Американский Стафф в Бельгии напал и изувечил пятилетнего мальчика!
Submitted by эмалька on
Слышали в новостях по радио.Бойцовая собака в БЕЛЬГИИ напала на улице на ребенка, изувечила, врач ввел ребенка в состояние комы, избавляя его тем самым от страшных болей. Мэр маленького городка, где произошла трагедия, запретил 16 пород собак. Все случилось дня четыре назад.
Ну может хоть кто дать ссылку на материал, хочу прочитать подробности?
Василиса,я с вами общаться устала просто.Вы переворачиваете мои слова ,меняете смысл,и просто напросто не слышите никого,кроме себя.Поэтому беседовать с вами больше не хочу.
Я вот ещё что хочу сказать.Я понимаю негатив со стороны тех,кто собак не любит вообще никаких и не хочет мириться с их существованием.В конце концов,это их право-не любить собак.Но пока в каждом городе не будет построена большая площадка для выгула собак,для общения с другими собаками и их владельцами,читай-социализация хоть какая-то,площадка,за посещение которой я даже готова платить,так вот ,пока нет таких площадок,я оставляю за собой право выгуливать свою собаку в общественных местах,для той же самой социализации. Вы думаете,мне нравится таскать бедного пса на коротеньком поводке,вертеть постоянно головой по сторонам,дабы заметить вовремя несущегося на встречу ребёнка,или мелкую собачку (кстати,почему это мелочь дозволено спускать с поводка,а крупную послушную собаку-нет??).Я бы с радостью ходила на огороженную площадку,где можно отпустить собаку поиграть с другими собаками,знакомиться с людьми,учиться быть воспитанным членом нашего общества.Вот честное слово,я уже давно говорила мужу,что если свалится на меня чемодан денег-обязательно открою хоть одну такую площадку,чтобы всем хорошо было-и собачники пообщаются с себе подобными,и собаки наиграются,и нелюбители собак будут спать спокойно.
Лени, что устала?
Ну и ладушки, отдохни...
Только вот зачем же обвинять человека в том, чего она не делала?
Я с вами была - само терпение, более того, писала "если неверно интерпретировала - поправьте".
Значит, всё я верно поняла, раз поправок нет.
А что твои слова, Лени, против тебя же и оборачиваются - так то не я, то Логика, все вопросы к ней.
А, что, не знакомы с этой мадам? Ну и ничего, зачем вам Логика, обойдётесь и без неё, как раньше обходились.
Знаешь, Ленни, какая главная твоя ошибка? Ты решила, что ТЫ ОДНА животных любишь. Ну, если не одна, то ещё парочка "подружек" в этой ветке.
Так вот это не так. Кого ты так скоро в ненавистники собак записала - так эти люди на самом деле ненавидят БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ таких как ты и в словах (обвиняешь меня голословно) и в поступках.
ВАША БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ - вот причина всех зол.
Подавай ей площалку! Ишь ты!!!
Иди, организуй демонстрации, требуй от депутатов - твоё право.
Так нет, ты будешь риску чужих детей подвергать. Знаешь как это называется? ШАНТАЖ. Терроризм, если хочешь.
Добивайся своих целей не за счёт других людей, и тогда никто к тебе претензий иметь не будет.
василиса,попридержите свои эмоции.Я с вами на ты не переходила,извольте проявлять уважение.Где какие мои высказывания против меня же обернулись? Вы перевираете некоторые мои выражения,либо придаёте им совершенно другой смысл,тем самым заставляя меня оправдываться,чего я делать не собираюсь.
Да,площадку мне подавай,а вы чего добиваетесь,запрета собак вообще?? И даже не мечтайте. Я тут говорю о решении,которое всем принесло бы удовлетворение,а вы на меня нападаете?? Где ВАША логика? О какой моей безответственности вы говорите? У меня собака породы немецкий дог,собака,абсолютно неагрессивная к человеку и к животным,присутствует только здоровое любопытство. Вожу я свою собаку на поводке,ещё и слежу,чтобы дети,пока их мамаши между собой трещат,не лезли к собаке.Я ,как раз таки,выполняю всё ,чтобы окружающим было комфортно,так к чему вы можете придраться? Я свою собаку социализирую именно для того,чтобы в обществе людей она не пугалась и из-за страха не наделала глупостей.Это вы способны понять?Какие притензии могут быть ко мне лично?
Вам несколько раз писали,как вести себя ,если поблизости есть собака,вы же отметаете все советы и просите чего-то другого.Что вы хотите услышать?
Calico_Cat,
я не поняла, что вы конкретно мне и другим мамам советуете: приучать детей к терпимости? ........
Моя же позиция - не останавливаться и не мириться с "неидеальностью" этого общества, поддерживать выступления людей за запрет опасных пород (полное искоренение) + жёсткое регламентирование содержания менее опасных пород + уголовная ответственность хозяев за провинности их подопечных. Это, думаю, поднимет степень ответственности.
Василиса, во-первых, спасибо, что ответ мне Вы поместили в начало своего поста, потому что опять, извините, слишком много букв, ниасилил.
