Бронзового солдата в Таллине разрезали на части
Submitted by груша on
"В специальном выпуске новостей были показаны кадры опустевшего шатра, которым накрыт сквер с братской могилой советских воинов. Вся операция была проведена около 5 часов утра по местному времени. Местонахождение расчлененной фигуры Бронзового солдата держится в тайне, отмечает ИТАР-ТАСС." А что,Глебов,слабо организовать митинг протеста в Брюсселе около эстонского посольства !? А потом к комиссии регуляризации на Antwerpensestenweg 59. Пусть журналисты видят не только африканцев в марше протеста! И с лозунгами Руки прочь от памятников истории!
Правительство эстонии, зажравшиеся самодуры, само спровоцировало все беспорядки и погромы. Оно этого и добивалось, на 9 мая устроить такое шоу, наверняка предвидело реакцию населения и в первую очередь это неуважение к самим себе. Перенос памятника можно было провести цивилизованно, для этого есть дипломаты и российское посольство.К настоящему этот памятник не имеет никакого отношения, это история. А полиция нацистская, больше никак не назовешь.
Blackthorn
Представьте реакцию госдепа США на снос памятников погибшим американцам во время второй мировой войны в европе.
А здесь почему-то ведомство Кондолизы Райс потупило глазки засунуло язык.....
И многие другие ведомства.... Вот это и называется политикой двойных стандартов.
Вчера было больно смотреть бельгийские новости. В их комментарии ситуация была озвучена как "конфликт русских и эстонцев, вызванный сносом памятника советского периода"
С уважением, asket....
А что слабо организовать митинг протеста в Брюсселе около эстонского посольства?
Просковья,а может не нужно историю ворошить?Эстонцы в чём-то и правы-это их земля, и у них ещё сохранилось в памяти прошлое коммунистическое насилие над этой республикой.
Воины кампании 41-45 сделали своё дело:освободить-то освободили,а вот дальше в дело вступили политики,которые и занесли в Прибалтику нищету,от которой они по сей день никак не могут избавиться.
Касаемо нищеты и Прибалтики, не все так однозначно. Если сравнивать уровень жизни в Прибалтике с уровнем остального СССР - никакой нищеты. Сравнивать с мировыми канонами безусловно нищета. Но вы посмотрите чем была Эстония в период 1920 - 1940. Давайте смотреть правде в глаза - слаборазвитым аграрным государством. Проблема Эстонии в том, что они смотрят на соседних финнов и представляют как-бы жили они, если бы не...
Но это очень разные ситуации, финны во время войны вели себя совсем иначе, чем те же эстонцы. Финам удалось помнить историю, но жить настоящим, нормально сотрудничать с Россией и иметь свою внешнюю политику, пример, Финляндия не входит в НАТО. Эстонская же правящая элита так и осталась в своем прошлом. Да у нации без прошлого нет будущего, но у нации, которая как в тумане живет лишь прошлым - не будет будущего. И попомните мое слово, либо через лет 5 правые радикалы потеряют власть и будут посланы своим же народом на ***. Либо еще лет 20 - 25 и эстонцы как самостоятельная нация перестанут существовать. Уровень жизни рано и ли поздно приблизится к средне-европейскому, и от эммигрантов мусульманского происхождения никуда Эстония не денется. Одно дело эти эммигранты в Швеции, другое дело в ЭСтонии. Сколько эстонцева по миру? Пусть миллион. Они очень быстро будут ассимелированы с другими народами. А опыт Франции показал, что с теми ребятами куда "веселее", чем с русскими. Учить язык не будут, будут жить на пособие. Даже продолжать не буду, что ждет бедную Эстонию при такой непродуманной как сейчас политике.
