Американский Стафф в Бельгии напал и изувечил пятилетнего мальчика!

Слышали в новостях по радио.Бойцовая собака в БЕЛЬГИИ напала на улице на ребенка, изувечила, врач ввел ребенка в состояние комы, избавляя его тем самым от страшных болей. Мэр маленького городка, где произошла трагедия, запретил 16 пород собак. Все случилось дня четыре назад.
Ну может хоть кто дать ссылку на материал, хочу прочитать подробности?

herdi's picture

То Сибби:

Проблемы я думаю - у вас. Вы настолько погрязли в дрязгах, что напрочь забыли о чем тема. А ответила я вам вот на эту часть постинга

Случай с собакой – это из ряда вон. Потому и написали об этом. Люди намного опаснее. Пьяные (а иногда и трезвые, но криворукие) водители, наркодилеры, педофилы… и так далее. А Вы про овчарок что-то там лепечете. Смешно просто.

Еще раз повторяю: представьте себя на месте матери мальчика. И смейтесь на здоровье.

Amonavis's picture

А вообще что касается собак, то я вот питбулей и еще похожее чудо, бультерьеров чтоли, тоже не очень люблю встречать. Когда на поводках с намордниками ничего, а вот если без, то всё время преследует какое-то необъяснимое желание полетать, гденить метрах в полуторах от земли. Вообще они ничего, розовенькие.

Конечно самыми опасными я считаю болонок, однажды в России я пошел на мелкооптовый рынок, где незадачливые мясники прикармливали собак потихоньку. Я когда понял что происходит, они уже стояли такие вокруг меня, говорят всё, руки вверх, сдавайся. Собаки всмысле. Ну я начал вертеться, найти б чего под рукой, а они давай на меня гавкать, чуть не контузили. Ну дык пока я крупным особям демонстрировал свои подметки, мелкая шавка ухватила меня ни много ни мало за зад. Брюки порвала. С тех пор я объявил болонкам войну.

Такие дела. Не деритесь.

Меня просто веселит эта евглена. Ну неужели она надеется, что я с ней после всего её здесь кощунства ещё и на брудершафт пить буду? Ну не самонадаянная ли мадама?

Ещё эта мадама пишет, что я выводы делать "не могу". Да нет, евглена, могу, и один насчёт тебя я уже сделала.

Насчёт "ушатов злобы".
Да, действительно, некоторые участники и участницы чересчур обобщали или были слишком эмоциональны. Но я не считаю, что нужно серьёзно воспринимать все выплески эмоций или странные идеи насчёт зоофилии и т.д. В любом случае это всё происходит в виртуале и довольно регулярно, как и обещания "задать", отомстить, найти и разобраться...

И всю эту ерунду я лично пропускаю мимо ушей.

А вот то, что происходит в реале - а именно - убийство детей и взрослых людей собаками - это я считаю ужасным, без всякой патетики. Тот кто считает, что можно "преувеличить" горе матери этого покалеченного ребёнка - это или идиот клинический или мразь. Пить "на брудершафт" с первыми - не гуманно, со вторыми - себя не уважать.

Ещё одна подлость - некоторые когда им говоришь: вот мол, спокойная в целом собачка бабушке ручку откусила, и та скончалась от болевого шока на месте,
- тут же отвечают: а знаете, сколько людей под машины попадают!

Я такой "риторики" никогда не пойму. Всё, что касается машин - регламентировано до самых мелких деталей и для производителей и для участников движения. И то сколько катастроф.
А в случае с опасными собаками пока что всё не так хорошо прописано. И ведь об этом и речь, что некоторые просто не хотят видеть проблему, проявляют эгоизм.

Ну почему мой ребёнок не может бегать по парку?!
А потому, что даже у самых "воспитанных" собачек может проснуться инстинкт преследования добычи (может-может!) проснуться инстинкт преследовать бегущего человека (этим тварям начинает казаться, что это от них "убегают").
И просыпается, и кусают ведь.

Вот мне и приходится объяснять:
"сына, ты не подумай, природа - это хорошо, только вот не бегай, солнышко, НИГДЕ И НИКОГДА КРОМЕ СОБСТВЕННОГО САДИКА!"

ну как это объяснить ребёнку? Ребенок бегать хочет, а тут собачки "всплывают" из кустиков. И все такие добрые-добрые, а хозяева с поводком там где-то вдалеке, природой наслаждаются.

Но я из НЕ ЗНАЮ, а доверять жизнь своего ребёнка людям и их собакам, которых я не знаю - это пусть какая-нибудь другая мать, это не для меня.

2 lalago (вам должно быть стыдно за "смирительную рубашку", за "унитаз" и пр. Ответ типа "А чо она..." - не засчитывается уже даже в детсаде).
Вы говорите про "исключения".
То, что случилось, это, увы, не исключение. Само по себе разведение опасных пород зверей - это иногда сознательный (многие идиоты не способны даже осознать) риск, на который идут хозяева этих животных. Все их рассказы о "дрессировке" - это для наивных. Если сойдутся вместе несколько факторов: жара, утомление, болезнь, вчерашнее невнимание со стороны хозяина, ревность, желание обратить на себя внимание и т.п. - то реакция собаки непредсказуема.

Я лично не согласна рисковать своей жизнью и жизнями дорогих мне людей из-за прихотей "природо-монстро-любов". Меня не спрашивают, прежде, чем спустить с поводка зверя или снять намордник с собаки в трамвае. Вот это и несправедливо.

Общественное место - это прежде всего место для ОБЩЕСТВА ЛЮДЕЙ, и здесь членам этого общества должно быть КОМФОРТНО. И безопасно.

Дорогие "собакофилички" (в самом лучшем смысле этого слова)!
Весь собачий род никто не ставит под угрозу (не надо реагировать на неуравновешенные выкрики, тем более так, как вы это делаете в ветке о покалеченном ребёнке).

2 Сибби.

Я живу в большом относительно и довольно туристическом городе, поэтому для меня проблема собако-чудовищ актуальна. Не вам судить, на чём и кому концентрироваться. Вам смешно? Смех без причины - это ведь признак!

Мой страх не иррационален. Я не доверяю на сто процентов незнакомым мне людям и их собакам, а статистика говорит не в пользу опасных собак. Так что всё рационально, к сожалению.

Мне предлагается научить ребёнка, как правильно себя вести с собаками опасных пород?
(демагогия насчёт ВСЕХ собак не пройдёт - я маленьких собачек не боюсь и ничего против не имею)
И как же это мне научить ребёнка правильно себя с вашей собакой вести? А с собакой соседа - идиота, который на пенсии давно, запойный алкоголик плюс собачка (вот совпадение - стаффордшир!) - с его собачкой как ребёнку себя вести?

"не убегать, не размахивать руками, итд" - это дурь несусветная. Человек ИММЕЕТ ПРАВО ПРОСТО БЕГАТЬ ПО УЛИЦЕ, а наличие собак это право ЧЕЛОВЕКА ущемляет в связи с риском быть покусанным. Когда мы ходим - у каждого есть "отмашка", а если ребёнок в догонялки играет с другими детьми - тут уж маханья руками не избежать.
И ДЕТЕЙ НЕЛЬЗЯ ПРИНУЖДАТЬ ИГРАТЬСЯ ТОЛЬКО НА СПЕЦПЛОЩАДКАХ!
Наши дети ИМЕЮТ ПРАВО на те же общественные места: улицы, парки, транпорт... - что и взрослые.
В общем, больше такое не пишите, (а может в кулачок себе посмейтесь, по своему обыкновению).