Я согласна, что не нужно останавливаться и мириться. Но, положа руку на сердце, Вы совершенно НИчЕГО не добьетесь, не остановите и не поднимете выступая на русскоговорящем форуме в Бельгии. Это не то место, где Вы можете действительно принести пользу своим бесспорно праведным гневом. Здесь, к сожалению, скорее всего единственным последствием будет совершенно предсказуемая ругань.
Так нет, ты будешь риску чужих детей подвергать. Знаешь как это называется? ШАНТАЖ. Терроризм, если хочешь.
А я не сомневаюсь, что собака Ленни вовсе не подвергает детей риску. Человек выгуливает своего ДРЕССИРОВАННОГО неагрессивного дога на поводке, в чем проблема-то.
Блин, да на меня пару дней назад напала болонка! Сзади! Прицеливалась ровно в щиколотку. И если бы она подошла еще ближе, я бы не сомневаясь выдала ей с размаху, невзирая на хозяина рядом. По мне, пусть лучше вокруг ходят доги на поводках, чем подлые болонки без.
Научите вы хоть, как вести себя с вашими собаками. Только не пишите, что нельзя бегать и махать руками (это уже было, детей этому учить - детей жалко).
я не мойму, почему жалко детей? Есть ситуации, когда можно бегать, а есть ситуации, когда нельзя. Или вы позволяете ребенку абсолютно все?
Я тоже не очень понимаю. В бытность мою московским ребенком, меня так и учили - не делать резких движений там, где ходят большие собаки без поводка. А такого в Москве было - возле каждых гаражей по стае. У меня мимо такой стаи лежал путь в школу. Страшно было, а что делать.
В парке рядом с моим домом зеленая полиция не успевает собачников выгонять с закрытой забором детской площадки. Как только там нет детей или мало детей, они открывают калитку и приходят туда с собаками. С маленькими в основном. Может они думают, что их собачки маленькие детки? Мало им самого парка.
Я заметила, пожилые собачники ненавидят детей в парке. Наблюдала недавно, одна пожилая, следящая за собой дама-собачница, с ухоженной собакой среднего роста, проводила взглядом полным ненависти мальчишку, катящегося по дорожке на спец. доске. Он мешал ей гулять с собакой. Также эта дама, никогда не пропускала меня с детской коляской, держа собаку на длинном поводке. В парке у них образовался клуб пожилых любителей собак. Собачников там в два раза больше, чем мам с детьми.
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
В новостях по радио. Случилось чудо, врачи удивлены, мальчик оправился, пошел, заговорил. Его выписали, хотя пока остаются нарушения мозга.
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
Спасибо, эмалька, за радостную новость!!!
Calico_Cat,
Собака Ленни - живой организм с мозгами, которые этим организмом управляют. Дрессура - это очень хорошо. Но стоит пообщаться с дрессировщиками, и выясняется, что даже они гарантий не дают. За то, в общем-то и зарплату получают - что это опасно (сеточку в цирке все видели? А зачем она, забыли?)
Маленькие собачки - это конечно, кошмар!!!!! Уж скольких они загрызли, страшно подумать!!! А если серьёзно, то согласна, что это безобразие, но это не levensgevaarlijke безобразие. Риск от опасных пород и риск от болонок всё же несопоставим. Поэтому дальнейшие рассуждения в этом направлении - уход от темы разговора.
"Страшно было, а что делать." - да раньше много ужасов было, что ж, пусть новые поколения так же помучаются? - Эгоизм, на мой взгляд...
Лени,
смысл у твоих выражений сам собой оказывается не в твою пользу, вот ты и нервничаешь. Я обращаюсь на русском языке (и оскорбить не хотела). писать "Вы" - для меня утомительно, не нравится - не отвечай, никто не заставляет.
Если совсем честно - то мне очень не нравится пиар собак в этой теме, а те, кто не чувствовали (надеюсь, что уже поняли) - проявляли кощунство. Страсти улеглись, но осадок остался - и отразился на степени уважения к "собеседникам".
(уж не думаю, что после "ушатов грязи" в этой ветке такая мелочь может тебя и других здесь задеть. В общем, как угодно)
Приведи, где я тебя переврала? А то уже второй раз обвиняешь, и всё голословно.
А вот ты точно перевираешь мои слова, когда пишешь "вы чего добиваетесь,запрета собак вообще??" - ты стало быть сама с собой разговаривала, а не со мной, иначе помнила бы, что я - за список опасных собак, регламентацию и т.д. В общем ты же и перевираешь, а ещё обвинениями бросашься...
Да и не нападаю я на тебя, ну разве так, немножко ;))))
Кстати, моя логика на месте, более того, я к догам, например, особого страха не испытываю (вполне даже lievelingshond - собачка для интерьера). Знаю что говорю - сама держала. Однако совершенно безопасной её считать нельзя, ибо раны она нанести может очень серьёзные (например, от тумора собаки не застрахованы, возможны всякие варианты вплоть до "дурного воспитания собаки" - а кто контролировать будет?)
