Разумное изменение национальных культур.
Все мы сталкиваемся с совершенно дикими проявлениями национальных культур и религиозных традиций.
Возможно ли их разумное изменение и вообще анализ их негативных сторон.
В Нидерландах этот процесс получает некоторое развитие. Но увы многие воспринимают идею коррекции культур, как дискриминацию. А что об этом думаете вы?
НИДЕРЛАНДЫ: Голландский парламентарий предлагает выкинуть пол-Корана – Саудовская Аравия требует извинений Саудовская Аравия потребовала от правительства Нидерландов вмешаться и призвать к ответу Гирта Вилдерса, одного из депутатов голландского парламента, который заявил: половину сур Корана следует "выбросить" из это священной для мусульман книги. Об этом пишет в воскресенье, 18 февраля, саудовская газета "Аль-Ватан", сообщает агентство Reuters. В интервью, данном на прошлой неделе, Вилдерс публично заявил: если бы пророк Мухаммад жил сегодня, то подвергся бы преследованиям за расистские высказывания, а мусульманам, которые хотят продолжать жить в Голландии, следует отказаться от половины сур Корана. "Саудовское посольство в Гааге принимает меры против голландского МИД в связи с заявлениями депутата Гирта Вилдерса. Посольство обратилось к властям Нидерландов с требованием осудить эти оскорбительные высказывания и принести извинения мусульманам. Посольство требует, чтобы голландская сторона положила конец подобным высказываниям и действиям", – пишет в воскресенье "Аль-Ватан". Напомним, что Саудовская Аравия является сегодня цитаделью ислама, именно эта страна инициировала акции протеста во всем мире против опубликованных в датской газете карикатур на пророка Мухаммада, отозвав своего посла из Копенгагена. Вилдерс после убийства в 2004 году режиссера Тео ван Гога начал кампанию против никаба, потребовал ужесточения иммиграционных законов и запрета на строительство новых мечетей и медресе. "Ислам – это жестокая религия. Если бы пророк Мухаммад жил в наши дни, власти преследовали б его за экстремизм и разжигание межнациональной розни,– заявил парламентарий в интервью ежедневной газете De Pers. – Если мусульмане хотят жить здесь, они должны вырвать половину Корана и выбросить. Они не должны верить имаму. Я читал Коран и знаю, что там содержатся ужасные вещи". NEWSru • RUS Media
Ну это как составить клиническую карту национальной культуры. Представьте, что вы доктор. Перед вами пациент - нацкультура.
Как бы вы ее лечили? Какой диагноз поставили бы? Какая у нее на ваш взгляд паталогия?
Ну вот перед вами русская культура жизни и ее нормы взаимоотношений, например. Как бы вы описали ее паталогию?
Сереж, не будет народ эту тему обсуждать: слишком муторно и сложно поставить диагнаоз какой-либо национальной культуре, а тем более ее вылечить.
К тому же, я думаю, что живя в Бельгии, стране многонациональной и мультикультурной (можно так по-русски сказать?) многие уже привыкли к тому, что необходимо жить бок о бок с представителями "больных" культур. Мы, наверное, уже сами подхватили инфекцию и не реагируем настолько остро на их болезненные особенности, привыкли, нас уже гораздо меньше шокируют проявления этой так сказать другой культуры, а точнее бескультурья. Хотя сразу после прибытия было тяжко. (Если ты тот, на кого я думаю, то поймешь о чем я говорю: остановка под мостом у вокзала миди и 81 трамвай, наполненный представителями этих самых культур в первый день приезда?...)
Но поделать ничего нельзя, так как гос. политика направлена на дальнейшее развитие этой многокультурности или как они это называют "культурное богатство".
И вообще данная тема является здесь табу. Они не рассиссты, как они любят повторять.
Хотя чего это я? Ты же ведь не о бельгийцах вопрос ставил...
Наболело, наверное.
Вообщем, тема интересная, но тяжелая и даже, в какой-то мере запретная, так что... создай лучше новый топик, например "Кто лучше бельгийский муж или русская жена?" Любят здесь подобные темы обсуждать, это русских в Бельгии волнует гораздо больше.
А то "Разумное изменение национальных культур", "составить клиническую карту национальной культуры", загнул ты, как всегда, проще надо быть, Сереж, глядишь к тебе люди и потянутся.
И не по теме: позвонил бы, новостями бы поделились.
Удачи, вообщем
в Исламе любое нововведение запретно, поэтому как бы не хотелось подстроить религию под свой лад, ничего из этого путного не выйдет. Те кто меняет религию как раз таки и выкидывают "мешающие", наслаждаться всеми радостями жизни,суры и полностью интегрируются в общество, а тех, кто стараются полностью следовать Корану, называют экстремистами,фанатиками и тп.
Те кто меняет религию как раз таки и выкидывают "мешающие", наслаждаться всеми радостями жизни,суры
---------------------------------------------
Мирей. Речь идет не о наслаждениях, а о зле и насилии которое несут в себе национальные культуры.
Адольф.
Я все же думаю, что когда ты говоришь о не зря прожитой жизни. Ты думаешь о неком задании, цели.Что ты кем то послан, и выполняешь какую то миссию, а потом будешь отчитываться перед своим генералом.
Или я ошибаюсь?
тема - не запретная, тема - абсурдная. какой нормальный человек возмет на себя право препарировать чужую национальную культуру, и лечить ее путем вырезания не нужных, на ваш взгляд, органов? бред.
Полностью с тобой согласна, Sterva.
