить все эти абсолютно не совместимые факты.
А, что касается Вашей темы, то я, скорее всего, поддержу и Ваше мнение и мнение некоторых философов и богословов, что общество идет к религиозному расколу и со временем оно неминуемо придет к войне двух религий, предпосылки которой уже заложены. Скорее всего, этой войны не избежать. Но, что поделать, раз Небо гневается на нас?!
Уважаемый, Вы что-то напутали. Где это я "извещал всех"? Читайте внимательнее и не ищите желаемого в очевидном. И понапрасну не караульте меня у синагоги. И вообще, прошу Вас, не загружайте себе в голову то, что туда "не укладывается"
В отношении Льежской церкви.
Она не привлекает меня ко всему прочему ещё и тем, что (я уже писал про это) там невозможно исповедоваться и услышать проповедь на русском языке, а это главное для любого христианина. Вот вкратце. Хотя, простите, Вы на самом деле считаете, что я обязан отчитываться перед Вами в своём выборе?
http://maof.rjews.net/article.php3?id=12305&type=s&sid=4
Чтото голос у Папаши все тише и тише.Как у предыдушего. Скорее бы 3я мировая,чтобы люди перебили друг друга до единого и все живое исчезло,и на этом конец света.Тишина и только мертвые вокруг.Каиф.
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/09/17/arab_pontif/
..как говорил Козьма Прутков. Дело вовсе не в Папе, и не в карикатурах датского журнала. Лет двадцать назад никто б и не заметил этого. Дело в том, что антагонизм, противоречия между мусульманским и христианским миром растут помимо нашего сознания . Христианский мир в ( большей своей части)- летает в космос и обследует Марс, он обеспечил ,скажем, достойной пенсией и зарплатой, мед обслуживанием, своих прихожан. Фактически всё мировое промышленное производство сосредоточено там- kультовая религия .
Удачливый мусульманин- переметнувшийся в другой лагерь,- по приезду на Родину- становится невольным примером сравнения жизни двух..... Соответственно ничего хорошего это не вызывает у местных имамов, они понимают, что просто теряют власть над собственным народом. Злость и бешенство, а тут ....такой хороший повод, что б зацепиться..и обьявить джихад..
"Дело вовсе не в Папе, и не в карикатурах датского журнала. Лет двадцать назад никто б и не заметил этого."
То есть, византийский император немного опередил события. Интересно :))
Вот многостаночник-то... Этакий юрист-церковник!
«Пора каяться?»
Как удивительно, что в столь суровый час испытаний для всего мира, автор темы «Iouri Lel» нашёл время и место спросить совета, для столь серьёзного для него вопроса…
Пора, каяться Юрию Лелю, или не пора ? Может опрос на главную страничку повесить?
-----------------------------------------------
Мене таак каазца...
Партнёр! Вы же грамотный и воцерквлённый дядька, не пойму - чего Вы к словам придираетесь? Вы ведь прекрасно понимаете о чём я... Поболтать со мной хотите? Буду рад. Серьёзно.
"Вы не видите связи? Не чувствуете, как тонкая концессионная грань разделяющая людей по признаку вероисповедания становится всё острее и острее?
Вдумайтесь, ведь драки и погромы возникают не между русскими и украинцами или молдаванами (слава богу), так что вещи надо называть своими именами. "
Не понимаю я, зачем называть проявления дикости, дурости и невежества "межконфессиональными противоречиями"? Какие же это "свои имена"?
Вот аналогичный случай с кавказцами. Вовсе не с мусульманами.
http://www.utro.ru/articles/2006/09/15/584061.shtml
Синагоги в России приходится охранять милицией. Сейчас. Это что, тоже исламисты?Кто там возмущался изолированным попыткам поджечь несколько церквей?
Я понимаю, что бытовое определение "христианского мира" ничего общего с христианством не имеет, но Вам-то, Юрий, к чему присоединяться к попыткам заменить настоящую веру какой-то племенной самоидентификацией?
2 Мила
Удручает, конечно.
