отец моего будущего ребенка, гражданин Бельгии, отказался от родительских обязанностей.
Submitted by Катерина1604 on
Отец моего будущего ребенка, гражданин Бельгии, отказался от родительских обязанностей. Подскажите, пожалуйста, что мне необходимо сделать, чтобы получить хоть какую-нибудь помощь от отца, если я докажу его отцовство? куда обращаться и вообще как лучше поступить? Есть ли смысл ехать в Бельгию рожать ребенка и получить для него двойное гражданство? и насколько это реально?
P.S. факт приезда в Россию и совместного времяпрепровождения доказать будет не проблема.
Спасибо.
Здесь не дают автоматически (как принято в Америке) гражданство. Даже когда люди живут в Бельгии, но не имеют здешнего гражданства, их дети тоже не имеют.
Отец вашего будущего ребенка женат?
Оборотная сторона исполенения обязанностей - родительские права. Как оно потом отзовется в будущем ребенка - неизвестно.
dont stop the dance
на сколько я знаю,чтобы ребенок получил граждаство Бельгии,одного факта рождения на территории страны недостаточно.нужно еще чтобы,хотябы,один из родителей был гражданином Бельгии.а для етого Вам нужно,как минимум доказать отцовство.но мне кажется,что ето не будет легко.в любом случае,удачи Вам.
Отец моего будущего ребенка, гражданин Бельгии, отказался от родительских обязанностей. Подскажите, пожалуйста, что мне необходимо сделать, чтобы получить хоть какую-нибудь помощь от отца, если я докажу его отцовство? куда обращаться и вообще как лучше поступить? Есть ли смысл ехать в Бельгию рожать ребенка и получить для него двойное гражданство? и насколько это реально?
P.S. факт приезда в Россию и совместного времяпрепровождения доказать будет не проблема.
Спасибо.
Катерина,
думаю, что игра не стоит свеч...
Я не думаю, что вы настолько богаты, чтобы оплатить генетические экспертизы, роды в Бельгии и т.д. если пытаетесь выцарапать алименты с бельга.
И потом, как вы себе представляете ваш приезд и роды в бельгии? По недельной тур.визе? А если ребеночек не захочет рождаться в эти сроки или от нервотрепки с получением визы родится чуть раньше?
Подумайте, надо ли вам со всем этим связываться??
Вы можете потребовать и получить алименты от отца. Стоить это будет не очень дорого. От балды назову сумму в 200-1000 евро на всё, включая пересылку документов и возможные медицинские анализы.
Процедура простая: вы находите бельгийского адвоката, он за вас подаёт в суд, вы суд выигрываете, отец ребёнка получает решение суда и оформляет вам оплату алиментов.
Проблем я вижу три:
1. Найти адвоката. Тут много разных возможностей, но необходимо знать бельгийские реалии. Если вы решитесь, то я думаю здесь, на форуме, вам помогут.
2. Вам придётся ждать решения суда как минимум год. Реально деньги вы получите возможно года через 2-3.
3. Платить адвокату (возможно, этого и не понадобиться) и получать деньги лучше всего на счёт в одном из европейских банков. Так что вам придётся извернуться и открыть счёт, скажем, в литовском Parex.
Пишите в форум, если вы согласны побороться за алименты.
ЗЫ: Приезжать в Бельгию ради всего этого не надо. Для дела достаточно доступа в интернет и экспресс-почты.
Ах, да, возможен побочный эффект от выигранного дела. Если отца признают отцом, то ребёнок сможет попросить бельгийское гражданство по достижении совершеннолетия.
Или ещё сценарий:
через пару лет отец осознаёт, что ему без ребёнка не житьё и подаёт в суд на мать с требованием отдать ребёнка ему, так как только ОН может дать ребёнку жизнь нужного уровня и т.п. (Раз мать просит алименты, значит она не в состоянии содержать ребёнка на должном уровне самостоятельно)
Катерина1604, а Вы не слышали про контрацепцию? Если Вы когда-то решили родить ребёнка, то и обязонности теперь по его/её выращиванию должны сами нести. Моё личное мнение: заводят ребёнка двое человек (она + он). Если одна из сторон не была согласна с этим, то после этого обязывать эту сторону финансово помогать, просто подло. Знакомый платит алименты женщине, с которой одну ночь провёл, так она ещё с ребёнком видиться не даёт. Один суд за другим (он права на своего ребёнка требует).