Препарировать не надо, и вырезать "ненужные" органы тоже: всякое хирургическое вмешательство (тем более в какую-бы то ни было нац. культутру) может и приводит чаще всего к летальному исходу, но не самой культуры, а "хирурга", который осмеливается на подобную операцию.
Примеров тому в истории-масса.
Мы просто говорили о разных вещах. Но это так, к слову.
они должны вырвать половину Корана и выбросить.
Перед вами пациент - нацкультура.
Как бы вы ее лечили?
Но увы многие воспринимают идею коррекции культур, как дискриминацию.
Мы просто говорили о разных вещах.
isalys прошу прощения, а вы с кем говорили и о чем?
И вообще данная тема является здесь табу.
========================
Ну кто то же должен нарушать табу.
Иначе бы мы и по сей день с ветки на ветку прыгали.
Громких криков стервы опасаться не стоит. Ее крики лишь подчеркивают остроту данного вопроса.
Безнаказанность и безконтрольность национальных культур является очевидной проблемой европейского общества. Проблемой которая очень больно ударяет по всем нам.
А давайте,изменим свою "культуру",на культуру,которая позволит нам относится НЕЙТРАЛЬНО к той культуре,которую мы не приемлем.И все проблемы сразу решатся.То, ЧТО человек отталкивает,на подсознательном уровне, этот человек сам имеет элементы отвергаемой им культуры.Вот в чем тонкость психики.Человек не может не любить то,с чем у него нет сходства.Иначе,это чувство ему не было бы известно.
Расслоение общества на нацгруппировки спаянные архаическими нацкультурами приводит к расслоению общества на национально-религиозные автономии. Это однозначно разрушительно для общества в целом.
Страны происхождения формируют внутри Европы свои национально-религиозные колонны.
Идеи интеграции в единую общечеловеческую гуманистическую культуру фактически полностью заменены идеями национализма. Под прикрытием свободы личной жизни и вероисповедания формируется национально-религиозная пропасть между людьми.
Подавляющее большинство нацкультур формируют людей с агрессивной и ограниченной психологией. Людей зомбируют. Нацрелигии формируют рабскую подчиненность абстрактным богам. Общество деградирует с появлением огромной прослойки религиознозависимых людей. Остановить религиозную экспансию невозможно, пока узаконен принцип неограниченной свободы вероисповедания и отсутствует контроль над нацкультурами.
Вместо интеграции в единую общечеловеческую культуру нам предлагают идею механического суммирования различных примитивных и сепаратистских по смыслу, национально-религиозных культур. Это суммирование окончится глобальным противостоянием и конфликтами.
Итак вместо объединения нам предлагают распад и изоляцию. При этом надо молчать в тряпочку и быть терпимым, толерантным и нейтральным.
Судя по реакции форума большинство поддерживает религиозный и нацкультурный беспредел красиво названный свободой совести.
Однако преступления и насилие, которое несут в себе религии и нацкультуры стоит раскрыть детальнее…
Я вот енто.... я эта так скажу, как гаваривал наш комбат покойный -"Дранг на Х.... остен! так вот остен ентот штука сложная ---- - ну вот я примеру ежели я кого бусурманина у себя в хате приючу будет ен у меня в хате в сортир ходить , ну что ж пущай .... ну енто столоваться будет .... ну енто то ж нужно - но вот по моим правилам должен молиться (так как столоваеться и срёт у меня) а ежель не хочет то тогда свярнул свой коврик (мячетями там разными расшиятыми) и на Х.... ну на еттот самый восток но который рожей то и малился ..... он же бяз няго (вастока) скучает шибко , кручиниться убяваеться (я вам так скажу, басурмане, няубявайтесь так!!!! вы ж так неубъётесь!!!!
Ну вот еще одно порождение российской культуры - Адольф.
Адольф я думаю вы можете подать иск в международный трибунал на российскую культуру и лично Путина и требовать компенсации за искалеченное сознание.
Жаль конечно, что такого трибунала просто не существует...пока.
Нет пока международного надзора над культурной тиранией. А декларация прав человека лишь поощряет деспотизм нацкультур.
isalys на всякий случай напомню, что на форуме имеется личная почта...
Жаль, что исалис покинула эту тему. Напугала ее стерва. А между тем эта тема не является опасной для жизни ее изучающего. И изучают ее нормальные, думающие люди.
А инертное большинство просто прячет голову в песок, двигаясь как стадо баранов, толерантно и нейтрально, под нож.
Исалис писала:
«не будет народ эту тему обсуждать: слишком муторно и сложно поставить диагнаоз какой-либо национальной культуре, а тем более ее вылечить.
К тому же, я думаю, что живя в Бельгии, стране многонациональной и мультикультурной (можно так по-русски сказать?) многие уже привыкли к тому, что необходимо жить бок о бок с представителями "больных" культур. Мы, наверное, уже сами подхватили инфекцию и не реагируем настолько остро на их болезненные особенности, привыкли, нас уже гораздо меньше шокируют проявления этой так сказать другой культуры, а точнее бескультурья.»
Согласен. Что можно добавить к сказанному?..
Ну во первых абсолютно каждая нацкультура больна изначально. Это связано с влиянием на культуру внутренних инстинктов человека. Это относится и к российско-советской культуре. Мы как ее представители тоже носим на себе ее уродливую печать.
Болезнь той или иной культуры заключается не в одежде или питании.
Болезнь заключается в мировосприятии, в нормах взаимоотношений и поведения. Вот это как раз то место где требуется нож хирурга.
У меня сейчас мало времени, но эту тему я буду развивать мало помалу. И любой желающий может подключиться к ее обсуждению.
Да еще.. Термин «Бескультурье» весьма популярный, однако абсолютно бессмысленный, так как даже обезьяны действуют сообразно своей культуре, и у каждого стада она разная.