Для Джины, это знаете ли не очень дальновидно отличную от Вашей точку зрения обосновывать врожденным неумением думать и наличием пропаганды. я к Вашему сведению практически не читаю газет и не смотрю ТВ. Лишь бизнес-новости CNBC, Bloomberg. Пропаганда существует в любом государстве, это нормально. Российская пропагандитская машина отдыхает в сравнении с с пропагандой США. Почему никто не возмущается экспансией США, их желанием совать свой нос во все дыры? Несут демократию? :) Это лишь ширма, которой прикрывается обычная имперская политика и подавлени е инакомыслия во всех точках мира. И СССР был империей, со своими методами и Россия сейчас пытается вернуть себе старый потенциал. Тот же Китай, но уже дуригими методами осуществляет экспансию на мировые рынки, в отличие от США сугубо эконом. методами, умением быть конкурентноспособными. Это все очень сложные вопросы. И укладывать их в какие-то черно-белые догматы очень неразумно по-моему.
Ни с кем не хочу спорить до посинения, помилуйте. Просто высказываю свой взгляд на вещи, не более.
Alexandr
why Я во многм согласен с тобой. к несчастью Путинский тезис экспансии капитала, построенный на сырьевой основе несет много негатива. Да, он имеет плюс в роли толчка для экономики. Но... и приводит к проблеме, когда общество теряет ценности духовные и приобретает одну ценность - ДЕНЬГИ. Я не делаю из Путина белого и пушистого, отнюдь нет. Корни проблемы памятника в Химках и в Таллине, имеют все же разную окраску и природу. В России это поганая продажность чиновников разных звеньев, когда толстосумы могут творить что хотят. в Эстонии - историко-национальная окраска. я еще раз говорю, при иной политике Эстонии по отношению к русским здесь, не было бы такого резонанса. Просто этот перенос - в некотором роде оказался последней каплей для многих, наступили на мозоль. я стараюсь избегать однозначных оценок, за исключением одной - текущий правящий режим Эстонии - идиотизм и непродуманность на всех уровнях политики.
касаемо депортации и прочего. я имею гражданство этого государства, и не 20 летний пацан, который бегает бухой по городу с криками "Ансип урод". Кстати, среди тех, кто был арестован, тех могут реально юрид. депортировать около 40 человек.
Alexandr
Пора на работу, позже с удовольствием поучаствую в дискуссиях, если уважаемые старожилы форума не имеют ничего против.
С уважением, Alexandr
Только что получил письмо из Эстонии с пометкой SOS
Мое имя Рената Яарве.
Обращаюсь к Вам от имени жены Дмитрия Линтера
27,04,2007 в 11:35 в квартиру Линтера ворвались около 10 человек (3 были в форме полицейских остальные в гражданском, отказались предоставить документы - личности не известны) надели на него наручники, провели обыск в квартире и увезли в неизвестном направлении - не оставив даже копии акта обыска его жене.
Спустя два часа, после задержания, Д. Линтер оказался в Мустамяеской Региональной Больнице под капельницей, (по приезду жены и близких родственников) правоохранительные органы вывезли Линтера через чёрный ход в невменяемом состоянии ( предположительно были применяны психотропные препараты и/или электрошок). В то время когда увозили Линтера мед. Персонал уверял о том, что Дмитрий идёт на поправку, тем самым вводя в заблуждение и отвлекая от происходящего родственников. Мед. Работники объяснили плохое состояние
Линтера - алкогольным опьянением (позже доказано что алкоголя в крови 0 - была сделана экспертиза).
Следов о его местонахождении и свединий о его здоровье нет по сей день.
Правоохранительные органы не дают никакой информации о его местонохождении.
28,04 Дмитрий Линтер официально взят под стражу, предположительно находится в арестанском доме на Rahumäe 6 г. Таллинна.
Прошу по возможности оказать помощь в освобождении Д. Линтера
Заранее благодарны
С уважением
Марина Линтер гражданка РФ
+37258144144
Справка: Дима Линтер - лидер Общественного Нородного Движения "Ночной Дозор" вставшего на защиту памятника Войну Освободителю в Эстонии г. Таллинн.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Ренате нужно обратиться к депутатам госдумы, которые как раз сейчас в Таллине и находятся, с тем, чтобы как раз решить вопрос об освобождении российских граждан.
http://gazeta.ru/news/lastnews/2007/04/29/n_1063350.shtml
Вот что мы придумали!!! В опр. время, не весь день, но...