Предлагаю вам изложить здесь правила, это будет очень полезно.
А я уж посмотрю, насколько это всё приемлемо, и не удобнее ли будет просто запретить целый список собак.

Насчёт "порвёшь-сядешь".
Если чья-то собака убъёт ребёнка - не удивляйтесь, если мать этого ребёнка найдёт способ отомстить. Легче от этого никому не будет, но хоть внимание других людей к проблеме будет привлечено.
Не дай бог, но я не уверена, что смогу справиться и покорно принять, что хозяйка собаки-убийцы отделается штрафом. А уж перспективой "сесть" напугать мать растерзанного ребёнка? Здесь я просто горько усмехнуть, ибо смеяться повода нет.

Да, кстати, а почему бы некоторым смешливым "собакофиличкам" не поднять тему прелестей немецких овчарок на каком-нибудь форуме в теме о жертвах фашистких концлагерей?

Нет, ну а чё? Публика там уже подготовленная, знает предмет лучше других, на себе, что называется, испробовали.

Мой дед (с номером на руке) почему-то не любил именно овчарок, может , его забыли научить с ними "правильно обращаться"?

"Да, кстати, а почему бы некоторым смешливым "собакофиличкам" не поднять тему прелестей немецких овчарок на каком-нибудь форуме в теме о жертвах фашистких концлагерей?"


Браво Василиса, ухохлтался от души!
Да, и ещё открыть там пожертвования в помощь больным овчаркам!

Lenny's picture

Емеля,на тему о концлагерях и собаках вспомнился стих..
Я эту собаку запомнил как человека..
Случилось это в 44-ом, зимой.
Игрался спектакль «Охота XX века»
Перед шеренгой застывшей от страха, немой.
У коменданта была привязанность к догам
И был экземпляр, казался слоном среди всех.
Даже эсэсовцы боялись верзилу-дога
И вот этот зверь величаво шагнул на снег
И вывели жертву...
Стоял мальчишка продрогнув,
Куда тут бежать, он давно ослабел.
Комендант наклонился, подал команду догу
И тот в два прыжка расстояние преодолел.
Обнюхав жертву,
прошелся спокойно рядом
Был он великолепен в размашистом, легком шагу.
Вернулся дог к коменданту,
и честным собачьим взглядом
Сказал человеку пёс
– «Ребёнок ведь, не могу!»
Лагфюрер пожал плечами,
Ему-то разницы нету,
Раскрыл кобуру
у пряжки с надписью «С нами Бог»,
Но едва сверкнула вороненая сталь пистолета
В эсэсовское горло впился красавец дог!
Дога четвертовали,
Пустив под лопасти шнека……
Я вряд ли теперь найду в Сан-пельтене свой барак,
Но эту собаку я вспоминаю как Человека
Единственного Человека,
Среди фашистских собак!

Имяpекъ's picture

В отличие от немецкой овчарки русская лайка никогда не нападает на человека. Smile

м. Кольт's picture

Lenny, я плакаль.

Жизнь сложная штука. Либо се ля вы, либо се ля вас.

Lenny's picture

И чего,теперь с бойцов на овчарок перекинулись? Ну а дальше что? Дойдём до декорашек? А что,одна декорашка ,может быть,и не опасна,зато в паре-тройке работают отменно.Не так давно был у меня неприятный опыт с мелкими собачками-два джека рассела смотались от хозяина,бегали сами по себе.И вот иду я со своим догом,который никогда ни к одному живому существу агрессии не проявлял,вылетают нам на встречу двое этих карапузов и начинают со знанием дела травить моего гиганта.Одна мелочь круги вокруг моего наматывает,внимание ,значицца,привлекает,другая в это время прыгает и вцепляется моему кобелю в глотку.Мой пёса просто ошалел от такой наглости,но при всём при этом ОЧЕНЬ осторожно пытался от них избавится,потому как отлично отдаёт себе отчёт в свои размерах и силе.Слава богу,разошлись без кровопролития.
А ещё мне не нравится,когда прохожие начинают лезть к моей собаке без моего разрешения,подталкивают своих маленьких детей к собаке,которая по размерам и весу несравнимо больше их.Я ж не причитаю на форумах,ах,де,какие прохожие тупые,всех лесом послать!
Во всём должны быть какие-то рамки.Не надо тут слезу давить,повторяя по сто раз "а вот представьте себя на месте матери".Да,ребёнка жутко жалко,да,разведение и содержание бойцов требует ужесточения.Только тема уже давно перешла с бойцов на всех собак поголовно с оскорблениями в адрес тех,кто собак любит.Если бы тема шла в цивилизованном ключе,я бы с удовольствием в ней участвовала,но читать столько бреда-не осилю, читать оскорбления,поставленные мне диагнозы зоофилки и проч.-увольте.У меня есть и ребёнок и собака,так что я могу поговорить на эту тему двусторонне,но большинство участников просто не в состоянии друг друга услышать,сплошной максимализм с обеих сторон.Какой смысл сейчас кричать о своих ущемлённых правах?Проблема с бойцами ещё очень не скоро уладится,а пока что мы живём в обществе,где есть любители бойцов и прочих собак с возможным (!!!) проявлением агрессии к человеку,и на данный момент нужно хотя бы научиться самому и научить своих детей жить в таком обществе.Есть огромное количество проблем в нашей жизни,но мы же учимся с ними сосуществовать? Так почему собаки-исключение?Драть глотку на форуме все горазды,так не эффективнее ли будет направить эту энергию на полезное дело? Протестуйте против бойцов,пишите петиции,ну не знаю,добивайтесь своего! Так ведь нет,конечно же легче просто вылить ушат грязи и ненависти на форуме,это ж куда легче,не надо зад со стула поднимать.

Euglena's picture

To vasilisa:

«Меня просто веселит эта евглена.»

Да вы тоже меня изрядно повеселили Laughing

«Ну неужели она надеется, что я с ней после всего её здесь кощунства ещё и на брудершафт пить буду?»

Да Боже упаси с такими не то что на брудершафт, а вооще вместе пить. Еще подсыпят чё... из человеколюбия.

«Насчёт "ушатов злобы". Да, действительно, некоторые участники и участницы чересчур обобщали или были слишком эмоциональны. Но я не считаю, что нужно серьёзно воспринимать все выплески эмоций или странные идеи насчёт зоофилии и т.д»

Ну отчего же не воспринимать серьезно? Что у одного на языке, то у другого на уме.

«А вот то, что происходит в реале - а именно - убийство детей и взрослых людей собаками"

А еще людей и детей людьми и взрослых (особенно пожилых) детьми. Почему Вы не озабочены этой проблемой? Кто воспитывает так детей, что они убивают и грабят беззащитных стариков?