Тем более человек, - любое его действие или поступок совершается под непосредственным влиянием, той или иной культурной программы. То что Исалис называет «бескультурьем» на самом деле является культурой, но культурой социально-разрушительной, точнее разрушительным фрагментом той или иной нацкультуры.
Итак, я начну мало помалу перечислять многочисленные культурные патологии различных нацкультур. Кто не согласен – возражайте!
1 Одной из первых болезней нацкультур конечно же является культура религиозного рабства – религиозное мировоззрение, формирующее рабов божьих с характерной для них рабской психологией.
Эта культурная программа поощряет и развивает разрушительный, и для общества и для личности, био-религиозный инстинкт обожания, подчинения и преклонения перед самцом-иерархом. Этот инстинкт характерен для всех животных живущих иерархическими стаями. Религиозные структуры порабощают, с помощью этого инстинкта обожания верховного существа, миллиарды людей самых разных национальностей.
Человека, находящегося в состоянии религиозной экзальтации, заставляют подчиняться либо законам божественного иерарха, либо законам некоего космоса (под которым скрыт все тот же образ сверхиерарха - хозяина). В первом случае человек попадает в зависимость от божественного деспота, а во втором от «космического закона». В любом случае это прямое разрушение личности и нарушение права человека на свободу. Фактически религия это узаконенная культурой и государством форма рабства. Ирония заключается в том, что религиозное насилие узаконено в декларации прав человека.
2 Болезнь - Собачьи души.
Культура европейцев поощряет сожительство с домашними животными (кошками, собаками и т.п.)
Любовь к природе, сохранение растительного и животного мира не имеют никакого отношения к сожительству с животными, к разведению животных у себя в квартире.
Вы приучаете к этому своих детей. Вы сами узаконили как культурную норму сожительство с животными, вы голосуете за подмену человека зверем. Вы живете с животным, любите его, тоскуете о нем, плачете на его могиле. Вы узаконили культурное преступление - подмену человека животным и удивляетесь, что это создает проблемы в вашей жизни. Фактически из животного создается суррогатный человек. Вместо того, чтобы улучшать отношения друг с другом люди идут по пути взаимной изоляции и сожительства с животными.
Эта культурная норма негативная и государство в идеале должно ее тормозить, а не поощрять.
3 болезнь - Искусство……Продолжу позже...
афтар. моё мнение, надо было это в дневнике писать.
Уж больно это у Вас личное.
http://infovideocanal.be
Вот Серж мог бы книгу вот так наковырять про культуры (кто с собаками а кто с ковриком живёт), вот так вот ... а чё смотришь затмил бы Фрейда , Корнеги и прочих (мать их) - "НАПИШУ КА Я ПЕСНЮ, А ПОКА!!!!"
ПРО-ТЕС-ТУ-Ю!!! «Собачьи души» при чем тут? Во-первых, само слово «сожительство», да ещё и по отношению к моему коту, звучит несколько странно?! Во-вторых, даже, если и не придираться к определениям, то все остальное ( «разведение животных у себя в квартире, подмена человека зверем и т.д.), по-моему, тоже Ваше субъективное мнение с которым, я уверена, очень многие не согласятся. Если я приютила у себя в доме несчастное животное, которое практически в доме не видно и не слышно, означает, что я встала на путь «изоляции» (от кого или чего?), подменила (хе-хе) этим котом кастрированным мужчину, тем самым создав себе проблемы? Не, ну чушь какая-то получается! А в- третьих, не зря же древний философ сказал: «Чем больше познаю людей, тем больше нравятся собаки...» Что-то в этом есть, господа, так что зверюшки играют в нашей жизни скорее позитивную роль и у меня язык не поворачивается назвать их «культурной патологией». Если что государство и должно тормозить, так это конфронтацию религий, рас и вовсе не «собачьи души», которые скорее являются жертвами некоторых национальных "культур". Сперва учатся баранам бОшки отрезать,а потом и друг другу.
Вы знаете если чесно.. несмотря на мою черствую душу, я когда то похоронил кошку , и до сих пор по ней скучаю... как там у Высоцкого "быть может этот добрый пёс был раньше человеком" , наверное , иногда можно ненавидеть людей и любить кошек, вот я например раньше будучи военным задумывался смогу ли я убить человека, и приходил к выводу (иногда) что смогу, но честно говоря кошку в некоторых случаях мне бы было убить труднее, человек говорит А КОШКА ТОЛЬКО СМОТРИТ
Шанталь.
Подменить мужчину при желании можно даже кастрированным котом или например ребенком, что происходит сплошь и рядом. Все зависит от степени одиночества и изоляции. Даже мертвые электронные игрушки сейчас используются для подмены живого человека. Люди плачут когда болеет их электронная собака. Входят в полнейшую экзальтацию от кучки пластмассы и проводов.
Но все эти искусственные суррогаты человека и человеческих взаимоотношений лишь усугубляют изоляцию людей и одиночество.
Ваши конкретные отношения с вашим котом вы можете оценить самостоятельно.
Я ведь не выступаю против разведения домашних животных в хозяйстве или помощи пострадавшим животным. Я против подмены человека животным, против масштабной пропаганды замены отношений человек- человек на отношения человек-животное.
Cейчас уже создана декларация прав животных, доказывается, что животные обладают личностью равной человеческой личности. Фактически стремятся полностью уровнять человека и животное.
А между тем разница огромна. Животное полностью, либо по большей части, подчинено инстинктам, а человек имеет возможность контролировать свои инстинкты разумом. Это эволюционно обусловленное отличие.