Marina_B, не уклоняйтесь в морализаторство. Закон есть закон. Сделал ребёнка -- плати алименты. Если вы с законом не согласны, пишите своим кандидатам по округу (кстати, в Бельгии на носу выборы в парламент). Пусть меняют закон. Не реагируют -- идите сами баллотироваться. Составьте программу, первым пунктом поставьте отмену алиментов.
Можете создать ассоциацию "За отмену алиментов". Глебов не откажется помочь вам советом на первых порах.
Хорошо, поставим вопрос под термином "сделал ребенка". Это относится только к семяизвержителю, или, может быть к особе, что дала "зеленый свет" "не вынимать", это тоже можно отнести? Или обман со стороны женщины невозможен по принципу презумпции невиновности??? Надо еще четко знать планы обеих сторон во время того соития(ий). Может бельжик только "клубничку" хотел. А на него- хомут. Нет, серьезно, что неизвестный прием?
Может бельжик только "клубничку" хотел.
Ну какая разница что он хотел? Не всё в мире от нас зависит.
Насчёт "хомута" я совсем не понял. Просто часть зарплаты теперь будет на ребёнка отдавать. Имхо, многие мужчины и без принуждения так бы сделали. А закон просто позволяет следить за тем, чтобы никто не увиливал от общепринятых обязательств по отношению к своим делам. Так что не вижу никакого "хомута".
через пару лет отец осознаёт, что ему без ребёнка не житьё и подаёт в суд на мать с требованием отдать ребёнка ему, так как только ОН может дать ребёнку жизнь нужного уровня и т.п. (Раз мать просит алименты, значит она не в состоянии содержать ребёнка на должном уровне самостоятельно)
1. Если он отказывался от алиментов и нужен был суд, чтобе его заставить их выплачивать, то он -- плохой отец и ребёнка ему вряд ли присудят.
2. Если даже присудят, то кто исполнять будет? Бельгийский спецназ рванёт в Россию освобождать ребёнка из лап иноземной мамы? Россия -- это не Польша и не Румыния. Заставить российские власти выдать ребёнка против воли матери-россиянки не так то просто.
Кроме того, пока суть да дело, ребёнок взрослеет. До 18 лет не выдадут, а после -- пусть едет к папе, если он захочет оплатить поступление в универ и учёбу.
через пару лет отец осознаёт, что ему без ребёнка не житьё и подаёт в суд на мать с требованием отдать ребёнка ему, так как только ОН может дать ребёнку жизнь нужного уровня и т.п. (Раз мать просит алименты, значит она не в состоянии содержать ребёнка на должном уровне самостоятельно)
1. Если он отказывался от алиментов и нужен был суд, чтобе его заставить их выплачивать, то он -- плохой отец и ребёнка ему вряд ли присудят.
Возможно вопрос об алиментах и не стоял?
Он может, параллельно ее подаче, подать свое заявление, на то, чтоб ребенок жил с ним. Не так ли?
А там уж суд будет решать.
Еслиб у меня был хоть один процент риска потерять ребенка, я бы на это не пошла, конечно если только он нужен, а не гонка за финансами...
Сэм Лаури
Подкинте адресок адвоката, который будет вести дело за 200 евро, рассылать бумаги и бегать по инстанциям, да еще и за анализы платить....
Не морочте человеку голову.
Marina_B
я понимаю ваше негодование, но на мой взгляд, девушка о контрацепции достаточно хорошо знает, и не прибегала к ее помощи исключительно умышленно, чтобы затеять это дельце....
заранее прошу прощения, если не права.
Сэм, просвети нас пожалуйста и особенно мужскую половину по поводу местных законов...
А то многие еще заблуждаются...Я вот сам все еще думал, что ребенка заводят по обоюдному согласию.
Например вот так: живет пара вместе, знает друг друга хорошо, схожие вгляды на жизнь в целом и отностельно воспитания детей в частности. Я только рад за таких...И считаю что оба родителя несут совместную ответственность за воспитания ребенка.