Сегодня днем в нескольких местах Таллинна, прежде всего на Лаагна теэ и на Палдиском шоссе, транспортные средства нарушали предписания дорожного движения, передвигаясь необоснованно медленно, а также подавая сигнал. Оба действия наказуемы на основании предписания дорожного движения денежным штрафом до 3000 крон, сообщила пресс-служба Пыхьяской префектуры полиции. Полиция занимается разрешением создавшего положения. Нарушающих правила водителей транспортных средств останавливают. Учитывая сегодняшнюю ситуацию, полиция относится к этим нарушениям очень серьезно. Торможение и препятствование движения непозволительно, а также подвергает опасности корректных участников движения
И хрен вы что сделаете с нами. я заплачу 100 - 150 Евро, мне нетрудно! Пока Ансип не уйдет протест будет продолжаться!!!
Alexandr
нехочу вступать в полемику.Нервы жалко.Однако хотелось бы знать,чем же приглянулось эстонским властям старое место памятника?Неужто нефть нашли? И прямо под памятником.!
А сравнивать химки и эстонию неправильно.Перенос памятника в Химках,по всей видимости не вызвал протест у должного большинства населения.(какой, например, был при выселении из Бутова).
Демократия предполагает учет мнения большенства,или хотя бы значительной ее части.Что в сегодняшней Эстонии совершенно не принималось во внимание.Нормальное правительство, предвидя такое развитие событий,должно было бы пойти на такой шаг лишь в том случае,если данное место принесет процветание или еще черт знает чего,народу.(как отметил я ранее-необъятные залежи нефти,или на худой конец,труба российского трубопровода)
********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.
Отель говорят будет, ждем-с
а теперь смотрите как борятся с инакомыслием http://tuvasta.politsei.ee/rus/
внимательно смотрите на фотографии ВСЕ. Ничего не заметили? Там может быть ЛЮБОЙ, кто ходил по улицам, в том числе и я.
Alexandr
И название,небось,уже придумали.(День "победы" например)
********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.
В Таллине до 11 мая запрещены публичные собрания
В столице Эстонии полиция запретила публичные собрания до 11 мая. Как сообщили в понедельник в Северной префектуре полиции Эстонии, запрещены также все ранее разрешенные собрания.
«В зависимости от ситуации» этот запрет может быть продлен, сообщили в префектуре.
Запрет введен в связи с «рядом народных собраний, целью которых было разжигание вражды и нарушение общественного порядка», считает полиция.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/04/30/n_1063669.shtml
to WHY
Власти подмосковных Химок запретили проводить 9 мая митинг......
С каких это пор,запрет властей так безукоризненно выполнять начали в России?
Марш несогласных,тоже вроде бы запрещали,однако это им не помешало,покинуть место "дислокации" и попереть по улицам.
Так что неплохо бы дождаться 9 мая,увидеть само шествие и их разгон,а потом сравнивать.
А так у нас получается сравниваем "Божий дар с яишницей".А заодно и увидем сколько же протестующих.
если рос телеканалам будет запрещенно показывать сие,то любая другая компания посчитает за благо вести эксклюзив.
P.S.профессия проституции насчитывает несколько тысячь лет.С этой древнейшей профессией не справилось ни одно правительство,и ни один строй.Так что в какой то степени,легче перенести кладбище.Хотя,конечно,я это не приветствую.
********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.
Делегацию Госдумы не пустили на место раскопок в Таллине...
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/05/01/n_1063810.shtml
И правильно что не пустили, нечего там этим гондонам делать. Такую подставу нам сделали своей пресс-конференцией. Пусть быстрее п***ут в Москву, сами справимся.