Вот еще ужасная сцена разрушения церкви в Косово:
http://www.cnsnews.com/video/2005/KosovoChurchDesecration.wmv
Но, все же, не надо забывать, что христианские церкви - не предмет национальной идентификации. Отморозки из вышеприведенного ролика именно так к ним, к сожалению, относятся. Но это, повторяю, не есть результат "межконфессиональных противоречий", не стоит повторять чужие ошибки.
Всё это уже давно не ново... Лекции в военных акамедиях про религиозную подоплёку современных вооружённых конфликтов почти 20ти летней давности... Саксофонист Клинтон с его оценкой трагедии 11 сентября как мести мусульман за их вековые притеснения.
Открываем Америку.
In vivo veritas.
То rudra:
За идею Т.Мальтуса, причём бессознательно.
То Мила:
На то он и саксофонист. А Моника Левински – его саксофонистка.
To why (и Мила):
Если крутануть колесо истории лет на 500 лет назад, смело можно приписать подобные выпады и разрушения католикам. Беда ислама в том, что он молод, но не современен, да и не нов. На его календаре – отставание в 662 года. А на календаре его ярых последователей – и того больше.
In vivo veritas.
rudra писал(а): Рассказал бы мне кто про идею за которую готовы люди так простенько назавтра умереть...
...да ладно ...всё очень просто ...
...хочешь знать , что будет с тобой после смерти ? ...страшно умирать , наверное ...ведь , просто смердом был = земные похоти...хочешь (?) : после смерти своей много девок голых будут умаслять тебя и выполнять все твои прихоти и ублажать все твои сексуальн. фантазии ...ты просто лежишь и ничего не делаешь ...пьёшь прекрасное вино , ешь изысканные блюда и трахаешь девственниц или женщин ( по-твоему желанию ) ...=только дай понять , что хочешь...всё так и будет ...только одно условие : нужно убить вокруг всех другой веры ...атеистов тоже мочить нужно ...= вдруг винограда и девок на том свете на всех не хватит !
:))))
Рудра , к Вам это не имеет никакого отношения :)
« Исламский мир считает извинения Папы Римского недостаточными »
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8716328
Ну, скока можно извиняться-то? В Индонезии, вроде, приняли извинения, во многих других странах нет…
Вот, размышления покойной Орианы Фаллачи, по похожему вопросу. Она обращается к Папе, Римскому, конечно…
http://lib.aldebaran.ru/author/fallachi_oriana/fallachi_oriana_yarost_i_gordost/fallachi_oriana_yarost_i_gordost__4.html
«Скажите, святой отец: правда ли, что недавно вы просили сынов Аллаха простить крестовые походы, в которых ваши предшественники боролись за то, чтобы вернуть себе Гроб Господень? А просили ли вас когда-либо сыны Аллаха простить их за то, что они Гроб Господень забрали? Принесли ли они извинения за то, что на протяжении более семи веков порабощали католический Иберийский полуостров, всю Португалию и три четверти Испании, так что если бы Изабелла Кастильская и Фердинанд Арагонский не изгнали их в 1490 году, мы все сейчас говорили бы по-арабски? Этот вопрос волнует меня, святой отец, потому что они никогда не просили у меня прощения за преступления, совершенные сарацинами в XVII и XVIII веках на побережьях Тосканы и Тирренского моря. Я имею в виду, когда они похищали моих предков и, заковав им цепями руки, ноги и шеи, везли в Алжир, Тунис, Танжер, Константинополь и продавали на базаре. Они держали их в рабстве всю оставшуюся жизнь, запирали молодых женщин в гаремах, наказывали их за попытки сбежать, перерезая им горло: помните? Конечно, вы помните. Общество освобождения белых рабов, которых они держали в Алжире, Тунисе, Марокко, в Турции и т. д., было основано итальянскими монахами, не так ли? Именно Католическая церковь вела переговоры об освобождении тех, у кого были деньги на выплату выкупа, да? Вы действительно ставите меня в тупик, пресвятой отец. Вы так упорно прилагали усилия для того, чтобы увидеть крушение Советского Союза. Мое поколение, поколение, которое прожило всю свою жизнь в страхе третьей мировой войны, должно особенно благодарить вас за чудо, в которое никто из нас не верил: Европа освобождена от кошмара коммунизма, Россия просит принять ее в НАТО, Ленинград снова называется Санкт-Петербургом, Путин является лучшим другом Буша, его лучшим союзником. И после такой победы вы заигрываете с личностями, которые хуже Сталина, заигрываете с теми, кто мечтает построить мечети на территории Ватикана? Пресвятой отец… При всем моем уважении, вы напоминаете мне немецко-еврейских банкиров, которые в 1930-х годах, надеясь спастись, снабжали деньгами Гитлера, а несколько лет спустя закончили свою жизнь в печах крематория».