А бывает и так случайная встреча, когда под воздействием возлияния спиртных напитков, а то еще чего и покрепче произошло что-то между ними, что ни он ни она вспомнить не в силах. Потом женщина обнаруживает себя в интересном положение, начинает вспоминать с кем и как это произошло и вообще могло произойти. Именно последствия этого мне не совсем понятны. Не уж то бельгийский закон не делает различая между этими двумя, по мне, совершенно разными ситуациями.
С уважением,
**********************************
Sergey Nickolaev: sergs96@yahoo.com +32/(0)497.44.19.11
Не делает, конечно. И в России абсолютно то же самое. Идея такова: сделал ребёнка -- будь обязан его содержать.
Ответственность за воспитание, обстоятельства зачатия -- это уже из области морали, а не права.
Скажите спасибо, что вас не заставляют жениться на женщине, которой вы заделали ребёнка. А ведь были времена и нравы, когда заставляли.
2Nikolaev
Ну вообще-то, во всех нормальных странах, если это произошло и отцовство установлено - будете платить алименты. Борьку Беккера вспомните. Тоже "по пьяни" и тоже отказывался - платит как миленький. А как Вы считаете должно быть в такой ситуации? Делали вместе, пили до отключки тоже вместе, а отвечает женщина в одиночку? Если уж так сильно не хотите заводить случайных детей и боитесь алиментов, просто используйте барьерный метод контрацепции. Забыли или не подумали - отвечайте за последствия. ПО-моему, справедливо.
В общем, я имела в виду, что обе стороны имеют контроль над данной ситуацией, а также имеют возможность предотвратить последствия. Соответственно, я считаю справедливым то, что и отвечать должны оба.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Катерина,
Я не адвокат, а только учусь. Но могу с полной уверенностью сказать тебе, что шанс есть в этой задумке. Во-первых, в Бельгии существует такое понятие, как алименты на ребенка от возможного биологического отца ребенка.
То есть ты подаешь иск в суд с требованием выплачивать эти алименты (когда ребенок уже родилсяь я думаю, не уверена, что до рождения тоже возможно, т.к. ребенка еще не существует) и единственное, что тебе нужно доказать, это наличие отношений и совместное проживание в МОМЕНТ зачатия ребенка - это можно доказывать всеми возможными способами, вплоть до фотографий и писем.
Твое преимущество состоит в том, что тот мужчина, если захочет доказать обратное, сам должен за свои деньги проводить зкспрертизу. Если он этого не сделает, то твоих доказательств будет достаточно.
Прошу заметить, что если ты выиграешь это дело (без экспертизы), то получишь только алименты (и только на ребенка, а не на тебя), но не установление отцовства и соответственно никакого гражданства для ребенка - деньги тебе будет переводить в Россию.
Если он все-же проведет экспертизу - и выяснится, что он отец - тогда автоматически устанавливается его отцовство + гражданство (только на ребенка).
Вопрос в том, достаточно ли у него средств и не сидит ли он по уши в долгах? Тогда возможно будет поиметь с него самый минимум, а с этого не разживешься. Да и все эти процедуры требуют присутствия адвоката - без него в Бельгии никуда. И это дорого!
Выкрутиться можно, но нужно иметь деньги и знакомых в Бельгии. Дерзай!
----------------------------
Русский человек славится своим умением находить выход из самых трудных
ситуаций, но еще более он славится своим умением находить туда вход
Да где ж дорого? Вот и вы уже полконсультации дали. Забесплатно. ;-)
у меня есть приятельница,которая в свое время родила ребенка от датчанина.ну тоже так,как тут описывали-рюмка другая и душа в рай.но мужик оказался очень даже достойный.дочку признал без всяких проблем.все время исправно платил аллименты.и вот когда девченке исполнилось 18 лет,она довольная и счастливая уехала к отцу в Данию.мама девочки была совсем непротив.так что всякое бывает.может Катерине повезет,и папашка поменяет свое решение.
2Андрейка
Господи, ну в чем проблема? Хотел "только клубничку", боишься алиментов - раскошелься на "изделие №2" - благо оно везде продается. А впоследствие выяснять кто о чем в "тот" момент думал (и думал ли вообще) - это ж ни один суд не выяснит. И не надо про "презумпцию невиновности" плиз. Тут каждый второй употребляет это выражение, и постоянно невпопад :)))))
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Дык, а если она: МОНА! Там, дела были- все безопасно. Таблеток гору съела и т.д. и т.п. А на самом деле...