Ну а то, что большинство будет против меня и не сомневаюсь. Я вообще приятно удивлен тем, что мою тему еще не закрыли. Где ни будь в Египте давно бы уже за решетку упекли за ересь.
Адольф.
А ведь вы не плохой собеседник. У вас интересные ассоциации.
Однако не обольщайтесь животными. Они так преданны и близки потому, что видят в вас сверхиерарха, кормящего и защищающего их. Если хотите животное в вас верит, как в бога. Это и есть био-религиозный инстинкт характерный для иерархических животных, в том числе и для человека.. Тот самый инстинкт который толкает преданных богу людей в церкви, мечети и синагоги.
Вот неправы вы , во первых я как раз таки люблю кошек за их независимость я к тому-
"Они так преданны и близки потому, что видят в вас сверхиерарха, кормящего и защищающего их. Если хотите животное в вас верит, как в бога"
и мне не нравиться подобострастная влюблённость собак, а насчёт церквей: - человек все ж я верующий ... но не нужно воспринимать веру как попа в рясе- я верю в судьбу и в некий высший разум из которого мы когда то пришли и когда то уйдём (иначе кто мы и что значит то наша душа?? наш внутренний мир) да бесспорно меня раздражает радикальная вера мусульман , и особенно то что ненавидя и отрицая западную культуру их здесь немеренно...мир двойных стандартов (в котором в прошлом обвиняли СССР) думаю сейчас сохранился, только этот мир теперь называеться ИСЛАМ
я верю в судьбу и в некий высший разум
-------------------------------------
Адольф.
Вот как раз в это самое и верит поп в рясе.
Судьба - теория заданности, теория дистанционного управления вами и вашей жизнью, когда вы лишь марионетка в руках высшего разума и высших иерархических сил. Это и есть мировоззрение формирующее рабскую психологию.
И почему обязательно ваш внутренний мир надо связывать с высшими силами?Без них он что исчезнет?
А инертное большинство просто прячет голову в песок, двигаясь как стадо баранов, толерантно и нейтрально, под нож.
Под нож говорите? Вот чует мое сердце, что трагедия, произошедшая в Нивелле и есть столкновение двух абсолютно разных культур. Тела пятерых детей отправят для захоронения в Агадир. О истинных причинах, толкнувших мать на это жуткое убийство скорее всего трусливо умолчат.
Под нож говорите? Вот чует мое сердце, что трагедия, произошедшая в Нивелле и есть столкновение двух абсолютно разных культур. Тела пятерых детей отправят для захоронения в Агадир. О истинных причинах, толкнувших мать на это жуткое убийство скорее всего трусливо умолчат.
-----------------------------------------------
Рина
А в чем по вашему есть это самое столкновение культур заключается? Может раскроете вашу точку зрения.
Прогуливаясь по парку, заметил еще один очень негативный аспект европейской культуры связанный с животными. Это использование животных (и людей в том числе) как элементы декорации.
(В частности за счет этого живет театр и все его разновидности - художник рисует красками, музыкант звуками, а режиссер человеческими телами, актерами.)
Вероятно, существуют целые каталоги кошек и собак различных размеров, форм и цветов. Селекция позволяет придавать животному любую форму, как цветам, например. И многие покупают животных как обои на стену, под цвет глаз и обуви, как элемент отделки машины или квартиры. По сути, это узаконенное преступление.
Причем они не только животных, но и людей для статусного декора используют. Это старая европейская традиция. В свое время они неграми гостиные декорировали, да и сейчас прислуга как декор используется.
Фашисты лишь слегка развили это древнее культурное наследие – отношение к живым существам, как к личному декору, когда стали изготавливать кресла и торшеры из человеческой кожи.
Сегодня это бесчеловечное отношение к живым существам как к декоротивному материалу узаконено как культурная норма и пропагандируется, в частности как любовь к животным. Хотя, по сути, является издевательством над животными и над жизнью вообще в угоду статусным инстинктам человека.
Да нет,... мир то как раз останеться и переживёт нас всех с вами, он измениться, модернезируеться, и забудет о вас со мной, да и о тех проблемах которые мы здесь обсуждаем ,только... нас уже не будет , а я например не хочу мириться с тем что моё предназначение (за тот короткий нарезанный -как вы смели выразиться- теорией заданности отрезак времени ) заключалось лишь в том что б родить и вырастить себе подобных, мне спокойнее думать что всё это было не зря, что после смерти мой мозг просто не перегорит как процессор компъютера и наступит пустая тьма...
но от того что вы будучи нигилистом- будете ходить с задранным носом (отрицая всё и вся) мир тоже не измениться, и потом... человек не может жить в обществе и независеть от общества (и это не я сказал)так возможно здесь уже берёт начало как вы говорите рабская психология, все мы живём в обстоятельствах, я например вообще считаю что в мире нет плохих людей просто есть обстоятельства толкающие людей на неправильные поступки (знаете ещё не одна мать не родила убийцу, но убийцы есть) а например: предательство пленённого солдата, расказавшего врагу о дислокации войск унесло множество жизней его товарищей но спасло его жизнь, где заканчиваеться плохое и начинаеться хорошее???? И вы тоже марионетка живущая в обстоятельствах - только мне помогает вера - а вам ничего не помогает
Адольф.
а я например не хочу мириться с тем что моё предназначение заключалось лишь в том что б родить и вырастить себе подобных, мне спокойнее думать что всё это было не зря
---------------------------------------------------------
Как это понять? Что такое зря или не зря?