Сюда должны были ехать дипломаты МИД-а. Люди, которые понимают, что можно говорить на весь мир, а что НЕТ. Эти же... у меня нет слов. Лучше бы никто из Москвы не приезжал :(
Ковалев, еще ничего, адекватен, думал, что говорит. А рядом с ним просто ЧМО. "Мы ТРЕБУЕМ отставки Эстонского правительства"
Да кто такой, чтобы ТРЕБОВАТЬ??? Ты его выбирал это правительство? Ты голосовал на выборах? Это я могу ТРЕБОВАТЬ, мой друг Калле, Кристьян или Серега могут требовать!
И вот эта ахинея обойдет все СМИ Западные... Спасибо Москва. Вы нам очень "помогли" :(
Мне было СТЫДНО за Российскую власть...
Алекс.
Вероятнее всего поступила команда вас предать,но подороже.
Вообще не понимаю смысл посещения раскопок.(оценить объем выполненных работ? Экскаватором или лопатой?-Дурдом.)
При желании помочь соотечественникам,сначала нужно бы спросить,какую помощь вы от нас ждете?
А не переть со свинным рылом да в калашный ряд.
********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.
А мне кажется, что если уж копают, несмотря ни на что, то надо, чтобы от России кто-то приглядывал, кому по должности положено - военные или археологи. Разумеется, люди должны быть вменяемыми и дипломатически подкованными. Можно и даже нужно и от русских организаций в Эстонии кого-то делегировать.
Мне совершенно не нравятся дикие выходки около посольства Эстонии в Москве и призивы его демонтировать. Ну что за бред? Людей (в том числе и журналистов, которые в Эстонию работать едут, показывать оттуда репортажи) не пускают за визами... Вообще опять просматривается недальновидность власти... Если бы Бронзовый солдат как памятник был собственностью России (как, например, здания посольств за границей), то всего этого не было бы - никто бы тронуть не посмел.
Mustanger, не горячитесь. В отличие от остальных бронзовых истериков, AlexGrig мне кажется вполне вменяемым человеком. Ну, думает он иначе чем я, но ведь думает...
А мне кажется, что если уж копают, несмотря ни на что, то надо, чтобы от России кто-то приглядывал...
Приглядывал... Да не приглядывать надо было, дебилы, а финансировать и организовывать! Вместо того, чтобы от злости монитор слюной забрызгивать и машины переворачивать. Вы все даже не знали сколько человек в той могиле лежит и кто они, да и наплевать вам на это, пусть об этом родственникам павших эстонцы расскажут. А вы приглядывать будете.
MacOs, так эстонцы родственников павших даже не пытались искать. Вообще не понятно, как и что они там идентифицировать собираются.
Я и пишу - был бы памятник собственностью - а это предусматривает как раз и выделение средств на уход и остальные мероприятия - ничего бы этого не было.
Вы тоже, видно, комменты плохо читали. Хотите снести/перенести - делайте это цивилизованно. Но им на это наплевать было. Потому что там русские лежат.
...не приглядывать надо было, а финансировать и организовывать!
Согласен на 100%. Тут в соседней теме задавали вопрос про координационный совет. Он для этого и создан. Просто сразу и быстро в России ничего не делается. Такова уж жизнь.
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
я не знаю, что он сделал. может он и хулиган. но мне кажется такое применение силы несоразмерно проступку. так избивать можно насильника, маньяка и т.д. Может я просто чего-то не понимаю в этой жизни, не знаю...
http://www.youtube.com/watch?v=yVXvJ4IsjkI
http://www.youtube.com/watch?v=RRL_woLVd5I&NR=1
Это видео думаю смотрели многие, обычный народ по всему миру. Пропагандисткая ложь не закроет правду. У людей есть сердце, есть глаза...