Уже много раз звучало в этой теме: «Давайте разбираться», причем не на уровне эмоций, а ПО СУЩЕСТВУ. Что от того, что тут вопят: «Удушить! Замочить!» и прочие глаголы. Что, от этого что сдвинется? Есть проблема, есть профессионалы. Вы думаете, что бельгийские собачники не озабочены этой проблемой? Но зрить надо в корень, а не по грязной пене скакать, взбивая еще больше эту пену. Опять же, тут уже звучало о плем.браке. Это одна из проблем, которую срочно надо решать. Кстати, этот самый плем.брак «гнали» часто туда, откуда мы все уехали. Вторая – т.н. broodfokkers.

Настоящие собачники держат собак под контролем. В России, гуляя с собакой, я была уверена в ней, но не в человеке, идущем навстречу, скажем. Я не знала, что этот человек выкинет, но я знала, как моя собака отреагирует на ту или иную его реакцию. И я глядела не на собаку, а на прохожего, чтобы вовремя заметить его неадекватную реакцию и предупредить адекватную реакцию собаки.

«А потому, что даже у самых "воспитанных" собачек может проснуться инстинкт преследования добычи (может-может!) проснуться инстинкт преследовать бегущего человека...»

Bы можете читать по-китайски? Если нет, так зачем рассуждать на тему, в которой Вы ничего не смыслите?

«Само по себе разведение опасных пород зверей - это иногда сознательный (многие идиоты не способны даже осознать) риск, на который идут хозяева этих животных.»

К этим «многим» Вы себя, надо полагать, относите? Что ж, совершенно справедливо.

«Если сойдутся вместе несколько факторов: жара, утомление, болезнь, вчерашнее невнимание со стороны хозяина, ревность, желание обратить на себя внимание и т.п. - то реакция собаки непредсказуема.»

См. выше. Или, по крайней мере, почитайте специальную литературу, прежде чем нести ахинею.

«Мой страх не иррационален. Я не доверяю на сто процентов незнакомым мне людям и их собакам»

А если незнакомые люди без собак – Вы им на все 100 доверяете?

«демагогия насчёт ВСЕХ собак не пройдёт - я маленьких собачек не боюсь и ничего против не имею»

А вот и зря. У вас больше шансов быть укушенной маленькой собачкой, чем, скажем, догом.
Так, в качестве небольшого примера. В России по соседству жили кавказец (кавказская овчарка, для дилетантов) и карликовый пудель у одной хозяйки. Я могла спокойно взять на поводок кавказца, а вот с пудельком были проблемы. А пуделек размером с голову этого кавказца.

«а наличие собак это право ЧЕЛОВЕКА ущемляет в связи с риском быть покусанным.»

А как быть людям, у которых нет автомобиля? Ведь ходить где и когда хочется –ущемление их прав в связи с риском быть задавленными.

«Мой дед (с номером на руке) почему-то не любил именно овчарок, может , его забыли научить с ними "правильно обращаться"?»

Ваш дед (дай Бог ему здоровья, если он жив. И светлая память, если его уже нет. Прошу прощения, что упоминаю Вашего деда в этом контексте, но Вы сами вспомнили о нем всуе) не любил овчарок, а вот к немцам он относился с теплотой?

Опять пошел гнилой базар.
«Спасибо за внимание,
окончен семинар» (Т. Шаов)

P.S. Согласна с Lenny: Если бы народ собрался думающий и разумный, можно было бы и серьезно поговорить.

м. Кольт's picture

Отнеситесь с юмором; - "моему кобелю", "моего гиганта", "Мой пёса ", "отдаёт себе отчёт в своих размерах", "А ещё мне не нравится,когда прохожие начинают лезть к моей собаке", "поставленные мне диагнозы зоофилки ".

Lenny, я опять плакаль :-)

Жизнь сложная штука. Либо се ля вы, либо се ля вас.

м. Кольт's picture

А теперь серьёзно. Euglena, Вы что хотите, чтобы все обыватели, чтобы не боятся собак, должны углубится в изучение спец. литературы по собаководству? Думаю что этими знаниями, в первую очередь и в полной мере, должны обладать те, кто намеревается разводить и приобретать собак бойцовых пород. Мало того, они должны проходить специальные курсы с обязательной сдачей экзамена для получения разрешения на приобретение данных пород собак.

Жизнь сложная штука. Либо се ля вы, либо се ля вас.

Lenny's picture

м.Кольт,а,собственно,чем так абсурдна идея изучения хотя бы какой-то литературы о собаках и,в частности,о том,как себя с ними вести,чтобы уменьшить риск быть покусанным?(кстати,элементарно нужно знать хоть что-то о предмете,о котором так усердно споришь) Вот смотрите,существует проблема преступности-вы не находите абсурдным тот факт,что многие люди,отказываясь побывать в роли жертвы,идут на специальные курсы по самообороне? Или же,есть проблема с экологией,так разве абсурдно стремление многих покупать экологически чистые продукты,фильтры для воды,очистители воздуха и тому подобное?К чему я это всё говорю? А к тому,что есть несколько категорий людей:те,кто считает,что проблему скоро не решить,и делают всё возможное ,чтобы обезопасить себя лично,другие люди идут дальше-пытаются "достучаться" до тех,кто ситуацию может изменить в принципе,но есть ещё и люди,которые не делают ни того,ни другого,а только способны выплёскивать ненависть,оскорблять других людей.Так вот скажите мне,василиса,эмалька и все так же агрессивно настроенные индивидуумы-а что ВЫ,лично ВЫ делаете для того,чтобы изменить данную ситуацию,кроме закатывания истерики здесь на форуме,навешивания ярлыков и диагнозов людям,которых не знаете совершенно,которых ненавидите только лишь потому,что они в унисон с вами не изрыгают ненависть в мир,в котором её и так слишком много?

Имяpекъ,
фото конечно милое, но вот сходила на сайт охотников, а они пишут, что с такой собачкой и на медведя ходят. Стало быть, силища у неё ого-го. А если хозяином окажется спившийся охотник или сынок нового русского? Гарантии, плиз, что из милого щенка не вырастет чего-нибудь этакое...

Лени,
ну, во-первых, что-то это больше на исключение походит: не доги охраняли заключённых, в основном, а милые и преданные овчарки.
Но если уж в приведённом вами "поэтическом тексте" собака впилась в хозяина, "пожалев" ребёнка, то сразу возникают сомнения в эффективности дрессуры, которую нам тут уже воспевали.
Если же это просто такая "душевная" собачка была, то её душевность - это не повод нам всем рисковать своими детьми (извольте документально подтвердить, а не "со слов...", мальчика загрыз зверь в реале, поэтому ваши сказки здесь кощунственны).

У меня жил дог, "девочка" такая на 60-70кг. Я не сама завела её, я выручала знакомых, которые были вынуждены уехать и некуда было "пристроить" собачку. Я-то её не боялась, разумеется, но вот людей, которые на меня искоса поглядывали, понимала всегда, хоть и с ошейником выгуливала и намордник надевала на неё. Отношения у меня с этой собакой были добрые, однако, что уж говорить, когда знакомые вернулись, я с некоторым облегчением её вернула им. Да, глаза у собаки умные и всё такое, но люди вокруг меня испытывали дискомфорт, стоит ли того эта причуда (именно огромную собаку заводить)?