Ребёнку придерживаться двух советов: не бегать и не махать руками - это не реально, дети часто не замечают, когда играют, что невдалеке вы или же какой-нибудь выпендря "социализируется" с собачкой. И даже если поверить Ленни (очень даже верю), что ты такая молодец и ответственная, всё же удержать дога на поводке не реально, если ему в голову чего-то втемяшится. Что уж говорить о других, менее ответственных, которых наблюдаю регулярно.
svetlana25,
если ребёнок нарушит правила поведения в общественном месте, то наказывать его за это тем, что собака перегрызет ему кости, болевым шоком - это адекватно? Вас не в концлагере воспитывали, часом? Странные какие ваши замечания...
И регламентировать я призываю не жизнь собак, а поведение их хозяев. Если вы заведёте крокодила - не удивляйтесь, что вас с ним в бассейн не пустят. Что вы понимаете под "обычными небойцовыми" собаками? Овчарка вполне способна нанести увечья человеку. Давеча в трамвае одна соплюшка лет 15 ехала с живым волком (настоящим!), без намордников (обе) и без поводка. Как и ожидалось, от вас, svetlana25 ответа на серьёзный мой вопрос тоже не последовало, одна пустая болтовня...
Euglena пишет: "Спасибо, эмалька, за радостную новость!!!"
Да уж, новость очень радостная... нарушения работы мозга у ребёнка... Хотя с чем сравнивать, хоть не умер.
василиса,я совершенно не нервничаю.Очень спокойно и подчёркнуто вежливо стараюсь отвечать.И ещё раз повторяю,прежде чем безапиляционно спорить о каком-либо вопросе,изучите его хотя бы поверхностно.ЛЮБУЮ собаку можно удержать.Даже хрупкая девушка весом в 50 кг сможет легко удержать кобеля,который весит в два раза больше неё и несравненно сильнее.Для этого стоит изучить и попрактиковать несколько очень простых приёмов,ну и ,конечно,банальное воспитание.Да,собака есть собака со своей головой и 100% гарантии никто не даст,именно для этого существует ситуационная дрессировка,вы слышали о такой?
Меня не в концлагере воспитывали.Я всего лишь стараюсь обеспечить своему ребёнку безопасность и именно поэтому слежу за ним и не позволяю в общественных местах свободно носиться.Я не собираюсь рисковать своим ребёнком только потому,что у него есть право на игры,беготню в общественных местах,окружающему миру на это право пока что наплевать,так что моя обязанность следить за ним.
По поводу моего вопроса к вам о запрете собак-это единственный вывод,который у меня получился из вашей реакции на моё предложение/желание иметь спец.площадки для выгула собак.Вам не нравится то,что собаки свободно гуляют по улицам,я высказала мнение,что для выгула собак должны быть специальные закрытые места,вам и это не понравилось,так что вы в таком разе предлагаете?Держать собак закрытыми в доме,по нужде выпускать в сад и всё? Так это нарушение закона,вы в курсе? Есть закон по содержанию собак.Собаки должны выгуливаться определённое количество раз в день и определённое время.А так же они должны быть социализированы.Лично я закон совершенно не нарушаю.Собаку выгуливаю,содержу достойно,гуляет на поводке,фекалии за ним убираю.Собака воспитана.Какие претензии ко мне могут быть?О какой моей безответственности вы тут кричали?
А устала я с вами общаться потому,что отвечаю спокойно на все ваши претензии,но вы не желаете никого слышать,кроме себя.Чего только стоит ваша реакция на моё предложение решить все проблемы разом-спец.площадки для собак.Ведь и собачники счастливы будут и несобачники.Так вы взвились так,будто я тут чего-то непотребного запросила.Предложите лучшее решение.
Василиса, я воспитывалась не в концлагере, а в обычной советской семье, где мама и папа работали целый день, и у них не было возможности 24 часа в сутки следить за своими детьми. Именно по этой причине, существовал стандартный набор правил и предостережений: нельзя никуда ходить с посторонними людьми, нельзя трогать чужих животных, нельзя размахивать руками и бегать перед незнакомыми собаками, даже если они на поводке, и т.д. Даже если введут ограничения и законы по содержанию собак, то если вашему ребенку придется столкнуться в жизни с ситуацией, когда на него вылетит из-за угла собака, то ему эти законы не помогут, а поможет знание, как себя вести в подобной ситуации. Овчарка и многие другие породы к бойцовским не относятся, поэтому вам придется смириться с их существованием на улице. Ну а если у вас страх перед любой крупной собакой, то это к психотерапевту для лечения фобий.
Риск от опасных пород и риск от болонок всё же несопоставим.
Не соглашусь. Больная бешенством болонка может убить человека одним укусом.
Поэтому дальнейшие рассуждения в этом направлении - уход от темы разговора.
Не соглашусь. У бешенства 100% летальный исход, если вовремя не среагировать.
"Страшно было, а что делать." - да раньше много ужасов было, что ж, пусть новые поколения так же помучаются? - Эгоизм, на мой взгляд...