Alexandr
Во всеи этой истории меня интересует один вопрос: если эстонцы считали советского солдата оккупантом и так ненавидели его,то почему они не снесли этот памятник сразу после получениа независимости в 91 году,или после вывода советсих войск,что произошло почти сразу?Или до горячих эстонских парней только спустя 16 лет дошло ,что этот солдат был оккупантом?Странно,в этом плане выглядят действия эстонского правительства. Может кто ответит на этот вопрос? Возможно Алех из Таллина знает по4ему?
Потому, что есть время собирать камни, и есть время их разбрасывать...
Для любого решения нужно созреть, а для решения послать нахрен имперскую Россию - ещё и окрепнуть. Теперь за прибалтами Европа и НАТО. И для них настало время расставить точки над "i". И только тупые могут устраивать истерику по поводу неизбежного, вместо того чтобы с достоиством выйти из этой ситуации.
Для какого решения нужно было зреть?Снести ненавистний памятник?Для этого нужно зреть 16лет?Представляете:иракцы памятники Хусейну начали бы сносить спустя пару десятилетий .
Послать нахрен имперскую Россию?Для этого существуют испытанние стандартные методы: обвиняют дипломатов в шпионаже,высылают из страны,прекращают экономи4еские отношения.
Но использовать для этого погибших солдат-действительно кощунство.
эстонское правительство рассчитывало именно на такую реакцию.
нужно прекратить уличные протесты около посольства эстонии в москве и ни в коем случае не проводить никаких митингов протеста на девятое мая, они только этого и ждут. теперь они кричат на весь мир о нарушениях закона россией и русскими проживающими в эстонии, а потом скажут что были правы и в подтверждение слов приведут факты.
Blackthorn
Vibaldi
Задавать одни и те же вопросы, когда исчерпывающий ответ дан - приём демагогический и скорее всего выведет дискуссию "на орбиту", заставив её бестолково вращаться вокруг греющих душу эмоций. Я в этом не заинтересован, но, тем не менее, отвечу ещё раз.
Шестнадцать лет назад Эстония не являлась членом ЕС
Шестнадцать лет назад Эстония не являлась членом НАТО
Шестнадцать лет назад государством управляли другие политики
Шестнадцать лет назад были другие проблемы, вероятно, более насущные
Теперь Эстония защищена от российских интриганов политически, военно и, отчасти, экономически.
Кощунство: перезахоронить на военном кладбище с почестями солдат чуждого государства или не участвовать в перезахоронении собственных солдат? Говорить о светлой памяти павших, жечь во имя этой памяти автомобили и бить витрины, но НИЧЕГО реально не сделать для своих павших солдат или перенести мемореал чуждого государства на другое место на своей территории?
MacOS, правильные вещи Вы написали...
"Кощунство: перезахоронить на военном кладбище с почестями солдат чуждого государства или не участвовать в перезахоронении собственных солдат? Говорить о светлой памяти павших, жечь во имя этой памяти автомобили и бить витрины, но НИЧЕГО реально не сделать для своих павших солдат или перенести мемореал чуждого государства на другое место на своей территории?"
Конечно, это не кощунство.
Кощунство то, как это было сделано. И люди разумные не могли не предвидеть такого общественного резонанса, в первую очередь на своей же территории. Они пошли на конфликт сознательно, и именно потому, что за спиной НАТО и Евросоюз. Давайте называть вещи своими именами.
А за державу нашу лично мне стыдно. До сих пор нет никакой четко сформулированной позиции первых лиц государства, кроме "они сами виноваты". Тьфу.
Спасибо MасоS,что напомнили,где была Эстония 16 лет назад.К вашему сведению, там же была и Польша,но это не помешало ей, десятками сносить подобные памятники и никто особо внимания не обращал.Поэтому и прекратили,что не было скандала.Тоже самое тогда могла сделать и Эстония но не сделала
А вот сейчас пришло время, по вашему,разбрасивать...,но не камни ,а кости.И то что это было сделано не когда нибудь,а специально накануне праздника победы,свидетелствует,даже для самых недалеких,об экстремизме эстонского правительства и разжигании националной розни.