Видишь ли Ленни, в том и беда, что ты и твои "соратницы" не чувствуете, что тема эта не про любовь к животным. Ну не воспитали вас достаточно, вы в доме повешенного будете о верёвке и о качестве глицеринового мыла рассуждать, как ты сама пишешь "с удовольствием в ней участвовала".

Если тебе в принципе может доставить удовольствие участие в такой теме - то это о тебе много говорит. Мне это не нравится, но вынуждена, поскольку у меня складывается впечатление, что вместо сочувствия матери и вообще близким жертв таких собак тему сводят к пиару этих зверей, и чуть ли ребёнок сам не виноват!!!

Ты справшиваешь, "Какой смысл сейчас кричать о своих ущемлённых правах"?
Если не кричать, то права и дальше будут ущемлять. Да, вот так это просто, представь.
Если не кричать, то проблема с бойцами НИКОГДА НЕ УЛАДИТСЯ, и тебе бы понять, на чью мельницу ты воду льёшь, тем более если у тебя самой ребёнок. Думаешь не коснётся? Ну-ну...

Не имеет смысла приучать детей быть терпимыми к тем, кто ходит по улицам с заряженными пистолетами и наводит это оружие на окружающих для компенсации своих комплексов.
Так мы воспитаем соглашателей и рабов из наших детей и превратим общество в ранчо на диком западе. Я такого будущего для своего ребёнка не хочу.

Я согласна с твоими словами насчёт "ушатов грязи", но это всё равно неизбежно, слишком болезненная тема. Поэтому тот, кто мудрее - не будет на эти "ушаты" внимание обращать, а кто имеет цель увести от темы, тот и будет на "грязи" циклиться.

Вот я не понимаю, почему евглена считает, что те, кто пишут в этой теме против опасных пород собак не озабочены другими проблемами. Да озабочены, но просто в голову не придёт в теме про искалеченного собакой мальчика писать про украденную педофилом девочку. Ну разные это темы, как людям ещё объяснить.

Ну не интересно мне, простму человеку, разбираться, кто "настоящий" собачник, а кто "любитель" или вообще "нехороший" собачник. Это интересно собакофилам - пусть организуют ветку и пишут себе там, выясняют. А я хочу гарантий, что у меня сил хватит хотя бы челюсти разжать псине, если не дай бог она вцепится в моего ребёнка. Да чего ж вы крокодилов-то не выгуливаете?

Лени, вы просто сыплете неудачными примерами.
Вы разницу не видите: люди идут на курсы по самообороне ПЛЮС они защищены законом. Насильники не осмеливаются ходить по улицам с плакатами "Я - насильник". А если их ловят - то их (представляете!) - даже в тюрьму сажают!
И представьте, на курсы самообороны ходят люди, проживающие в основном в опасных районах или это связано с профессией, всё это - чтобы снизить риск, который всё равно остаётся за счёт "человеческого фактора". А вы тут "звериный фактор" приплели. Абсурд.

Теперь что я лично делаю. Сама я конечно в одиночку много сделать не смогу, да и демонстрации организовать - не моё, однако если в моём городе будет такая инициатива - я пойду на демонстрацию. Я лично "Ушаты грязи" на форуме не выливаю, а терпеливо стараюсь объяснить зверолюбам, что они не правы, когда не учитывают чувства окружающих людей.
И самое главное - я знаю, что этот форум читают не только те, кто здесь пишет, и надеюсь, что хотя бы женщины с детьми поддержат мои мысли, а общественное мнение - это вещь хоть и инертная, но зато влияет на многое.

Как и ожидалось, никаких "правил" кроме той дури, что была раньше (там я объяснила, почему "дурь") от евглены не последовало.
Евглена надеется, что демагогией вроде "А если незнакомые люди без собак – Вы им на все 100 доверяете?" сможет кого-то убедить. Наивная.

Вот такую чушь она пишет:
"А вот и зря. У вас больше шансов быть укушенной маленькой собачкой, чем, скажем, догом."
- и слава богу, по крайней мере маленькая собачка позвонки не перекусит ребёнку, кости не поломает. Ну не понимает эта евглена, что такое для женщины увидеть, как собака ребёнка грызёт.

Насчёт автомобиля. Всё, что касается дорожного движения и всех остальных путей сообщения - это все регламентировано ОБЩЕСТВЕННЫМ договором. ЛЮДИ договорились (не сразу) как им быть с автомобилями. И единственный риск, который остаётся - это ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР (кто-то где-то пьяный сел за руль, на техосмотре не доглядел, на коонвейере не все гайки затянул). И ответственность здесь лежит на людях, причём с них хоть как-то можно спросить.

В случае с собаками (удавами, крокодилами, ....) к человеческому фактору примешивается ЗВЕРИНЫЙ. Это - инстинкты и эмоции животного. Не надо мне указывать на специальную литературу, я разбираюсь в этологии достаточно, чтобы оценивать риски. Я, как человек, не могу гарантировать на 100% свою безопасность от действий других людей, но могу участвовать в создании законов по регламентации поведения человека. От меня в некоторой степени зависит, чему учат детей в школах, какие аттит'юды им прививают. А "участвовать" в дрессуре зверей я не могу никак - это дело хозяев. Поэтому я желаю гарантий безопасности.

Пример с овчарками в концлагерях (который не из серии ОБС) приведён для того, чтобы показать, что многое зависит от характера хозяина собаки, от его целей.

Если собаку убийцу заводят с целью повыпендриваться на людях, то и воспитание такой собаки будет соответствующее.

Уважаемый м. Кольт,
в добавление к вашим критериям ещё хочется уточнить:
а с какой целью человек хочет разводить собак бойцовых пород?
Знаете, на границе приходится указывать цель посещения другой страны, а разве попытка заиметь смертельное оружие на 4 лапках - это уже не на "грани"?