И кто сделал этого ребенка???
И потом, ежели бедняга белжик знал бы о таких последствиях, я точно уверен, что он просто ушел бы в дом терпимости под любой ценник. Если он не хотел того ребенка.
2Andreika
Ну а если Он: Давай, ничего страшного, если что я тебя поддержу, вместе воспитаем блаблабла?? :))) Скажете, так не бывает? И что суду тогда делать, будь законы устроены по-Вашему? Как выяснить, кто (условно) прав, а кто виноват, а также кто что кому говорил?
В данном случае соблюден максимально возможный баланс: оба знают, КАК получаются дети и оба знают, как от этого предохраняться. Еще раз повторяю: кто сильно боится, должен принимать меры сам, а не полагаться на другого.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
zonnetje, Вы подняли интересную деталь - "отец, возможно, по уши в долгах". А возможно ли, что после признания отцовства ребёнка обязуют выплачивать долги отца?
Ребенок будет расплачиваться за долги отца, если получит наследство после его смерти. А от наследства, обремененного долгами, можно попросту отказаться...
----------------------------------
Русский человек славится своим умением находить выход из самых трудных
ситуаций, но еще более он славится своим умением находить туда вход
Добавлено Marina_B, Январь 5, 2007 - 21:07 zonnetje, Вы подняли интересную деталь - "отец, возможно, по уши в долгах". А возможно ли, что после признания отцовства ребёнка обязуют выплачивать долги отца?
Оч интересная темка. А если этот бельгиц ещё и женат? То на признание отцовтсва потребуется согласие жены...
Интересно, на признание отцовства вообще? Или для принания биологоического отцовства этого не требуется? Ведь признание биологического отцовстсва влечёт за собой иск на алименты...
... но только без пролетарской ненависти ...
Я так понимаю, тяКа издевается ;-)
Злой ты, Сэм. Я не издеваюсь. Поскольку полноценного описания ситуации мы не получили, приходится додумывать.
... но только без пролетарской ненависти ...
Добавлено
Оч интересная темка. А если этот бельгиц ещё и женат? То на признание отцовтсва потребуется согласие жены...
Интересно, на признание отцовства вообще? Или для принания биологоического отцовства этого не требуется? Ведь признание биологического отцовстсва влечёт за собой иск на алименты...
... но только без пролетарской ненависти ...
Не знаю, но могу догадываться. Не знаю, как там у Борьки сложилось после признания биологического гражданства, но знаю, что в Бельгии, чтобы признать мужчину отцом ребёнка требуется согласие жены этого бельгийца, если он женат.
Какие последствия? Понятия не имею. Но могу опять же догадываться, что признание юридического отцовтсва может повлечь за собой участие ребёнка в разделе насдедства, и наоборот. Если папочка платит алименты, он может потребовать свиданий с ребёнком. И потом, если у папы не сложится, и ему потребуется социальная помощь, то у работающего деточки могут по суду вычитать на эту помощь.
... но только без пролетарской ненависти ...
тяКа 8 Янв 2007 - 17:38
Злой ты, Сэм. Я не издеваюсь. Поскольку полноценного описания ситуации мы не получили, приходится додумывать.
По моему, здесь и так понятно.
1.Женщине нужна материальная помощь, для ребенка, скорее всего родившегося. Иначе бы интересовалась всеми процедурами по родам в чужой стране.
2.Не плохо бы добиться для ребенка гражданство, правда, она не в курсе, что двойного нет. А позже вдруг получится, через ребенка, выехать из страны.
Логично...
Давайте ещё раз, сначала и по порядку.
Чтобы ребёнок получил бельгийское гражданство, необходимо, чтобы у него один из родителей (официальных, по свидетельству о рождении, выданному в Бельгии, либо признанным в Бельгии ) был гражданином Бельгии.
Если тётя в России, в состоянии запущенной беременности, а дядя в Бельгии, то как вы это себе представляете?
Тётя срочно делает визу, ищет тысять 5-10 евро и едет рожать в Бельги.