Душа и потусторонний мир всегда использовались как приманка. Будешь делать то, что мы тебе скажем, попадешь в рай или вновь родишься в богатой семье и т.п. Внимание адепта концентрируется на потустороннем мире, а этот мир превращается в мираж. Я кстати не отрицаю многомерности или параллельности миров. Но живем мы в этом мире. И мы все заинтересованы, в том, чтобы сделать его лучше.
Психология свободного человека предполагает, что он сознательно и самостоятельно борется с обстоятельствами опираясь на научные, опытные данные, Опираясь на науку, на свой человеческий, а не божественный разум.
Рабская психология предполагает, что человеческий разум есть ничто,что обстоятельства выше нас, что им надо подчиняться по причинам : так бог решил, такая карма у тебя, такова твоя судьба и т.п. Т.е что есть некие мистические сверхсилы, никак научно не обоснованные, в которые надо верить и к которым надо идти на поклон, потому что так поп говорит, и потому,что так хочется кому то подчиняться. Хочется переложить ответственность на большого папу в облаках.
А дальше идет список рекомендаций составленный приматами в рясах, что надо сделать чтобы задобрить бога-папу, исправить карму, изменить злодейку-судьбу…и т.п. мистический бред направленный на порабощение и отупление людей и не имеющий никакого отношения к реальной эволюционнообоснованной жизни приматов на планете Земля.
И еще о животных. Адольф ты поэтизируешь животных. Птички поют, кошечки мурлычут, ах как хорошо… Баранкин тоже думал, что хорошо быть бабочкой..
Реальный мир животных очень жестокий. Там есть и насилие и эксплуатация и грабеж.И статус определяет все. И борьба за него очень жестокая. А твой статус для твоей кошечки очень высок. Ты заведомо находишься на привилегированном положении, и это тебе льстит.
Хотя я согласен в тобой в том плане что многие животные гораздо более приятны в поведении чем люди. Поскольку у приматов отсутствуют врожденные принципы поведения, врожденные запреты. Люди как и приматы беспринципны. У них очень мало врожденных запретов в поведении.
Если интересно, можешь почитать биологию и конкретно этологию.
http://www.ethology.ru/persons/?id=10
Адольф.
а я например не хочу мириться с тем что моё предназначение заключалось лишь в том что б родить и вырастить себе подобных, мне спокойнее думать что всё это было не зря
---------------------------------------------------------
Адольф. Как это понять? Что такое зря или не зря?Что значит прожить жизнь не зря?
-(Люди как и приматы беспринципны. У них очень мало врожденных запретов в поведении. )-
так вот как раз отчасти поэтому я нахожу религию полезной для общества (те же заповеди - или как вы смели выразиться :- список рекомендаций составленный приматами в рясах) с детства разъясняют человеку что такое хорошо и что такое плохо - разве способен истинно верующий человек на (воспитанный в канонах веры с детсва) на убийство? Просто что касаеться веры - то здесь я бы поделил религии на опасные и не опасные - если человеку с детсва внушают что именно его религия привелигированная что все остальные это "неверные" которые не имеют право жить - несомненно что в свои семнадцать он возьмёт в руки калашников и пойдёт делать свой джихад. И потом, я думаю, что изначально именно христианство в европе, в своё время , позволило создать сильную экономику в которой мы сейчас живём (вон,... взгляните за окошко, какие красивые храмы там стоят). Так что вас со мной возможно через ...надцать лет уже не будет, а религии будут жить и побеждать, ведь большивики рассуждали именно так как Вы, и при этом, именно они смогли загнать народ за семьдесят лет в такое дикое рабство... о котором вы говорили - а вера опять взяла и вернулась в Россию...
Адольф. Как это понять? Что такое зря или не зря?Что значит прожить жизнь не зря?
Если честно, сложный вопрос... я сам не знаю ответ...- да и вы пожалуй тоже. Но как я уже и говорил - я неверю в темноту после смерти
Безусловно, я не считаю себя фаталистом всецело пологающимся на судьбу -, ведь как правильно поёться в старенькой песенке из кинофильма "приключения Электроника":
Ведь ты человек, ты и сильный и смелый
Своими руками судьбу свою делай...
Иди по дороге, на месте не стой,
Пойми,.. не бывает дороги простой....
И уж тем более я считаю глупым, проводить весь день в молитвах- кстати по этому поводу есть неплохой анекдот:
Молиться как то еврей в синагоге - "Господи помоги мне выиграть в лотерею, господи помоги!" - вообщем долго так ,знаете, молиться - и ангелы уже на небесах направили делегацию в небесную канцелярию по этому поводу... приходят к богу, и говорят - "Боже посмотри как на земле тот человек молиться - не думаешь ли ты, что ему ,все ж, нужно помочь???" - а бог отвечает - "Милейшие, я все вижу и слышу, и безусловно помогу ему , НО ПУСТЬ ОН ХОТЯ БЫ ДЛЯ НАЧАЛА КУПИТ ЛОТЕРЕЙНЫЙ БИЛЕТ!!! :-))))
Вообще ситуацию бога и человечества я представляю примерно так - скажем так: стоит человек над муровейником, он может разрушить его, а может спасти от дождя зонтиком или обогреть в холодные времена - но он не может опуститься до судьбы каждого муравья - но каждый муравьишка сам в состоянии улучшить например свои жилищные условия
Жаль,что вы не нашли ответа на последний вопрос, он очень интересный.
Ну а насчет религии я как раз уверен в обратном, что Европа достигла своего экономического расцвета во многом именно благодаря тому, что сумела вырваться из религиозного рабства.