----------------------------------------------------------------------------
Мене таак каазца...
Партнёр писал(а) : оставшуюся жизнь, запирали молодых женщин в гаремах, наказывали их за
попытки сбежать, перерезая им горло: помните?
Партнёр , а вспомните у Достоевского в "Братьях Карамазовых" как *им* было смешно разрезать живот
у живой беременной женщины и вытащить оттуда ещё не родившегося ребёночка ...подкинуть его вверх
и проколоть на свою саблю ...сколько смеха у них это вызывало ...а ещё они обожали развеселить на глазах у матери
младенца дулом пистолета ...а в самый разгар , когда малыш хохочет - сунуть дуло в его ротик и выстрелить ...
Полинка, передёргиваешь не подецки спьяну. Не путай единичный случай с одной стороны и образ мыслей, мировозрение, агрессивность узаконенную на ДУХОВНОМ уровне.
Кстати: убивать себя, например подрывая себя, считаю признаком слабости. Гораздо труднее жить и бороться.
Коринфинианка писал точно не с пьяну !
: убивать себя, например подрывая себя, считаю признаком слабости.
Гораздо труднее жить и бороться.
_____________________________________________
смотря кто кого убивает ...а Вы про кого ?
и стОит ли жалеть ?
Вот человек , например , выше вопрос задал : за что можно свою жизнь быстро отдать ?
я , наверное , смогу это сделать за детишек ...своих или чужих - без разницы
А если вспомнить героев ВОВ ...
Коринфиниан писал : агрессивность узаконенную на ДУХОВНОМ уровне.
люди , растущие в духовном , не размениваются на суету = посему и агрессивности не бывает ...
А какое отношение имеет Папа к европейской международной политике? Церковь у нас отделена от государства, разве Вы не знаете?
Или Вы говорите о международной политике Церкви? Тогда почему "европейской"? Разве позиция неевропейских католиков отличается от позиции европейских?
Такое же как МТЦ в Нью-Йорке к американской м/н политике.
Разве Вы не знаете, что церковь у нас не совсем отделена от государства? Даже, у нас в России...
In vivo veritas.
Я и говорю, что отношение только косвенное.
P.S. Не настолько, конечно, как у просто находящегося на территории здания МТЦ.
"На Востоке считается приность извинения принародно, это признак слабости перед победителем."
А вот эти восточные юноши извиняться и не будут.
"Мусульманский храм стал объектом вандализма": http://news.ntv.ru/94610/
Может быть кому будет интересно.http://www.sem40.ru/politics/discussion/17893/
Уважаемая Мила,
Дело в том, что и "атака", и "контратака" - светские (мирские) игры на публику, которые ничего общего с духовностью не имеют. Полина ранее хорошо написала:
"люди , растущие в духовном , не размениваются на суету = посему и агрессивности не бывает ..."
Я ведь оттого и возмущаюсь, что все эти "конфликты культур" - бессовестная выдумка! Культура - понятие универсальное, откуда там взяться конфликту?
"Бога нужно искать в себе, а не в храмах.."
Да, верно, но без излишней самонадеянности, а то ведь поверили уже раз змею
:
"в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Бытие)
Так что, найти теперь в себе можно не только Бога, а от чрезмерного эгоцентризма - все что угодно, кроме Бога.