И что дальше? Ну получит она бельгийское свидетельсво о рождении. Ну помудохается она с апостилем, или без заморочек, не получая бельгийского свидетельства о рождении, получит российское в посольстве. Дальше что? Бельгийского папу ей туда никто не впишет. Поскольку они с бельгийским папой в отношениях не состоят. И вопрос о семейном положении папы пока остался открытым. Если у тёти завалялись ещё тыщ несколько евро, она может приехать сюда, и после родов прожить пару месяцев в гостинице, при этом уговорить папу сдать анализ крови для подтверждения отцовства. Если папа не согласился добровольно подвтердить отцовство, то с какого бадуна он пойдёт добровольно сдавать кровь?
И если даже у тёти найдётся ещё пара-тройка тыщ, то она может нанять здесь помимо комнаты в гостинице, ещё и адвоката, и уже через него добиваться признания.
Бред!
Перестаньте тёте мозги морочить. Пусть преспокойно рожает по родовому сертификату в России и благополучно растит своего полубельгица там. В лучшем случае стоит послать папе фоту детки.
... но только без пролетарской ненависти ...
Не плохо бы добиться для ребенка гражданство, правда, она не в курсе, что двойного нет. А позже вдруг получится, через ребенка, выехать из страны.
Нет двойного? Но два гражданства, бельгийское и российское, ни Бельгия, ни Россия иметь не запрещают. Не путайте с салоедами. У них свои национальные особенности. Или вы что-то другое имели в виду?
Насчёт выехать из страны... Вы будете удивлены, но многие выезжать не только из России, но и из своей квартиры не хотят. С другой стороны, дать максимум возможностей ребёнку -- это святое.
Да не, ну все понятно. С паршивой овцы- хоть шерсти клок. Ну, или в крайнем случае, подержанную Вольву на 9500, ну, хотя бы, раз в пару-тройку лет.
Что можно вынести из темы , то что Николаев и Андрейка совершенно не ответственные мужчины
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
Про Николаева не скажу. За себя отвечу: ответственности во мне хватает. Не люблю хитрожопых-непорядочных!!! Даже в облике овцы.
Что-то автор вопроса не появляется. А жаль. Вышло бы интересное дело, почти как свадьба Ланы с Ефрейтором.
Сибби, и я про тоже, изделие #2, это один из немногих способов контроля ситуации со стороны мужщины.
У женщины их куда больше.
С уважением,
**********************************
Sergey Nickolaev: sergs96@yahoo.com +32/(0)497.44.19.11
2 шляпка33:
>Что можно вынести из темы , то что Николаев и Андрейка >совершенно не ответственные мужчины
А по мне как раз наоборот...:
1. Ребенок это совместное желание обоих - мужщины и женщины.
2. И я особенно против зачатие детей под воздействием алкоголя и других нежелательный вещест. Что, по крайней мере по мнению совковой медицины крайне нежелательно для здоровья будущего ребенка.
С уважением,
**********************************
Sergey Nickolaev: sergs96@yahoo.com +32/(0)497.44.19.11
"Если папа не согласился добровольно подвтердить отцовство, то с какого бадуна он пойдёт добровольно сдавать кровь?"
Действительно, имеет право не пойти. Однако судом такой отказ в 99 % случаев расценивается как признание человеком отцовства.
Даме надо обратиться в какую-нибудь кантору по семейному праву по месту жительства. Есть по этому поводу международные соглашения.
А дядя влип
. Для начало надо его просто припугнуть; до суда может тогда и не дойти. Не в его это, кстати, интересах. Любой местный адвокат ему это подтвердит.
Подскажите, пожалуйста, что мне необходимо сделать, чтобы получить хоть какую-нибудь помощь от отца, если я докажу его отцовство?
«...если я докажу...»... Мистер Фикс, есть ли у Вас план? (c ). Странно звучит вопрос автора темы, в котором она же сама и даёте на него ответ?! Доказывайте отцовство и будет Вам «хоть какая-то помощь от отца»...
В одном тяКа всё-таки права, что полноценного описания ситуации нет, хозяйка темы пропала и остаётся участникам форума только додумывать, что там за Санта-Барбара? Если дядя существует и влип на самом деле, то ему, для начала, можно выслать по почте верёвку с мылом....
А по идее то, какие проблеммы? Ну если его ребенок, будет платить аллименты.
Скорей всего есть или будут еще другие дети, то и аллименты для той стороны сокращаются. А тут уж кто как хочет, жить на минимуме, плюс черная работа...