Аналогия с коммунистами не проходит, поскольку коммунизм это далекая от науки тирания. Советский Союз преследовал не только религию(что безусловно хорошо) , но и ученных, в частности этологов(что очень плохо)
Сержу. Вы Серж истинный нигилист и поэтому отрицаете и религию и советский союз, (капитализм я думаю то ж) и животных. Вы конечно красиво изъясняетесь.... но видимо именно за этой маской прячете свои комплексы. Вам собственно я думаю стоит примкнуть к антиглобалистам у них цели не особо ясны (всё отрицаем а дальше поссмотрим) Но ведь именно это мы уже проходили: те же нигисты в дореволюционной россии, анархисты во время октябрьской революции, движение хиппи в 60х, вот антиглаболисты ... а религии живут и не меняют краски и имена : христианство, мусульманство, буддизм, иудейство... и т.д.
Жаль,что вы не нашли ответа на последний вопрос, он очень интересный.
Так этот вопрос то ж самое что ответить на вопрос "В чём смысл жизни?" согласен, вопрос интересен ... но любой ответ на него тут же с лёгкостью можно опровергнуть, я думаю что не один мудрец на него не ответил... да, я смотрю вы не особо решаетесь на него отвечать...
Мариэль
в Исламе любое нововведение запретно, поэтому как бы не хотелось подстроить религию под свой лад, ничего из этого путного не выйдет. Те кто меняет религию как раз таки и выкидывают "мешающие", наслаждаться всеми радостями жизни,суры и полностью интегрируются в общество, а тех, кто стараются полностью следовать Корану, называют экстремистами,фанатиками и тп.
нет, я не в коем случае не хочу мешать мусульманам наслаждаться радостями жизни... пускай наслаждаються - НО ТОЛЬКО У СЕБЯ ДОМА... и тогда не будет погромов на окраинах Парижа, не будут падать небоскрёбы после самолётных атак в Нъю-Ёрке , да и дома в России после подрывов- собственно это не мир навызываеться к исламу, а ,...создаёться впечатление, что ислам навязываеться к миру, причём будучи христьянином, у меня нет претензий не к будистам не к иудеям...
Да,, и посмотрите что с нам творит голливуд ... опять новое кино, естесстнно ложь
http://www.rutv.ru/rnews.html?d=0&id=120433&cid=565
Вы вот вообще христиане, вы понимаете что твориться, что происходит???? , они нас разрушают внутри, а мусульмане снуружи, скажите, если вам не пододходит демократичная христианская вера, (Наполен когда то сказал - (Гениальный человек- символ для меня) - "народ не желающий кормить свою армию, будет кормить чужую") Вы готовы??? Тогда кошельки к осмотру...
Адольф
Да вы просто больной религиозный фанатик. Я эту тему открыл не для того чтоб вы тут устраивали свои религиозные разборки и христианско-мусульманские войны.
Попрошу вас открыть свою тему!
Там вы можете маршировать к светлому загробному будующему сколько вам влезет.
Любая религия это болезнь общества с которой государство должно бороться, если хочет сохранить свою целостность.
Для тех кто не верит в религиозный бред, толпы фанатиков христиан столь же отвратительны, как и толпы фанатиков мусульман.
Вот за что я Путина не уважаю. Он светское государство Россия преобразует в религиозное государство "Святая Русь" формируя вот таких узколобых адольфов и их бородатых вождей в рясах. Невыносимо тяжело думать о том, что страна в которой я родился мало по малу превращается в религиозный клоповник.
Ошибаетесь Серж, тему как раз таки начали не ВЫ, и темой этой темы бало как раз таки- "Христиане передлагают мусульманам,- хочешь жить в Европе? Живи, только выкини пол корана, так как эта половина реакционна...."
Тема о культурных потоках которые сливаются, как в канализацию, в Европу.
Это и религиозные и нерелигиозные составляющие культуры европейцев, арабов, африканцев, русских, поляков, армян, латиноамериканцев и в этой мутной воде течет очень много грязи и насилия.
Тема о том как можно фильтровать эту муть. И на основе каких критериев.
Причем я постоянно подчеркиваю, что русская культура или европейская имеют свои темные стороны, так же как имеет их и культура арабов.Этот негатив надо анализировать и устранять, а не играть в толерантность.
Речь идет о создании базовой государственной культуры, о создании базовых культурных норм, которые должны останавливать нацкультурный беспредел.
Сейчас же нацкультурам дается полная воля в издевательствах над людьми, в пределах своих анклавов. И государство умывает руки. И призывает терпеть и молчать.
Сержу.
Что вы подразумеваете под "базовой государственной культурой и базовыми культурными нормами???
..."Речь идет о создании базовой государственной культуры, о создании базовых культурных норм, которые должны останавливать нацкультурный беспредел."...
Давайте не будем изъясняться так витеевато
Я так понимаю вы хотите объеденить все государства, смешать все религии (а точнее убрать все религии)и повести их с светлому научному будущему? Вообщем мы когда то это уже проходили (хотя вы и говорите что отвергаете Советскую систему). Собственно давайте на практике, для начала вам понадбиться создание мировой полиции, ах да она уже есть... - США (собственно можете к ним примкнуть)
Все наши беседы по сути являются борьбой научного и религиозного мышления, борьбой свободы и рабской зависимости. Эта борьба идет и в науке. Идея абсолютного религиозного рабства порождает идею о управления процессом эволюции из некого космического центра. Не хочет примат жить свободно и независимо хочет он быть зависимым,поклоняться доминанту и жить под пятой у бога.
Адольф
Да Америка это полицейский.Только очень хреновый. Взяточник и лицемер, который больше беспокоится о себе, чем о порядке в мире.Как и русский мент он балансирует на грани между полицейским и бандитом.