Lenny's picture

Василиса,во-первых,я не воспеваю всех собак,я лишь выступаю против того,чтобы всех поголовно собак "в топку",а любителям собак-ярлык зоофила и вообще подонка.Почему вы каждое моё слово переворачиваете с ног на голову и приписываете другой смысл?Вы тему всю читали? Мальчика все пожалели,и дальше вели бы дискуссию о том,как бороться с проблемой,если бы автор темы,а потом и сергей55 не начали развешивать ярлыки.Я говорю о том,что пока проблема не решена (и очень скоро не решится),нужно хотя бы пытаться как-то себя обезопасить,научиться разбираться в данном вопросе ,а не с какой-то упрямой гордыней в стиле "а чё я должна/должен "прогибаться" , у меня права есть" пылать ненавистью.Не я одна начала рассуждать о собаках.Тема давно ушла от мальчика к собакам и их владельцам в целом.Если бы тему начала мама мальчика,естественно,никому бы и в голову не пришло писать что-то ,кроме соболезнований.Но тему начал абсолютно посторонний человек,и когда ему сказали,что не все собаки такие,и далеко не все хозяева собак относятся к их воспитанию и жизни в обществе безответственно,то последовал ответ "ах так? да вы все зоофилы,подонки и всех вас перевешать надо".Ну и на какое продолжение дискуссии рассчитывал человек,оскорбивший участников темы?
Вы говорите,что в случае с преступниками мы защищены законом,а что,в случае с нападениями собак мы не защищены?Скажите,в тёмном переулке,когда вы либо один на один с вооружённым психом или один на один с собакой-бойцом-в каком случае вам закон в этот момент поможет?
Если вы находитесь в общественном месте,где ребёнок может свободно побегать,и там же без поводка бегают собаки-предупреждайте хозяина о том,что закон предусматривает выгул собак на поводке,некоторых собак-ещё и в наморднике,если реакции не последует-смело вызывайте полицию,не предупреждая об этом владельца собаки.А на оживлённо улице и не стоит ребёнка отпускать бегать свободно-машины,велосипеды,мотоциклы..Да и вообще,невнимательный прохожий может ребёнка толкнуть,тот ударится головой об асфальт и сильно пострадает.Прошу прощения за такой пример,но ведь это правда.
Да,к примеру,правила дорожного движения регламентированы законом,как,впрочем,и правила содержания и выгула собак,но и в том,и в другом случае есть нарушения.В чём разница? Или вы будете утверждать,что машины-незаменимая часть нашей жизни и со случаями нарушений правил можно сосуществовать,а собаки-лишь человеческий каприз? А сколько жизней спасают собаки? Вы всё это и сами знаете,есть ситуации,где собака незаменима.

Calico_Cat's picture

Не имеет смысла приучать детей быть терпимыми к тем, кто ходит по улицам с заряженными пистолетами и наводит это оружие на окружающих для компенсации своих комплексов.
Так мы воспитаем соглашателей и рабов из наших детей и превратим общество в ранчо на диком западе. Я такого будущего для своего ребёнка не хочу.

Василиса, Вы простите, у меня терпения не хватило прочесть весь Ваш опус, но вот на этот абзац хочу ответить.

Все наверно знают высказывание о том, что если хочешь изменить мир - изменись для начала сам. Конечно, есть породы собак, интеракции с которыми чреваты телесными повреждениями вплоть до смерти. Конечно, есть полно владельцев таких пород собак, которые не отдают себе в этом отчет. Но если чей-то ребенок или сам человек оказываюца перед лицом такой или любой другой опасности, они должны быть подготовленны!!!

Мы живем в таком мире, где нас подстерегает масса опасностей каждый день. Поэтому детей не только имеет смысл приучать к осторожности и терпимости - это НАДО делать. Всех собачников ни Вы никто другой никогда не переубедит - а вот обьяснять своему собственному ребенку, как сохранить свое здоровье и свою жизнь в условиях нашего далеко неидеального общества - это личное дело и необходимость для каждого.

Lenny's picture

Мы живем в таком мире, где нас подстерегает масса опасностей каждый день. Поэтому детей не только имеет смысл приучать к осторожности и терпимости - это НАДО делать. Всех собачников ни Вы никто другой никогда не переубедит - а вот обьяснять своему собственному ребенку, как сохранить свое здоровье и свою жизнь в условиях нашего далеко неидеального общества - это личное дело и необходимость для каждого

ППКС

Euglena's picture

Некоторые результаты легкого анализа.
Была статья о мальчике. Были мгновенные постинги о ненависти к собако-(кошко- и пр.)владельцев некоторых форумчан.
Одни форумчане среагировали главным образом на статью, другие – главным образом на те постинги.

Amonavis's picture

Мы живем в таком мире, где нас подстерегает масса опасностей каждый день. Поэтому детей не только имеет смысл приучать к осторожности и терпимости - это НАДО делать. Всех собачников ни Вы никто другой никогда не переубедит - а вот обьяснять своему собственному ребенку, как сохранить свое здоровье и свою жизнь в условиях нашего далеко неидеального общества - это личное дело и необходимость для каждого.

подписался.

Только вышли из парка Брюсселя, где зеленая полиция, в более глухую часть, бамс, мужик с двумя бульдогами без лески. У меня ребенок маленький. А то в саду многоэтажного дома стал подросток выходить с питбулем. Собака у него носится сама по себе, к детям из его семьи прыгает, те визжат от удовольствия. Буду вот в полицию звонить. Василис, я вообще не кровожадная, но за ребенка и хозяйке собаки пасть порву. Так что будьте осторожны, хозяйки собак, не переходите нам дорогу не в виртуальной действительности. А может нам вместе гулять? Я, Серж и Василиса?Laughing

 

Про мальчика, к сожалению, никаких новостей не знаю.

http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf

Lenny's picture

по поводу пибуля в саду-звоните в полицию,какие проблемы?
а что касается "пасть порву"..кхм,агрессивное настроение по отношению к хозяину даёт любой собаке "зелёный свет" на защиту.Так что пытайтесь адекватно расценивать ситуацию,в том плане,что если собака на вас или вашего ребёнка не так посмотрела-это не повод нападать на хозяина любым способом,это только спровоцирует собаку на нападение.

Гуляли вчера с малышом. О какой любви к собачникам и их чадам может идти речь, если элементарно все вокруг загажено экскрементами. А ребенки в этом всем гуляют....
Каждой собаке по памперсу, а хозяевам намордник, что б не гавкали.

http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf

Lenny's picture

да где ж вы живёте,что так всё прямо и загажено? я гуляю по большой территории,если где и встречается "кучка",то только на траве,но никак не на прохожей части.

Calico_Cat's picture

да где ж вы живёте,что так всё прямо и загажено?

Ленни, все так. Если Вы в Брюсселе, могу Вам рассказать, где находица нижеупомянутая shit-street. Это натуральное минное поле.

Нам один россиянин тоже не верил. Говорит, да преувеличиваете вы! Не может быть, что б вот прям все, пардон, засрано. И говорил это ровно до тех пор, пока не приехал в гости и не вляпался в 5ти метрах от подъезда.

WinkВсем, всем, кто против собачников! Перенимайте российский опыт: http://anastgal.livejournal.com/81448.html

У нас уже было, травили, даже парк бруссельский закрывали. Я думала радиация какая, оказалось собачек потравили.

 

 

http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf

Lenny's picture

мда..эмалька,вот у таких родителей и вырастают психи и маньяки...

Calico_Cat's picture

О какой любви к собачникам и их чадам может идти речь, если элементарно все вокруг загажено экскрементами

А это, милая моя, называется "все вопросы к аборигенам". Это не от собак зависит, а от хозяев. Если подавляющее количество жителей этой страны не считают нужным мыть руки после туалета, то нет ничего удивительного в том, что их не смущает собачье дерьмо повсюду. Мы когда в Брюсселе жили, у нас рядом была shit-street, там парковались все, кто возле своего дома места не нашел, а все окрестные собачники ходили туда исключительно по одному вопросу. Неглядя из машины выходишь и все - превед, обувь, я экскремент, иду на контакт!

А в, например, Штатах можно неглядя плюхнуца на ЛЮБОЙ газон - там народ за своими собачками ходит с пакетиками. Проблемы экскрементов на улицах и на газонах не существует в принципе! А собак там - море.