Их тоже понять можно, содержать надо всех детей, но а для России алименты и в сжатом виде будут предостаточны. Хотя, как говорится, денег много не бывает.:)
"влип на самом деле"
А влип-то на самом деле автор темы и его здесь модератор "пропуская" страшилки в адрес папы...а может и не папы...и стирая юридически грамотные посты. Тяка права на все 100%.
А где любовь-то? Одни брачно-коммерческие отношения базирующиеся на спекуляции детских, якобы, голодных слёз.
Я думаю, что папе все надо делать во время и платить, как полагается, чтоб потом не дернули за все прошедшие годы. Не думаю, что женщина, понимая, что можно получить желаемое, отступит от своего. Одни женщины отказываются от всего и сами растят детей, другим это не под силу, третьих грызет месть....
Зласть и месть, страшные силы.
Судить не нам. Не каждый может разобраться в своей семье, а уж в чужой, тем более.
А откуда такая уверенность, что он папа? И что он знает, что он папа?
Может стоит для начала позворнить папе и обрадовать его? Ну я не знаю, 3D фотку отправить детки, если она ещё не родилась?
Это для начала. Поглядите на реакцию. Может и не надо будет копья ломать, обрадуется человек от души. И будете вы жить долго и счастливо. Он тут, а вы там.
А может выяснится, что знать он про это не знает.
Может мне кто-нибудь технически описать, как это вы всё это видите?
Тётя находит авдоката. С ним надо на каком-нибудь языке общаться. Он должен получить от тёти письменный запрос представлять её интересы в столь деликатном деле. Считайте не меньше месяца уйдёт только на эту бумажку. При условии, что адвокат есть, вы с ним друг друга понимаете, и он дал формальное согласие работать на вас и получил от вас задаток.
Он идёт в суд и подаёт иск. До тех пор, пока иск не удовлетворили, все расходы, включая судебные расходы, экспертизы, расходы на судебных исполнителей, тёте придётся оплачивать. Если суд признает иск, что может со всеми аппеляциями лет 5-7 занять, то эти расходы переложат на папины плечи. А если не признате, то они благополучно останутся на ваших плечах. Сверху может лечь ещё и обратный иск за моральный ущерб.
И я уже писала выше, если папа женат, то экспертизы подтверждающей биологическое росдтво будет недостаточно только на получение алиментов. Ни в свидетельстве о рождении он не будет прописан отцом, ни гражданства не светит.
Ни о какой любви ни в одном посте автора речи не было.
... но только без пролетарской ненависти ...
А откуда такая уверенность, что он папа? И что он знает, что он папа?
Кать, барышня же написала: Отец моего будущего ребенка, гражданин Бельгии, отказался от родительских обязанностей.
Значится, что он знает и отказался, ну еще бы, обрадовался, щас, ага! Бельгиец! Жалко Катерину, но получается, что придется ей поднимать ребенка самой, а потом, когда он уже вырастет, и папе придется оченнна плохо, вспомнит свою российскую любовь и через передачу "жди меня" начнет его искать в России и найдет, начнутся слезы, "прости" , ну как это часто бывает. Так что, крепитесь, Катерина, русским ли теткам привыкать
Господи, какие проблемы то, ну отказался и отказался, плюньте на него, не надо за таким и гонятся. В России теперь, я слышала, увеличили пособия на детей, растите пока ребенка и будьте независимы от всяких ненужных папаш, а там глядишь, встретится вам хороший и порядочный человек, все сложится, выйдите замуж, возможно он и ребенка вашего усыновит, не надо будет всякого рода разрешения у папаш-отказников выпрашивать..... Жизнь ведь она полосатая. Вы сами сможете повернуть все в лучшую сторону. Не стоит с подлецами продолжать вообще какие-либо отношения во благо себе и ребенку. И ребенку потом скажите, что погиб его папашка-герой в далекой Бельгии в катастрофе....
....что погиб его папашка-герой в далекой Бельгии в катастрофе....
---------------------------------------------------------------------
Ну вот и похоронили папашку
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
Ну вот и похоронили папашку
Ну да, папашка пал смертью храбрых, отстаивая свой банковский счет от посягательств непрошенных детей и их мамаш от алиментаций и гражданств в чудесной Бельгии! Мир его праху (крестясь три раза, не к ночи будет сказано)!
Pages