Василиса, я не говорила "пусть новые поколения так же помучаются". Прошу Вас, не стОит мне приписывать Ваши интерпретации и ахать, насколько они эгоистические. Это ВАША интерпретация.
Но я все-таки прокомментирую Ваши слова. Новые поколения подстерегает гораздо больше опасностей, чем раньше. И собаки, увы, вовсе не то, ради чего стОит писать такие простыни. ИМХО.
“Давеча в трамвае одна соплюшка лет 15 ехала с живым волком (настоящим!), без намордников (обе) и без поводка.”
«живым волком (настоящим!)»
А бывают живые волки не настоящие?
А Вы вот так, с ходу.
А как Вы определили, что это волк (настоящий или нет),а не собака? Тут несколько лет назад вся Бельгия не могла определить, кто драл овец: собака или волк. Аж к зарубежным специалистам обращались.
«без намордников (обе)»
А Вы, позвольте Вас спросить, в наморднике были?
«Да уж, новость очень радостная... нарушения работы мозга у ребёнка... Хотя с чем сравнивать, хоть не умер.»
А Вам, похоже, именно летального исхода хотелось. Было бы потом чем «размахивать».
[url=http://avatars.rc-mir.com/avatar.146909.html][img]http://a2.rimg.info/ee91b2963f...
Calico_Cat,
вам, как всегда, первой.
Бешенством могут заболеть как болонка так и питбуль, поэтому этот ваш аргумент - ну совсем не катит, не стоило два абзаца писать.
"Василиса, я не говорила "пусть новые поколения..."
- а я и не писала, что вы это говорили. Мимо, дорогая моя оппонентша, мимо.
"Прошу Вас, не стОит мне приписывать Ваши интерпретации..." - это ваша фраза есть абсурд, интерпретацию "приписать" - значит написать, что "Calico_Cat говорила, будто..." - а это уже будет не интерпретация, а цитата. Опять мимо, Calico_Cat!
Там в конце был знак вопроса - читайте внимательнее, или даже это "ниасилила"?
Мысль, что опасные собаки - это тема, ради чего не стоит писать "простыни" - это рефрен всех выступлений собакофилов в этой ветке. Не стоит повторяться, скучно.
Давайте же обсуждать более глобальные проблемы в соответствующих ветках, а здесь - уж извольте, про собачек и людей.
Евглена пусть простит, отвечать ей времени нет, да и пустое там у неё всё ...
Lenny,
рада, что Вы не нервничаете, поэтому заранее простите, если где на "ты" собьюсь ;))))
"Даже хрупкая девушка весом в 50 кг сможет легко удержать кобеля,который весит в два раза больше неё и несравненно сильнее.Для этого стоит изучить и попрактиковать несколько очень простых приёмов,ну и ,конечно,банальное воспитание."
- вы можете писать всё что угодно, но если я своими глазами вижу "кто кого гулять ведёт" (это детская песенка была такая), то тут ваши уверения теряют убедительную силу.
(Кстати, девушка в 50 кг - это было бы ничего, я чаще девочек или мальчиков кг на 30-35 вижу. Для охраны, наверное кобелей берут).
Ленни,
если вы и светлана25 - одно лицо под разными никами, тогда можно и о концлагерном воспитании поговорить, ну а если нет - то не принимайте всё на свой счёт.
Если бы дрессировка (какая угодно) могла решить все проблемы - даже в этом случае о 100% безопасности говорить нельзя, полно БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ выперндрей, которым это будет просто лень. Цена же - жизнь людей.
Вы, Ленни, пишете о своей собаке и о СВОЁМ ребёнке. Но как бы ни были разными наши взгляды на воспитание детей - не слишком ли жестоко ограничивать чужих детей в их праве побегать в парке или на площадке и наказывать их за это так жестоко?
"Держать собак закрытыми в доме,по нужде выпускать в сад и всё?"
- прекратите обобщать, надоело! Речь идёт о тех породах, которым нет места на этой земле, которые появились в угоду звериным инстинктам человека и должны исчезнуть с ними же.
Поэтому я за то, чтобы само разведение таких собак было уже наказуемым, не то, что выгул. С вашими догами - разговор особый, но тоже вполне серьёзный.
"Какие претензии ко мне могут быть?"
- во-первых, вы тут исповедуетесь перед всеми как вы и что вы (это не всем интересно), тем более что вы на своём примере хотите доказать, что всё пучком (поправьте,если что не так - но у меня такое впечатление), есть дела и поважнее, но проблема-то есть, и люди - и взрослые и дети, бывает, страдают безвинно.
Моя реакция была не на ваше предложение "решить все проблемы разом-спец.площадки для собак", а на ваш ультиматум, мол буду выгуливать где выгуливаю, пока мне не предоставят площадку. А это - повторю - ШАНТАЖ!!!
василиса,вы-просто поразительный персонаж.Вы пишите кучу аргументов и считаете,что только они имеют прямое отношение к теме,аргументы же остальных участников дискуссии не выдерживают критики.