Погромы,избиения,стычки эстонской полиции и русско-говорящего населения Эстонии,говорят,что цель достигнута.И говорить об этом больше нечего.
Я не работаю в правителстве ни Эстонии, ни России,даже не живу в этих странах.Поэтому моя оценка происходиащего там - чисто мое личное мнение.Для этого и существуют форумы.
А вы Масоs ,обвиняя меня в демагогии ,говорите что нужно = организовать и финансировать=.Красиво сказано.Видно,что вы человек дела.А позвольте узнать,какие конкретно действия вы имели в виду?Что организовать и финансировать?Раскапывать солдатские могилы по всей Европе и перевозить останки в Россию?Поствавить вооруженную охрану возле каждой могилы?А может организовать и финансировать правительства,которые не будут отдавать подобных распоряжений?Но не цветочки же и клумбочки вы имели ввиду?Проясните пожалуйста,если не трудно.И у вас имеется информация,что Россия не обращалась к Эстонии с просьбой вернуть в Россию останки солдат?
Да что вы демагогию дерьмократическую устроили, вот почитайте лучше про выродков, трусливая харя точно как у премьера Эстонии. http://www.kp.ru/daily/23498/39027/
а вот что пишут сами эстонцы http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=15799426
Alexandr
http://www.voin-osvoboditel.ru/
http://a-dyukov.livejournal.com/57053.html
смотрите, смотрите, мне тоже больно... но надо. а то развелось на Земле выродков, потомков тех мразей...
Джина, я не прошу помощи. я лишь не хочу чтобы русские жили по принципу моя хата скраю. вот и все.
До свидания. Извините, что потревожил...
Джина.О какой агрессии русских Вы говорите?Уточните пожалуйста.
О какой демократии в новоиспеченных странах Вы говорите?
На глазах растет обыкновенный национализм.Памятник? Да в нем ли дело?Изучите причинно-следственные отношения.
Хотя Вам беспокоиться и переживать нет,по всей видимости,необходимости.Не Ваш этнос,ведь,затронут.
P.S. Хотелось бы знать,какие демократические принципы были Вами реализованны здесь, о реализации которых Вы не могли и мечтать у себя в стране?
********************************************************
Ну вот,видите,если руки золотые,то пусть хоть откуда растут.
yurik, ну кому Вы задаете вопросы?
Читайте слова этой "демократки", написанные выше:
""Русские, которых эстонское правительство не выслало по доброте своей, могут спосойно уехать на свою историческую Родину и жить там в вагончиках. Там пусть права качают. Усе понятно?"""
Почти во всех бывших экс распубликах СССР происходит(ло) подобное, выгоняют, выживают, вырезают русских, в том числе и тех, которые там родились, прав, действительно, фактически у них нет никаких.
Даже гробы, кости и памятник скорбящему советскому воину-освободителю мешают жить сегодняшним демократам, напоминают им... что "призрак бродит по Европе, призрак коммунизма". От собственных комплексов им трудно избавиться.
причин несколько и все они разные, вследствие этого проведение грубейшей кощунственной провокации, погромы и грабежи тоже могли устроить власти, им как раз и было это выгодно, все происшедшее на совести правительства. для чего это было сделано? скоро праздник победы и власть ждет ответных действий со стороны населения. что вы можете сделать? вы можете обращаться в ООН, в международные суды, но никак не устраивать несанкционированные митинги, волнения или демонстрации, тем более власти запретили проведение каких-нибудь манифестаций официально и им ничего не стоит спровоцировать погромы опять, наверное у них уже готовы речи и обращения к мировому сообществу и теперь уже известно какие последствия могут быть. решатать все надо только цивилизованно, дипломатам и официальным лицам. не идите на поводу у правительства и если вы собьете их планы то что они скажут потом, после девятого мая?
имхо разумеется.
Blackthorn
А мою мысль почему то отсуда выкинули???? Странно....