Ну да, есть такая проблема, к сожалению. Просто не стоит преувеличивать - священнослужители, естественно, не святые, но двум богам служить - это, по крайней мере, неудобно! Какой смысл выходить на свет, если душа ищет темноту? К чему становиться священником, если нет веры и призвания? Денег на этом не сделаешь, условия жизни аскетические...
Мила, Вы у меня спрашиваете
"Зачем Вы опубликовали эту статью в теме о Папе Римском"
и сами же отвечаете
"ведь Ваше сообщение несло определённый смысл : вот доказательство нападения и агрессии немусульман , а не только мусульмане агрессивно нападают"
Ну да, примерно это я и хотел сказать, только с той разницей, что не считаю этих отморозков ни христианами, ни мусульманами, ни даже стремящимися такими быть. Да, через несколько десятков лет воинствующие атеисты представят эти события как взаимную агрессию двух религий, наверняка скажут, что вообще все войны от религий, но мы-то с Вами знаем, кто за этим стоит в действительности...
Пэтэушники в России - значит христиане (офигеть!), пытались поджечь мечеть - значит конфликт религий и культур (2 раза офигеть, какая у этих придурков культура?).
> [b] Алек[/b]: [i]“Да, через несколько десятков лет воинствующие атеисты представят эти события как взаимную агрессию двух религий, наверняка скажут, что вообще все войны от религий, но мы-то с Вами знаем, кто за этим стоит в действительности...”[/i]
А почему обсуждать то что через десятки лет? Давайте сейчас!
А сейчас, в это наше время многочисленные беспробудные алкаши, также валяющиеся бомжи, также грабители банков и другие преступники, также безостановочно стреляющие вояки конфликтующих сторон по всему миру, - они когда выпадает свободная минутка, что по этому поводу говорят?
А что говорят сейчас инопланетяне наблюдавшие за этими событиями с других галлактик? Или зависнув над Землёй наблюдавшие из невидимой для землян субстанции?
A что медведь в лесу говорит (думает) по подобному поводу когда муравьи у него под ногами (лапами) затевают подобный спор?
Да, через несколько десятков лет воинствующие атеисты представят эти события как взаимную агрессию двух религий, наверняка скажут, что вообще все войны от религий, но мы-то с Вами знаем, кто за этим стоит в действительности...”
Политики всегда использовали человеческие слабости для раздувания войн всех видов. Ваша религиозность Алекс является одной из самых разрушительных человеческих слабостей.Потребность в национальной "самоиндентификации" которую вы так критикуете ничем не лучше потребности в религиозной "самоиндентификации" которую вы тут пропагандируете.Ваша внутрянняя связь с богом ничем не лучше внутренней связи со своим народом.Набожность столь же разрушительна как и национализм.И обе эти потребности имеют биологическую инстинктивную природу.Рекомендую читать зоопсихологию,а не библию.
А на счет того куда податься атеистам скажу только одно,что если вы будете молча сидеть и смотреть как мир захлестывает религиозное,национальное и т.п. невежество,то очень скоро вас из вашего зрительского кресла выкинут религиозноые и т.п. фанатики.По мере сил надо оказывать сопротивление этим разрушительным процессам преврацения людей в животных ...
http://www.ateism.ru/nra/index.html
http://www.ateism.ru/articles/ginsburg02.htm
"обе эти потребности имеют биологическую инстинктивную природу."
С этим я согласен.
Интересно а с чем ты не согласен?
А это ссылка для всех:
http://www.futura.ru/index.php3?idart=76
Извините, serge55, а кто это они такие там, кто назвал себя какими-то гу-нистами, и почему кто-то должен читать их??? Почему кто-то возводит в ранг новостей то что кто-то сказал, написал, нарисовал??? Toлько потому что эти “Кто-то” владеют средствами массовой информациии, и они считают что могут воздействовать на других? Да вот мне они все надоели, и мне на них наплевать. Да и вобще все их новости мне неинтересны, кроме тех когда у меня во дворе или мне по голове шандарахнет. Интересны новости внутренние, задаваемые личные вопросы, сообщения участников данного сайта.