Я не ставила ультиматум.Ультиматум как раз поставлен мне-мне не оставляют выбора,а это,как посмотреть,тоже нарушение моих свобод.Меня ,как владельца собаки,загнали в угол.Для того,чтобы держать собаку в хорошей физической форме,которая,как известно,является залогом здоровья,мне приходится цеплять коротенький поводок и наматывать километры по окрестным дорогам.Туда,где есть эти смешные подобия на тротуары,я не хожу,ибо ой,ЛЮДЯМ же мешаю.Приходится рисковать и ходить по обочинам дорог.Сейчас меня токсикоз мучает,поэтому временно собака наматывает те же километры на беговой дорожке,но это отступление.Любой лесочек,любая полянка-чья-то частная собственность,либо общественное место для прогулок,то есть я опять же не могу спустить собаку с поводка для элементарной пробежки.
василиса,попытайтесь всё же "услышать" своего оппонента,а не "перекрикивать" своими опусами.Я согласилась,что проблема есть,и я предложила простейшее решение этой проблемы.Поскольку разведение бойцов,как и других пород собак,пользуется спросом,читай-денежка,то очень скоро данная проблема не будет решена так,как хотелось бы.Я же предложила решение,против которого,собственно,никто не выступит,никто ведь ту самую денежку не потеряет,зато будет значительно спокойнее на улицах для всех нас,разве не так?В общем,есть проблема,есть решение.А вот от вас никаких лучших идей всё ещё не поступило,одна пустая болтовня.
"Прошу Вас, не стОит мне приписывать Ваши интерпретации..." - это ваша фраза есть абсурд, интерпретацию "приписать" - значит написать, что "Calico_Cat говорила, будто..." - а это уже будет не интерпретация, а цитата. Опять мимо, Calico_Cat!
А, ну ясно, пришло время цепляться к словам. Хорошо еще, что я мало грамматических ошибок делаю, а то бы давно погнали, да, Василиса?
Не стоит повторяться, скучно.
По-моему, ничего особо нового и интересного не звучало уже примерно неделю.
Но Вы продолжайте, у Вас так зажигательно получается :) :) :)
«а здесь - уж извольте, про собачек и людей.»
Так все-таки про собачЕК и людей? А не про несчастный случай?
«Евглена пусть простит, отвечать ей времени нет, да и пустое там у неё всё ...»
Прощаю, так уж и быть.
Tолько вот странно как-то: то Вы кричите: «Дети, дети», то возмущаетесь, что на ребенке* нет намордника. Куда все чадолюбие делось?
*Человечек в 15 лет еще не взрослый.
«Мысль, что опасные собаки - это тема, ради чего не стоит писать "простыни" - это рефрен всех выступлений собакофилов в этой ветке.»
А вот тут Вы неправы.
Во-первых, решение проблемы было очерчено вполне конкретно и как раз, как Вы называете, собакофилами. Я бы предпочла термин «собаководы». Во-вторых, Вам были предложены вполне четкие шаги.
И впрямь, нет надобности писать «простыни». Краткость – сестра таланта.
Кстати, вот Вам еще информация. В Голландии, например, запрещено иметь питбулей без родословной, даже если Вы туда на каникулы приехали.
«Гулять собак воспрещается!"
- А где же ему гулять?
- Вам предоставлена отдельная квартира, там и гуляйте. ...
- А я, Варвара Сергеевна, вот был в Лондоне, и там собаки гуляют везде. Собака – друг человека.
- Я не знаю, как там в Лондоне, я не была. Может, там собака – друг человека, а у нас – управдом – друг человека.
.....
- Тлетворное влияние Запада, ...а эта странная фраза: собака – друг человека.»
(из к/ф «Бриллиантовая рука»)
[url=http://avatars.rc-mir.com/avatar.28102.html][img]http://a1.rimg.info/3da622c24de...
Ой, ребята, у вас, как всегда, всё доведено до абсурда... и никто не уйдет необиженным. Ничего не меняется.
Любой человек имеет право на глупость, но этим правом надо пользоваться лишь тогда, когда не остаётся других прав.
Свох детей учу держаться подальше от любых гуляющих собак. Просто потому, что если ,не дай Бог, на кого-нибудь из них набросится собака, какая мне будет разница - усыпит ее потом хозяйка или нет? И зачем мне потом всякие там возмещения и внимание прессы?.. Согласитесь...
Ну наконец-то, вот он, глас разума!
svetlana25,
вы затронули тему воспитания детей. Какое это имеет отношение к случаю с пострадавшим мальчиком - не ясно. К случаю, когда питбуль вырезал детей, оставленных дома с собакой одних - тоже не понятно.
Я вам указала на концлагерное воспитание в ответ на ваше предложение водить ребёнка везде за ручку и держать под слишком строгим на мой взгляд контролем. Я считаю, что даже если чьи-то дети носятся как угорелые по улицам или в скверах - это не заслуживает "наказания" -травли собаками. А намёки что мол дети сами виноваты считаю отвратительными.
"Овчарка и многие другие породы к бойцовским не относятся, поэтому вам придется смириться с их существованием на улице."