Говориш, а не робиш
тов Глебов,ты мои слова стер,а обрашение Макоса ко мне оставил.Ты даже не понял, что несколько слов Макоса по сарказму и язвительности сильнее моих прямых грубоватых слов.Пока сушествуют такие борцы за светлое будушее России как Глебов,АлексГриг,Дима Линтер Россия не вылезет из дерьма,не приблизится к уровню тойже Эстонии.Пока есть такие обиженые как АлексГриг будет сушествовать такие как тов Глебов.И ешераз повторяю, смерть балбеса с россииским гражданством на совести кремля и Д Линтера с его Ночным дозором.
Приматы ообожают игры с трупами....Это их заводит.
"Мстительность объединяет людей для борьбы, не только когда они подвергались успешному нападению хищника, но и в борьбе между разными группами. Вчитайтесь в "Илиаду", и вы обнаружите такие картины (ставшие, кстати, предметом изображения у многих народов, никакого отношения к древним грекам не имевших): два войска стоят насупротив и вяло обмениваются стычками. Но вот один герой, очередной Патрокл, убит. Тут же за его тело завязывается жаркая схватка, гибнут воины. Она продолжается, пока одна из сторон окончательно не завладеет убитым. Создается впечатление, что отбить тело павшего товарища - чуть ли не главная цель воюющих. А оставить поле боя с убитыми товарищами в руках врага - страшное и позорное поражение для воинов во все времена и у всех народов.
С точки зрения холодного разума, потеря убитых никак не может быть существенной утратой по сравнению с самим фактом их гибели.
Это очень похоже на следование инстинктивной программе. Если я не убедил вас, неблагосклонный читатель, и вы намерены искать объяснение такому поведению в области сложных и возвышенных чувств и мыслей, то я подброшу вам для раздумья пример, когда уж такие мысли и чувства не возникали. Многие общественные насекомые имеют врожденные программы коллективной мести, куда более совершенные и сложные, чем у приматов (с ними можно ознакомиться в прямом смысле "на собственной шкуре", убив вблизи от гнезда ос, муравьев или пчел нескольких из них). Так вот, среди этих насекомых есть такие виды, для которых отбить труп павшего в бою товарища - святое дело. Более того, некоторые муравьи не только уносят с поля боя раненых и трупы, но и хоронят погибших. Наверняка без всяких мыслей о потустороннем мире, в который отправляются души павших товарищей."
AlexxGrig, к счастью, частное Мнение Джины не есть мнение русскоязычных, живущих в Бельгии, так что не стоит и внимания обращать.А вот то, что в Эстонии была проведена уже заранее распланированная антисоветская акция, с заранее же уже предсказумым междунаронародным резонансом в свою пользу(дискредитации Росии, разумеется), уже ясно до полной прозрачности.Политика" двойных стандартов "налицо. НЕ БУДИТЕ СПЯЩЕГО МЕДВЕДЯ!
Ну вот уже выстроился единный фронт защитников России и русских. В Бельгийском тылу...
Еще немного и совка оденет пояс шахида.. Мы вам покажем кузькину мать! Постоим за святыни русские!
Ширится сфера влияния России, растет анклав... остается его только направить в ту или иную сторону.
За всеми этими военными парадами, пямятниками войны и могилами стоят политики играющие на инстинктах толпы. Политики поощряющие превращение людей в животных.
Бороться с насилием конечно надо, но это должно быть основано на разуме, а не на инстинктах и эмоциях разъяренной толпы..
Может хватит греметь костями и размахивать трупами ?
Пострадавшим от коммунизма на заметку
"Таким образом, серп и молот были законодательно приравнены к свастике; символика спасшей мир от нацизма Красной Армии — к нацистской символике. Это был плевок в лицо каждому ветерану Великой Отечественной, каждому, чьи деды и прадеды воевали под красным знаменем, каждому, кому дорога память о Великой войне."