Буш лицемер еще и потому,что говоря о демократии и свободе он в то же время пропагандирует религиозные идеи централизованного божественного деспотизма. Как может религиозный раб бороться за свободу? То же самое относится и к Путину.
Полиция была есть и будет. Анархия это утопия, потому, что истинкты человека-полупримата социально разрушительны.Они формируют в среде этих самых полуприматов жесткие тоталитарно-религиозные режимы и ничего более.
Лично я это социумом не называю.
Контроль над инстинками необходим, другое дело как он будет осуществляться. Я считаю, что надо создать структуру которую можно назвать международная полиция по борьбе с организованными деструктивными нацкультурами
.
Но как минимум, для начала надо сформулировать основные критерии этого контроля.Универсальные культурные принципы, нормы мировосприятия и поведения препятствующие распространению войны,сепаратизма и рабства(в том числе и религиозного) на нашей планете.В сущности этот процесс уже давно идет.
По сути существующе сейчас организации по правам человека уже во многом выполняют эту роль.Потому их так не любит Путин.
Адольф, а вы вероятно сторонник Путина который говорит - "Не надо на нас давить,не суйте нос в наши страны, мы лучше знаем как нам управлять нашим народом!"
Но если на диктаторов не давить мир скатится к эпохе архаики и рабства. И толкать его в этом направлении будут животные инстинкты людей- полуприматов.
Полиция, и в том числе предлагаемая мной полиция культуры, это по сути есть борьба человека с животным в себе.
Мила. Вы как и большинство верующих людей смешиваете душу с инстинктами.
Вы большая поборница искусства так как думаете, что искусство высокодуховно и облагораживает. Увы это заблуждение.
На самом деле искусство как и все в мире людей-полуприматов очень низкоинстинктивно
.
Я об этом напишу в ближайшее же время.
Последние ссылки не понял к чему...
Сержу... давай по порядку немного назад,
"Ну а насчет религии я как раз уверен в обратном, что Европа достигла своего экономического расцвета во многом именно благодаря тому, что сумела вырваться из религиозного рабства."
Извини, ты вообще историю учил? Христианская европа уже тогда строила такие сооружения (которые до сих пор стоят, и учёные не знают почему)(замки) вооружившись на тот момент современными доспехами, арбалетами, и домкратами они совершали крестовые походы на большую часть евразии...да вообщем,... когда в Париже запустили первую станцию метро - в России отменили крепостное право (или ты считаешь что тогда европа уже не верила в христианство?)
"Аналогия с коммунистами не проходит, поскольку коммунизм это далекая от науки тирания. Советский Союз преследовал не только религию(что безусловно хорошо) , но и ученных, в частности этологов(что очень плохо)"
Опять неудача..........Советский Союз первым запустил в космос спутник , и человека (факт) ни одна страна не могла этого зделать- а мечтали многие "с детства" или ты считаешь это не наукой - так может бог??? ах да его ты тоже отрицаешь, ......
Серж, давай относиться ко всем высказываниям серъёзно, если мужчины разговаривают... к чему словоблудие? Оставь эту слабость для женщин
Адольф.
Создание спутников, бомб, пароходов и самолетов это лишь отдельные направления в науке. Я говорю о том, что СССР тормозил науку в направлении изучения эволюционных (инстинктивных) причин поведения человека. Этология существует уже сто лет, но в СССР она была под запретом. Инстинкты, грубо говоря, были запрещены применительно к человеку и человеческому сознанию. Коммунисты не желали видеть в человеке примата.
Психоанализ тоже был запрещен. Какая же это наука, если из нее все повырезали. Это просто раннее средневековье. Утопия и бред. Недаром коммунизм религией называют. Хотя конечно ничто не мешало им спутники строить и физику учить.
Основная проблема всех времен и народов - это война, насилие и эксплуатация, процветающая между людьми. Ее решение невозможно без ответа на вопрос в чем причина такого поведения людей. Религия говорит – это дьявол. Коммунисты и им подобные – плохое воспитание, материальное неблагополучие, разница во взглядах. Наука – инстинкты, сложившиеся в процессе эволюции. Как видишь разница огромна. Т.е. в этом смысле коммунисты столь же далеки от науки, как и верующие в свои светлые загробные перспективы.
Ну вот исходя из таких соображений верующие будут молиться, свечки палить и богоугодные дела делать. (Впрочем проблемы мирские их мало волнуют- им главное богу угодить, потому они стараются) Коммунисты и всякие социалисты будут людей кормить, материальное благополучие поднимать(пока всю планету не разрушат) и воспитывать красивыми словами и уговорами.
Ученые же будут работать с инстинктами. Понимая, что человеческая культура и человеческие эмоции насквозь примативны. Т.е. искать серьезные методы контроля разрушительных инстинктивных реакций людей-полуприматов.
Мила
Птицы ведь тоже поют красиво. Не думаете же вы, что это у них душа поет?
Или для вас вообще эмоция равна душе?