- маловато логики, одно из другого как-то не вытекает. Если будет принят закон, в котором и разведение овчарок будет регламентировано, то мне не придётся "мириться", отнюдь.
Вы, svetlana25, плохо читали, что я предлагала, вот и нарисовали себе этакий образ врага всех овчарок. А я между прочим не беру на себя право единолично решать, какие породы особо опасны, какие меннее опасны и т.д. Я как раз за то, чтобы экперты (статистики, врачи, вертеринары, ...) сделали заключения, и чтобы это повысило гарантии.
Да мне вообще фиолетово, с какой целью вы заводите этих животных - это ваше право (пока) и ваша ответственность (навсегда). Пока происходят страшные случаи нападений собак на людей - от ВАС и остальных собакофилов будут ждать гарантий безопасности, а не наоборот, как бы вам ни хотелось "поделиться" ответственностью.
Этот путь вы сами выбрали, так что придётся ВАМ с этим смириться.
Lenny,
когда ты пишешь: "А вот от вас никаких лучших идей всё ещё не поступило..." - ты как раз не слышишь за своими эмоциями оппонента. Ты почему-то решила что весь мир вертится вокруг тебя и твоей собаки. Хотя, токсикоз - тоже причина (без дураков, я тебя прекрасно понимаю, в таком состоянии).
Я-то как несколько раз предложила то, что вполне РЕАЛЬНО сделать, повторять ещё раз уже не могу, или ты всё же прочтёшь или уже не судьба тебе ;))))
Причём предложение моё и тебя вполне касалось, что ТЫ сама могла бы сделать.
Предлагаю тебе взвесить на воображаемых весах ценность человеческой жизни и одну из потребностей (и то не многих людей) - потребность иметь этих самых опасных собак.
Для меня всё очевидно, поэтому я знаю точно, кто должен в первую очередь решать эту проблему, кто должен "приспосабливаться" и убеждать общество пойти им навстречу (созданием мест для выгула, например).
А на практике мы имеем довольно капризных особ, которые в густонаселённом городе заводят "крокодилов" с родословными и без и гуляют с ними в общественных местах и даже на детских площадках. А когда самим лень выгуливать, посылают своих детей вместо себя, не понимая, что "авторитет" ребёнка для таких собак гораздо ниже (дети хозяина даже воспринимаются собаками больше как конкуренты).
Когда происходит ЧП, такие особы стараются вину переложить на пострадавших от сабак людей (даже если очевидно, что ребёнок ничего зазорного не сделал). Некоторые имеют наглость переводить тему, отвлекать от обсуждения этой вполне конкретной проблемы.
Вот ты, Ленни, у тебя дог? И ты - идеальная baas для этой собаки? Ну и флаг тебе! Если у тебя проблемы с выгулом - то и решай эту проблему, решай сама, объединяйтесь в лиги, ассоциации и добивайтесь (вон хоть с геев пример возьмите, идите на "парады hond-гордости").
Но не забывайте, что это прежде всего ВАША проблема, и обществу вы должны ОБЪЯСНЯТЬ суть ваших проблем, а не шантажировать угрозой, ставить перед фактом:
Мол сначала заведу "крокодила", а вы уж потом приспосабливайтесь.
И ещё будьте готовы к вопросу: а в чём собственно состоит необходимость разведения именно опасных пород собак? Почему именно бойцовая? Или именно овчарка, дог? Зачем заводить собаку с огромными клыками, если нет возможности обеспечить ей достойную жизнь и гарантировать безопасноть окружающих людей.
Вот и получается, что такие разводители БЕЗОТВЕТСТВЕННЫ ещё и перед собаками, не только перед обществом.
Евглена как всегда беседует сама с собой. Продолжайте, женщина, продолжайте...
Calico_Cat,
вы обвинили - я показала вам, что ваши обвинения высосаны из пальца. Так что никто не придирался к словам, и поправлять я вас буду только если вы меня будете обвинять в том, чего я не делала. Вуаля.
Вы назвали "гласом разума" когда человек вынужден учить детей держаться подальше от любых гуляющих собак? Да уж, вот что для вас, значит, разум, понятно... Шарахаться от всех собак поголовно - это то, что вы Calico_Cat одобряете?
Или быть может, вы сочли разумным redenering: "какая мне будет разница - усыпит ее потом хозяйка или нет? И зачем мне потом всякие там..."
да потом-то разницы никакой, но вот что делать, чтобы это ПОТОМ не наступило - это не кажется вам более разумным?
elektrik-comput... делает то, что все родители (и я представьте), в общем-то делают, и ничего особо "разумного" или "неразумного" в этом нет: говорят детям о ещё одной опасности, которая их подстерегает на улице.
василиса,снова "простыня",ничего конкретного,лишь детальное обсуждение чужих комментов.