==================================
Вот это и называется черный пиар. Слова-гвозди.
Чьи деды и прадеды воевали......
Это был плевок в лицо ....
Кому дорога память....
Спасшей мир от нацизма ...
==================
Спасители мира. Из века в век одни и те же вопли приматов.
Похвально что наконец на официальном уровне в России внесли ясность. Признали ошибки в этом деле. Также официальный человек предупредил готовиться и относиться спокойно как к нормальному явлению когда в ближайшем будущем последуют перезахоронения и переносы памятников, также запрещения советской символики в других странах бывшего соц лагеря.
Именно цветочки и клумбочки я и имел в виду.
Есть государственная политика, есть общественное мнение и есть реальность. Государственная политика РФ и мнение российской общественности весьма определённы - мы любим наших павших и задницу в немецкий крест за них порвём. Реальность заключается в том, что останки русских солдат перезахоронены без участия России и русских, питающих тёплые чувства к памяти предков и с удовольствием на этой памяти спекулирующих . К себе своих солдат не возьмём и вам-"фашистам" хрем поможем. Ни клумбочки от русских, ни цветочков.
Есть ли у меня доказательства, что Россия не обращалась к Эстонским властям с просьбой вернуть в Россию останки солдат? Господи, конечно же нет, я же не в "Моссад" работаю. Задавая этот вопрос, Вы серьёзно полагаете, что Эстония на многочисленные просьбы России отказала? :) Не отдали, встали грудью. И при этом от одного из продажных кремлёвских средств массовой информации мы об этом не услышали? :) А слышали мы в начале, что несколько российских губернаторов высказались за перенос и перезахоронение праха на территории возглавляемых ими областей. А больше ничего мы не слышали, заткнули губернаторов, чтобы не лезли в государственные дела, не мешали с Эстонией бороться?
Свидетельства об экстремизме эстонского правительства и разжигании националной розни. Тоже мне новость. Даже самым недалёким и без свидетельств известно, что эстонцев уже давным давно заебали мы и наше "великое государство", также как и грузин, молдован, украинцев, латышей, литовцев, поляков, финов... Ненавидят они нас и рознятся национально. Есть за что. Только не ясно, как это мешает РФ проявить заботу о своих солдатах и перезахоронить с почестями на своей территории, подальше от "фашистов", раз с "фашистами" на их военном кладбище не хочется. Чего в эстонцев пальцем тыкать, я русский и о русских говорю. Именно эти действия мы и имели в виду. И вовсе не со всей Европы могилы переносить придётся, а лишь из стран с которыми РФ не удосужилась подписать двусторонние договорённости о воинских захоронениях, оставляя нишу для конфликтов.
Принял к сведению, где была Польша. Она являлась бывшей республикой СССР с боллее чем половиной русскоязычного населения, сильно зависила экономически от РФ и имела при этом с ней общие границы. В четвёртый раз повторяться о Польше не буду, ибо даже мои дети поняли, что я хотел сказать.
"Есть государственная политика, есть общественное мнение и есть реальность."
Ещё есть культура.
"Мертвым Великой армии". Бородино. Россия.
Ага, как в анекдоте про прачечную. Культурные некультурным должны непременно надавать по соплям, сжечь машины, разграбить магазины. Приобщить, так сказать. :)
"Когда при Луи-Филлипе в Париже шла - с большим успехом - пьеса "Казаки", которую российский посол счел оскорбительной для достоинства России и сделал по этому поводу предcтавление правительству - ему было отвечено, что правительство сделать ничего не может, потому что во Франции успех или неуспех театральной постановки всецело определяют зрители.
Тогда - по личному распоряжению Николая Павловича - посол сообщил, что коли так, то его государь пришлет в Париж миллион зрителей в серых шинелях, " ... и они эту пьесу освищут ...". Нечего и говорить, что пьесу сняли с постановки на следующий же день."
Что поделать, если неразумные понимают только язык силы. В том не наша вина, а их беда.
Pages