Сибби's picture

А в, например, Штатах можно неглядя плюхнуца на ЛЮБОЙ газон

В Германии тоже. И в Англии. Там специальные ящички установлены, куда хозяева должны собачьи экскременты выбрасывать. И штрафы там нехилые. А здесь меня чесговоря просто шокировало обилие "мин" на улице (пару раз с непривычки таки вляпалась, щас уже привыкла, ловко так увиливаю :))). А виноваты люди. Я уже сказала, надо бить по карману. И, межпрочим, от людей грязи не меньше. Гляньте, что в центре Брю делаецца.

**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Calico_Cat's picture

И, межпрочим, от людей грязи не меньше. Гляньте, что в центре Брю делаецца.

О даааа.... Помню, несколько лет назад, студенты пили пиво с мэром где-то в районе Соблона. Так там потом по щиколотку пива и мочи на улицах было.... Проплыть можно было только в резиновых сапогах.

Amonavis's picture

эмалька
А может нам вместе гулять? Я, Серж и Василиса?

Реклама:
---------
ИХ пытались с'есть собаки.
ИХ пытались порвать на части форумчане.
это для охоты НА НИХ хозяева собак в холодном поту проводят недели на тренировочных площадках.

Но.
ОНИ всё еще здесь.
ОНИ всё еще с нами.
и ОНИ стали еще сильнее.

Смотрите на киноэкранах страны, психологический триллер.

"ТРОЕ В ЛОДКЕ. УЖЕ БЕЗ СОБАКИ."
----------

Calico_Cat's picture

Что за бруссельский парк?

А чем травили-то, дустом? Вместе с хозяевами?

Calico_Cat's picture

Смотрите на киноэкранах страны, психологический триллер.

"ТРОЕ В ЛОДКЕ. БЕЗ СОБАКИ."

браво :))))

WinkМне вилы обещали прислать из российской глубинки, и их возьмем с собой, когда пойдем гулять, , если что, нанизаем парочку собачек. http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf

Amonavis's picture

Возьмите и мясорубку, может если повезет, прокрутите пару особей. Только без будки, а то мясо будет с гвоздями.

CoolМясо все равно будет с шерстью. Но ничего, скормим другим собачкам вместе со стеклом. http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf

Я тоже не видела особой засранности в городах. Мы раньше жили в Остенде: там все хозяева ходят с пакетиками, если нет пакета, а полиция остановит, то нужно платить штраф. Может, это в отдельно взятом городе такие правила? У нас есть собака голден ретривер. Псина очень большая, но сама всего боиться, я часто наблюдаю, как некоторые, особенно выходцы из африки, при виде его на поводке начинают шарахаться и кричать, как ненормальные. Если бы это была более серьезная собака, то она бы могла очень нехорошо среагировать на такое поведение, а наш зверь сам начинает бояться в этот момент. Просто, надо знать, как вести себя с чужими собаками и учить своих детей. А про пьяных водителей... Есть у меня здесь родственница, она хронический алкоголик. Ездит на машине много лет в совершенно невменяемом состоянии, и еще ни разу ее никто не остановил и не проверил, а таких здесь тысячи, несмотря на правила и штрафы. А чего стоят старые люди на дорогах? Жизнь - опасная вещь сама по себе. Если бы автор поста написала про этот случай и сказала, что она против бойцовских пород собак, многие бы согласились, например, я тоже их боюсь. Но некоторые товарищи вместо этого начали оскорблять всех владельцев хоть какой-то живности. Вы не любите собак и кошек, флаг вам в руки, это еще не повод думать, что это правильно и что все люди должны жить по вашему образцу.

Сибби's picture

2vasilisa…. Мда… Прочитала я все ж таки Ваши опусы :)))).

"не убегать, не размахивать руками, итд" - это дурь несусветная. Человек ИММЕЕТ ПРАВО ПРОСТО БЕГАТЬ ПО УЛИЦЕ

Уж что-что, а право-то Вы имеете (с) Что Вы мне пытаетесь доказать? Что имеете право бегать? Ну, бегайте, я ж не запрещаю. Хотите внушить своему ребенку, что он тоже имеет право бегать, размахивать руками перед носом у собаки, и так далее, и что элементарные правила безопасности – «дурь несусветная»? Ну, жаль Вашего ребенка, что я еще могу сказать?

Знаете, я вот тоже имею полное ПРАВО ПРОСТО ХОДИТЬ ОДНА НОЧЬЮ В «ОПАСНОМ» РАЙОНЕ ГОРОДА. Я даже имею полное право ходить там, размахивая пачкой денег или дорогим мобильником. Но я этим правом пока, наверное, и сама не воспользуюсь и Вам не советую. ;) Потому что это, скорее всего, чревато последствиями. Понимаете? Справедливость здесь вещь вторичная. Есть правила элементарной безопасности. В идеальном мире, ессно, все собаки ходили бы в намордниках, а их хозяева (трезвые и адекватные) собирали бы собачье гуано в совочек и выкидывали в специально отведенное место. Но мир, увы, не идеален, так что Вам и вашему ребенку придется неким образом адаптироваться.

Мой дед (с номером на руке) почему-то не любил именно овчарок, может , его забыли научить с ними "правильно обращаться"?

Деда Вашего я понимаю… ну так он, я думаю, и от немцев тоже был не в диком восторге. И что? Вывод-то какой? Их тоже всех поголовно в землю закопать и надпись написать? Пример явно неудачен, согласитесь. Что конкретно предлагаете? Эмоций вот у Вас много, а с выводами и логическими заключениями – чето не очень.

**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Calico_Cat's picture

Знаете, я вот тоже имею полное ПРАВО ПРОСТО ХОДИТЬ ОДНА НОЧЬЮ В «ОПАСНОМ» РАЙОНЕ ГОРОДА. Я даже имею полное право ходить там, размахивая пачкой денег или дорогим мобильником. Но я этим правом пока, наверное, и сама не воспользуюсь и Вам не советую. ;) Потому что это, скорее всего, чревато последствиями

В точку, Сибби. Я вот год назад "помахала машиной" средь бела дня на парковке перед Миди - и чуть ее не лишилась. Разве я не имею право вокруг нее побегать, не боясь, что меня через минут из нее вышвырнут и уедут лица арабской национальности?..... Но логика подсказывает, что просто лучше этого не делать.

И что мне теперь купить лицензию на отстрел арабов? :))))) Или кормить их мясом со стеклом? :)))

Сибби's picture

О какой любви к собачникам и их чадам может идти речь

Мое сердце разрывается от жалости к собакам и собачникам. Им придется жить в этом мире без эмалькиной любви :(((( Я думаю, они этого не переживут.