С чего вы взяли,что я ДОЛЖНА чего-то там добиваться,на какие-то митинги ходить? Да,мне не доставляет особого удовольствия гулять по дорогам,с другой стороны,я не стою на месте,пока собака бегает по полянке,то есть и мне польза от ходьбы есть.В общем,ситуация меня не напрягает настолько,чтобы я вся из себя расстраивалась и обижалась,что собачку мне погулять негде. До тех пор,пока я не нарушаю закон (вожу собаку на поводке и убираю за ней),никто мне не может запретить выгуливать её на той территории,которая мне доступна.Я-человек адекватный,на детские площадки не хожу,на чужую территорию не лезу и по узким тротуарам не хожу,в безлюдных местах отпускаю собаку на расстояние растянутой рулетки,то есть в любой момент могу её к себе подтянуть.А вот если есть люди,которым само существование моей собаки спать не даёт,то на данный момент легчайшее решение их проблем-площадки для выгула собак. так как у меня есть ребёнок,то могу понять желание родителя изменить этот мир к лучшему и уменьшить количество шансов пострадать,но с другой стороны,я тоже здесь могу начать "простыни"катать о безответственности родителей.Вы бы знали,сколько раз нам посчастливилось избежать аварий по вине этих самых детей,которым,видимо,родители забыли растолковать элементарные правила поведения в общественных местах,дабы,о ужас,не поранить тонкую душевную организацию всякими запретами.Сколько раз дети выбегали на дорогу из-за припаркованных машин,сколько раз ребёнок 6-7 лет,очень плохо катающийся на велосипеде,выезжал на проезжую часть и выделывал такие виражи,что за ним выстраивалась целая очередь машин-никто не хотел рисковать и объехать.Никогда за 20 с лишним лет жизни в России я не избегала стольких аварий,как за несколько лет жизни здесь.Так что проблема маленьких городов не только в отсутствии площадок для собак,но и в отсутствии детских площадок.Я свой город не так хорошо знаю,но нигде в центре и ближе к центру нет ни одной детской площадки,поэтому дети либо сидят дома,либо играют возле домов,зачастую прямо возле проезжей части.
Так мне что теперь,требовать регламентирования деторождения? Требовать тестировать родителей на адекватность,прежде чем дать разрешение на размножение? я утрирую,конечно,не ищите здесь скрытого смысла,но аналогия просматривается.
Сколько детей страдают от прямой или косвенной родительской жестокости,невнимания и т.п.Почему не открываются темы,подобные этой?Потому что на собак легче всего наброситься,а как же,жизнь и безопасность ребёнка куда важнее какой-то там собаки.Только вот не надо всем владельцам собак,в частности и бойцов,безапиляционно вешать ярлык сволочи и подонка,потому что собаки-очень далеко не первая опасность в нашей сегодняшней жизни,и далеко не каждый владелец собаки-безответственный человек.
жизнь и безопасность ребёнка куда важнее какой-то там собаки
Я позволю себе думать, что не только для меня, но и для любого родителя - жизнь и безопасность ребенка важнее всех собак в мире. Каких-то или никаих или даже самых умных и модных... Или есть родители, которые со мной не согласятся?
---
http://shop.infelecom.eu - недорогое "железо", софт и мультимедиа.
я очень даже с вами согласна,только не стоит слова из контекста выдирать,хорошо?
не стоит слова из контекста выдирать
Простите, больше не буду.
---
http://shop.infelecom.eu - недорогое "железо", софт и мультимедиа.
да я ж не обижаюсь,просто научена уже,очень часто кто-то фразу из текста выдернет,и многие начинают именно по этой фразе дальнейший разговор вести,не потрудившись найти в такой большой теме,что же эта фраза на самом деле значила и в каком контексте была написана.
Есть. Собакофилы. А я полностью согласна. За одного искалеченного ребенка нужно уничтожить всех опасных собак. Хозяев заставить платить огромные пожизненные компенсации ребенку, если не может, в тюрьму его (ее) на принудительные работы.
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
Так мне что теперь,требовать регламентирования деторождения? Требовать тестировать родителей на адекватность,прежде чем дать разрешение на размножение? Lenny. Опять собакофилки, даже беременные, сравнивают детей с тварями. Собакофилия - болезнь, с полной деградацией мозга.
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
Так мне что теперь,требовать регламентирования деторождения? Требовать тестировать родителей на адекватность,прежде чем дать разрешение на размножение?
Lenny.
Опять собакофилки, даже беременные, сравнивают детей с тварями. Собакофилия - болезнь, с полной деградацией мозга.
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
Какое это имеет отношение к случаю с пострадавшим мальчиком - не ясно. К случаю, когда питбуль вырезал детей, оставленных дома с собакой одних - тоже не понятно.Мне это тоже не совсем понятно, и при чем тут ВСЕ собаки. Кстати, вы сами начали. Пока происходят страшные случаи нападений собак на людей - от ВАС и остальных собакофилов будут ждать гарантий безопасности, а не наоборот, как бы вам ни хотелось "поделиться" ответственностью.Интересно, а как вы представляете эти гарантии?