Серж, насчёт войн, возможно ты сочтёж меня сумашедшим, НО, войны видимо богоугодное дело:
(бесспорно (сразу оговорю) - нехочу что б войны касались именно меня - так как возразст "повоевать" давно прошёл)
но вот мои возможно и смешные умозаключения, : Бог создавая мужчину и женщину планировал, что они будут жить одинаково (я имею ввиду возраст) но так как (планировалось) мужчина должен терять кровь при ранениях на войнах и охотах - соответственно его кровь возобновлялась, у женщин мог в этом плане начьться застойный процесс который бы сократил их жизненный срок, вообщем так появились ... месячные :-)
но история двигалась вперёд, охот и войн становилось всё меньше , но природа не терпит пустоты, мужчины начали мельчать, жить меньше (появились педики)
и потом как я и говорил война даёт скачёк прогресса в науке (и в твоей этологии тоже, ведь психологию солдат нужно изучать, что ими движет, страх, смелость???) (кстати перестань сорить этим словом "приматы" несолидно) да,.. так вот вторая мировая война подарила миру атомные электростанции, (а то ты б так до сих пор поведение своих приматов при свечке изучал) реактивные самолёты (фау 1, фау 2, сегодня называеться "Люфтганза" :-)))))
и вот эта фразочка-
"Коммунисты не желали видеть в человеке примата"
- вот вериш я то ж не вижу в человеке примата, ну если только ты,... без обид :-))
Адольф.
В принципе ты совершенно прав.Война и у животных и у людей - это двигатель прогресса. Ее отсутствие формирует застой.В том числе и физический. Причина - внашем устройстве, в наших инстинктах. Которые надо знать и уважать.
Физическую и умственную активность людей можно ведь поддерживать и без войны. Научные исследования, преключения, авантюры, спорт,туризм, поиск новых открытий и ощущений это ведь тоже физическая и умственная активность, но без войны.
Это глобальная проблема. как научиться жить без войны и не впасть в состояние застоя и деградации. И я считаю, что это возможно при разумной организации общества.
Если это не сделать то война и созданный ее прогресс уничтожат цивилизацию.
Адольф Война изменилась, она стала другой. это раньше там здоровые мужики бегали мечами махали. Улучшали свое здоровье и здоровье нации.
Сейчас военные заменяются роботами. А людей разводят как рабочий скот на плантациях экономики. Ведь экономическая война это тоже война, но она не улучшает физических качеств. Все получается, как говорят, через жопу.
Глобальное потепление и атомная угроза это лишь два скромных цветка из букета который нам преподносит война и ее прогресс.
Впереди увы нас ждут масса других неприятностей если мы не научимся жить без войны, уважая в тоже время, наши инстинкты.
Насчет приматов.. людей-полуприматов. Хорошо буду употреблять термин " люди-как вид приматов". Хотя никакой принципиальной разницы между людьми и приматами нет, как нет его между ферари и запорожцем. Различия носят чисто формальный характер. Ферари просто более наворочена и только.
Насчет приматов.. людей-полуприматов. Хорошо буду употреблять термин " люди-как вид приматов". Хотя никакой принципиальной разницы между людьми и приматами нет, как нет его между ферари и запорожцем. Различия носят чисто формальный характер. Ферари просто более наворочена и только.
То есть ты согласен с теорией Дарвина? Я например нет, врятле люди произошли от обезьян,... даже если б это было так ,.. то почему сейчас обезъяны не становяться людьми?
Адольф Война изменилась, она стала другой. это раньше там здоровые мужики бегали мечами махали. Улучшали свое здоровье и здоровье нации.
Сейчас военные заменяются роботами
Я думаю что даже в самом далёком будущем солдаты остануться солдатами... да безусловно прогресс будет идти вперёд, например сейчас США применяют на солдатах "умную форму" - которая докладывает командиру на комп, где сейчас тот или иной солдат , ранен он или нет (и куда) и даже когда солдат мылся или ел последний раз, а в дальнейшем возможно и вживленеи имплант в тело солдат, но человек всегда лучше робота (а дураков желающих воевать хватит ещё на много веков) например когда ты играешь в "контру" там ведь ботов то легко валить, но вот против живого противника (который сидит за соседнем манитором) уже тяжелее потому что на те хитрости которые может придумать чел, не один бот не способен _____:-(
Мила
и к чему здесь речь:о изменении национальнх культур ?
===================================
Искусство это часть культуры. Изучение негативных сторон нацискусства это так же и изучение негативных сторон нацкультуры. Даже воспринимают искусство по разному и это тоже зависит от культуры воспринимающего.
Насчет музыки...... Ваше внутреннее эмоциональное состояние на каждый конкретный момент заставляет вас создавать самостоятельно (как это делают птицы) или прослушивать чужую мелодию.Важно что бы эта мелодия соответствовала вашему конкретному эмоциональному состоянию. Вас обидили - вы ищите что то грусное, обрадовали - вы ставите веселую музыку.Если вы настроенны воинственно -вы включаете суровый, воинственный марш. Подбирая чужие уже кем то созданные мелодии вы как бы сами поете. Т.е прослушивание это по сути форма вашего собственного пения. И управляет этим пением ваше эмоциональное состояние.
На мой взгляд процесс этот чисто механический и к душе не имеет никакого отношения. Поют все животные, в том числе и наши дальние родственники приматы. О чем поют все животные- о себе и о своих достоинствах,о своей любви к самке, о своей любви к Родине( территореальному участку) и о своей решимости этот участок защищать от врагов, о коварстве врагов и о своей крутизне.
А о чем поете вы Мила, сидя например в филармонии? Не о том же ли самом?
==================
Возле города Пекина
Ходят- бодят хунвейбины
И старинные картины
Ищут- рыщут хунвейбины,-
И не то чтоб хунвейбины
Любят статуи, картины:
Вместо статуй будут урны
"Революции культурной " (с)
видите ли serge55, в мире человечества эту тему уже проходили.
============================
Мила а когда ваша мама и папа вас воспитывали и навязывали вам свою нацкультуру вы их не называли хунвейбинами и культурными революционерами? Или мама и папа могут воспитывать, а государство нет?
Государство должно равнодушно наблюдать как его граждане уходят в культурный негатив и деградируют?
Pages