А если серьезно, то можно и вилы покупать, и пасти рвать (хотя вряд ли пишущего подобную хрень зовут Майк Тайсон). Существует закон. И пока что он (до некоторой степени защищает и животных). Нарушишь - получишь по ушам. И все. А писанина в стиле "да я вас всех, порву на части вместе с собаками" - это инфантилизм, мало кого трогающий. Так шо не позорьтесь, дорогие мои.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Сибби's picture

Я вот год назад "помахала машиной" средь бела дня на парковке перед Миди - и чуть ее не лишилась

Ох, не фигасе... а я сдуру на светофоре окно открыла пару лет назад :))) Марокканец атаковал. Хорошо "мальчики по вызову" дежурили неподалеку в гражданской одежде. Мало ему не показалось ;)... А я написала заявление. :)) С тех пор в центре Брю включаю кондиционер. Хотя имею полное право открыть окно и положить на переднее сидение сумочку :)))))

**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

м. Кольт's picture

Естественно, выражение "всех собак в топку" - это абсурд. Собаки конечно необходимы во многих областях нашей жизни, это и охрана границ, и охрана объектов, и поиск и задержание преступников, и обнаружение наркотиков и взрывчатки, и поиск людей под завалами, и поводыри для слепых в конце концов. Но тут есть один ньюанс. Все эти собаки - профессионалы своего дела, которые четко выполняют поставленные преред ними задачи, и бесприкословно выполняют команды хозяина. Добится таких результатов у своего питомца сможет только человек отлично знающий дрессуру. А что мы видим выходя здесь на улицу? Почему-то, в подавляющем большинстве здесь, владельцами бойцовых! собак, являются либо спившиеся дегенераты, либо тщедушные чмошники, которые из себя ничего не представляют. И находясь в непосредственной близости от "питомца" с таким хозяином, невольно начинаешь испытывать чувство опасности, как от обезьяны с гранатой, потому что не знаешь что случится в следующую секунду. Так для чего же им такие собаки? ответьте кто нить на вопрос.

Жизнь сложная штука. Либо се ля вы, либо се ля вас.

Lenny's picture

м.Кольт,а вы считаете,что отличную рабочую собаку можно сделать из любой,знай только ,как её правильно дрессировать? Отличные рабочие качества,как и характер,передаются по наследству,из поколения в поколение.Как вы хотите получить собаку для службы человеку,если её предков невозможно полностью социализировать и научить вести себя по ситуации? Во многих случаях собака должна уметь реагировать именно на ситуацию ,а не тупо ждать команды хозяина.Собака должна не только бесприкословно слушаться хозяина,но и уметь думать.

Бойцы-не человеческие убийцы в большинстве своём,как бы некоторые ни пытались со мной не согласиться.Есть исключения,не спорю.Почему они популярны? Да много причин.Для многих владение такой собакой-способ обратить на себя внимание,заставить окружающих с собой считаться.

Ходит у нас одна мразь с бойцовой собакой около школы, социализует.

http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf

Calico_Cat's picture

С тех пор в центре Брю включаю кондиционер. Хотя имею полное право открыть окно и положить на переднее сидение сумочку

Да, я тоже после того случая забила на свое полное право ездить в незапертой машине и теперь, как только сажусь в нее, первым делом запираю все двери. Нафиг-нафиг.

Euglena's picture

“Всем, всем, кто против собачников!” (эмалька)

Вот наконец-то автор и раскрыл смысл своей темы.

 

To: Amonavis:

Какая прелесть! (о фильме)

совсем крыша поехала у некоторых представительниц, мягко их еще так назвать, Ленни все предлагает учиться жить в обществе с собаками и детей приучать, и литературу соответствующую читать, иначе- психи дети вырастут. Ну а у других-то точно ясно что и детей пока что нету. Вы себя хоть сами-то читаете? полная деградация общества, спорить уже бесполезно, потому как поздно

Lenny's picture

слушайте,кипарис,если вы хотите отвечать на мои постинги,то не надо вырывать слова из контекста,складывать их в кучку,придавая другой смысл и отвечать на полученное,ок? фраза про маньяков и психов относилась к призыву кормить всех собак фаршем со стеклом.
И что такого крамольного в предложении учиться жить в обществе с собаками?? Собаки в нашем обществе были,есть и будут,и вы,как бы вам от этого не было противно,должны учиться в данном обществе существовать,иначе что за жизнь будет,наполненная ненавистью,обидами,вот ведь как несправедливо,какие-то собаки тут понабежали,жить мне мешают.Мне много чего в этой жизни не нравится,но я приспосабливаюсь,чтобы не тратить свою энергию и нервы на плохое,потому что хорошего,всё-таки,больше.
Не нравится грязь большого города?Переезжайте в город меньшего размера.Я живу в маленьком городе с населением в 35000 человек,за 5 лет ни разу не наступила на кучу,ни разу не приходилось переходить дорогу или жаться по стеночке из-за бойцов.Живу себе спокойно,наслаждаюсь хорошей стороной жизни в чистом и спокойном городе.
Боитесь встретиться один на один с собакой-прочитайте хотя бы одну книжку или поинтересуйтесь на породном форуме-как себя вести с собакой.Это элементарно.
И для собак и для людей должны быть пределы.У меня есть ребёнок,но я не позволю ему носиться и весело визжать в общественном месте,так как сама не люблю,когда дети устраивают такое.Вы знаете,сколько людей не просто не любят детей,а ненавидят их? Почему вы считаете возможным позволять ребёнку всё,что только в голову придёт,причинят неудобство окружающим? Что-то все про свои права хорошо осведомлены,а вот про обязанности забывают. Первая обязанность матери-защитить и уберечь своего ребёнка,в эту обязанность входит и обучение элементарным правилам безопасности в этой жизни.Я своего сына в первую очередь учу вести себя так,чтобы окружающим было комфортно в его обществе.Учу так же правильному отношению к животным,в чём мне моя собака отлично помогает.Ребёнок давно понял,что нельзя собаку дёргать за нос,уши,брыли,хвост,нельзя с разбегу усаживаться на лежащую собаку,что беготня и размахивание рук перед собакой приводит к тому,что собака принимает правила игры и тоже носится,может и хорошенько толкнуть.И главное,я никогда не отпускаю ребёнка из поля зрения,он всегда рядом со мной в общественных местах,и если,не дай бог,на него кинется собака-собой загорожу.
Пока мой ребёнок маленький,я не перееду в большой город или даже в центр моего города,потому что слишком много опасностей и помимо собак.Вот в этом я вижу заботу о своём ребёнке.

Не забывайте, многие люди не могут переезжать куда им вздумается из-за собак. Завязаны с работой в крупных городах, не в таких, какими являются города безработных-шомажников Шарлеруа, Льеж.
А нам, москвичам, нужно видеть у себя под окнами хоть какое движение жизни, огоньки, машинки. Нельзя держать крупных собак в городах. Особенно в квартирах. Нам повезло, у нас в доме только одна женщина с болонкой. У нас такой дом, с догами нельзя. Соседи оплюют, никто не сядет в лифт, будут тихо ненавидеть и осуждать.
Я заметила, чем беднее дом, тем больше в нем крупных собак. Прошу без обид, держать больших собак в деревне нормально, но в городе..Фу.
А бойцовых нигде нельзя.

http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf

Lenny's picture

Эмалька,вот тут полностью согласна.Ну ведь можете же цивилизованно общаться!
Больших собак нельзя держать в квартирах,это преступление,в первую очередь,перед собакой,да и развернуться с ней будет негде-чем больше город и чем ближе к центру живёшь,тем оживлённее улица.
Я не говорю о переезде только из-за собак-жизнь в большом городе или в центре города вообще,всегда таит много опасностей,собаки среди которых-самое меньшее зло.

Calico_Cat,
я не поняла, что вы конкретно мне и другим мамам советуете: приучать детей к терпимости? Это обязательно, и не об этом здесь речь. К осторожности? Тоже вроде приучаем. Может, это из-за нетерпимости и неосторожности того мальчика он оказался загрызен собакой-киллером?
Если я вас неверно интерпретировала, поясните вы хоть, КАКИЕ КОНКРЕТНО ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ могут уберечь моего ребёнка от такой собаки? Не бегать - уже было, не размахивать руками - стараемся. Неужели это всё? А если вдруг побежит ребёнок в игре с другим таким - что, скажем про них, мол сами виноваты?
Ответьте, этим вы возможно поможете "сохранить свое здоровье и свою жизнь в условиях нашего далеко неидеального общества".
Моя же позиция - не останавливаться и не мириться с "неидеальностью" этого общества, поддерживать выступления людей за запрет опасных пород (полное искоренение) + жёсткое регламентирование содержания менее опасных пород + уголовная ответственность хозяев за провинности их подопечных. Это, думаю, поднимет степень ответственности.

Ленни,
"не дай бог,на него кинется собака-собой загорожу"
- а успеете? Сколько САМОуверенности! 400 кг - усилие челюстей - вы сможете это "превозмочь"? Ню-ню...

я вас поддерживаю, что всех собак в топку нельзя, но сообщения в этой теме о прелестях собаководства считаю минимум бестактным, в общем-то кощунственным. Надеюсь, вы-то с этим согласитесь, это не та ветка.

К сожалению, на этом форуме не удаляют сообщения даже явно фашистов. А может и правильно. Это форум для взрослых людей, и если вас "повело" на эти провокации, то это - ваша проблема, но не стоит здесь - именно здесь - пиарить собаководство. С вашей стороны это просто незрелость какая-то.

То, что тему начала женщина, которую это всё взволоновало - это её право. То, что вы все увязли в "ушатах грязи" - это ваша проблема. Довольно оправданий, не детсад же, ей богу...

Вы спрашиваете:"Вы говорите,что в случае с преступниками мы защищены законом,а что,в случае с нападениями собак мы не защищены?"
- представьте, нет. Собаку-то усыпят, несчастную, а вот хозяину ничто не мешает завести немедленно себе новую. В этом проблема. Штраф - это не адекватная в данном случае мера. Если какой-нибудь "барин" желает кого-то убить - лучше оружия не придумаешь, чем стаффорд или питбуль. Со штрафом вместе даже дешевле будет, чем киллера нанимать.

"предупреждайте хозяина о том,что закон предусматривает выгул собак на поводке,некоторых собак-ещё и в наморднике,если реакции не последует-смело вызывайте полицию,не предупреждая об этом владельца собаки"
- спасибо за совет. Только вот я ребёнка за ручку не вожу, он у меня иногда и самостоятельно гуляет. Увы, этот метод не вполне реалистичный. И потом, мои нервы и время на разговор с агентами плюс на скандал (а возможно и последующую месть) со стороны хозяина собаки - это я ценю не дёшево. Поэтому я хочу более серьёзной защиты, и чтобы она покрывалась моими налогами, а не vrijwilligerschap.

"Прошу прощения за такой пример,но ведь это правда". Извинения приняты, я думаю, вы сама понимаете неуместность вашего примера в этой теме.

"Или вы будете утверждать,что машины-незаменимая часть нашей жизни и со случаями нарушений правил можно сосуществовать,а собаки-лишь человеческий каприз?"
- вот вы и обобщили, а ещё упрекаете других, мол "всех собак в топку". Ленни, вы видели где-нибудь танки на улицах? Военные вертолёты? Миноносцы на причалах местных каналов? Но это всё тоже транспорт. Как видите, люди давно разделили мух и котлет в вопросе транспорта, больше не стоит пытаться провести неудачные аналогии, хорошо?

"А сколько жизней спасают собаки?" - Опять вы обобщаете, речь идёт о том, чтобы взвесить пользу и опасность от разных пород, составить список запрещённых и поставить точку на этом.

"агрессивное настроение по отношению к хозяину даёт любой собаке "зелёный свет" на защиту" - вот вы и проговорились. Стало быть вместо того, чтобы научиться решать конфликты без оружия (каковым и являются эти опасные собаки) собачники рассчитывают пугнуть "агрессора". Неужели вы не понимаете, что либо вы откажетесь мешать в людские разборки животных, либо остальные потребуют права на адекватное оружие (крокодилов, удавов, прочий зоопарк). А если серьёзно - люди начнут носить огнестрельное оружие, и что будем иметь: дикий запад?

"мда..эмалька,вот у таких родителей и вырастают психи и маньяки..." - Вот такой гадостью, вы Ленни и провоцируете людей. Это очень некрасиво.
Чего уж удивляться вашим шуткам про "отстрел арабов".

эмалька,
вы знаете, я тоже не кровожадная, и как и для вас, для меня дети - высшая ценность, а уж потом идут просто люди, и уж где-то не очень сразу - опасные породы собак.
Но я хочу не рисковать нигде, где значится openbaar, а некоторые эгоисты заставляют меня волноваться и вполне реально рисковать. Это несправедливо.
"Я заметила, чем беднее дом, тем больше в нем крупных собак"
- похоже, это верно.

2svetlana25
"Просто, надо знать, как вести себя с чужими собаками и учить своих детей."
вы повторяете мантру всех собакофилов (уже третья здесь будете). И стандартный набор: есть вещи и опаснее, люди сами виноваты, приспосабливайтесь к нашим собакам, а кто против - тот принуждает жить "по образцу".
Научите вы хоть, как вести себя с вашими собаками. Только не пишите, что нельзя бегать и махать руками (это уже было, детей этому учить - детей жалко).

Сибби,
ты бы хоть читала, что другие пишут, а? Я ж русским языком написала про деда, разъяснила зачем я этот пример привела, и вывод для таких как ты разжевала. Так что про эмоции - получи обратно, сама такая ;)))

"он тоже имеет право бегать, размахивать руками перед носом у собаки"
- а ты подленькая, я смотрю... Может ты думаешь, что тот мальчик специально перед мордой той собаки руками махал? Эх,... Ты я смотрю на все уловки пойдёшь, лишь бы себя выгородить. Слова "перед носом у собаки" ты сама подставила, не совестно тебе?

Я что-то не верю, что тебе искренне жаль моего или ещё какого-нибудь ребёнка. После всего-то.

Можешь, Сибби, "ХОДИТЬ ОДНА НОЧЬЮ В «ОПАСНОМ» РАЙОНЕ ГОРОДА", можешь - нет, а вот только я - за то, чтобы опасных районов становилось всё меньше. Это лучше, чем просто избегать, а то ведь в один прекрасный день окажется, что твой район тоже стал "опасным".

"Но мир, увы, не идеален, так что Вам и вашему ребенку придется неким образом адаптироваться."
- разумеется. (Ты наверное не знаешь о всех типах адаптации по Гартману, ну да тебе это никчему).
Одним из способов моей адаптации - будет одобрение всех мер про искоренению опасных пород собак.

Pages