я присоединяюсь к вопросу svetlana25,какие гарантии вы хотите получить? Я,например,тоже хочу много всяких гарантий.Например,хочу спокойно ездить по дорогам,естественно,выполняя все правила ДД,и при этом не трястись в ожидании того,что из-за какой-нибудь машины на дорогу не выбежит ребёнок.Ведь если встанет выбор-резко тормознуть,рискуя при этом всё же причинить ребёнку вред,или же вывернуть руль на встречную полосу и вмазаться в лобешник другой машины,которая по этой встречной едет,я думаю,выбор не тяжёлый,только вот потом может оказаться так,что свидетелей не было,ребёнок убежал и оплачивать ремонт обеих машин придётся нам.Почему мы должны платить кучу денег по вине безответственных родителей? Я вот гарантий хочу.А нет никаких гарантий,кроме собственной ответственности и осторожности.
ребёнок убежал и оплачивать ремонт обеих машин придётся нам
Lenny, ну что же Вы так? А представте, что кто-то таким образом спасет жизнь вашего ребенка. Ваш ребенок разве вам не раскажет что произошло, даже если и убежит?.. Мои раскажут, я думаю. Разве из благодарности Вы не объявитесь пострадавшему водителю и не возместите ему ущерб?
Есть вещи, которые намного дороже все денег в мире... их не купить...
---
http://shop.infelecom.eu - недорогое "железо", софт и мультимедиа.
Ох,если бы всё было так идеально,как вы говорите.НО...Для начала,чтобы такого не случилось с моим ребёнком,я за ним постоянно смотрю.Далее,вы же знаете,в скольких семьях в подобных ситуациях дети ничего не рассказывают,ибо боятся гнева родителей. К тому же,это всего лишь пример,конечно,случись такое со мной,я была бы в первую очередь счастлива,что ребёнка не задавила,поскольку жить с таким грузом..нет,не хочется.А если ситуацию немножко "подправить"? Что,если в данной ситуации машина на встречной полосе превышала не слабо? А что если при этом там был ребёнок без ремня безопасности(а что,такое вижу сплошь и рядом),так вот спасли бы одного ребёнка,а другого бы...Так вот при условии,что "никто ничего не видел" и ребёнка-виновника аварии и след простыл,я же ещё и за решётку попаду,вернее,мой муж,который за рулём...Так что,ситуации разные бывают,риска в этой жизни предостаточно,даже при соблюдении законов и правил.Я не могу сделать так,чтобы нам всем было спокойно и безопасно в этом мире,но очень даже могу научить своё дитя быть очень осторожным.
"Разве из благодарности Вы не объявитесь пострадавшему водителю и не возместите ему ущерб?" Я больше, чем уверена, что среднестатистический житель Бельгии, если у него нет семейной страховки, не объявится, зачем ему лишние проблемы?
Действительно,я вот лично не представляю себе человека,который добровольно пойдёт признаваться,что его ребёнок без присмотра бегал по улице и учинил аварию.Тут и не каждая страх.компания платить согласится,да ещё и проблем нажить можно,почему это ребёнок по проезжей части бегает?
Calico_Cat,
вы обвинили - я показала вам, что ваши обвинения высосаны из пальца. ...
Вы назвали "гласом разума" когда человек вынужден учить детей держаться подальше от любых гуляющих собак? Да уж, вот что для вас, значит, разум, понятно... Шарахаться от всех собак поголовно - это то, что вы Calico_Cat одобряете?
Или быть может, вы сочли разумным redenering: "какая мне будет разница - усыпит ее потом хозяйка или нет? И зачем мне потом всякие там..."
да потом-то разницы никакой, но вот что делать, чтобы это ПОТОМ не наступило - это не кажется вам более разумным?
ээээ... Василиса, я не прокурор, а вы не обвиняемая, чтобы я вас в чем-то обвиняла, успокойтесь.
Вы назвали "гласом разума" когда человек вынужден учить детей держаться подальше от любых гуляющих собак? Да уж, вот что для вас, значит, разум, понятно... Шарахаться от всех собак поголовно - это то, что вы Calico_Cat одобряете?
Или быть может, вы сочли разумным redenering: "какая мне будет разница - усыпит ее потом хозяйка или нет? И зачем мне потом всякие там..."
да потом-то разницы никакой, но вот что делать, чтобы это ПОТОМ не наступило - это не кажется вам более разумным?
Если включить логику - не ту, которая женская, а ту, которая обычная, то станет очевидно, что чтобы ПОТОМ не наступило ШАРАХАТЬСЯ ОТ ВСЕХ СОБАК ПОГОЛОВНО - ОТЛИчНЫЙ ВЫХОД.
Локально значительно более действенный, чем ваши глобальные простыни.
Я пока шарахалась была цела. Доросла до взрослого роста, шарахаться перестала - меня тут же покусали.
Вы назвали "гласом разума" когда человек вынужден учить детей держаться подальше от любых гуляющих собак? Да уж, вот что для вас, значит, разум, понятно... Шарахаться от всех собак поголовно - это то, что вы Calico_Cat одобряете?
Или быть может, вы сочли разумным redenering: "какая мне будет разница - усыпит ее потом хозяйка или нет? И зачем мне потом всякие там..."
да потом-то разницы никакой, но вот что делать, чтобы это ПОТОМ не наступило - это не кажется вам более разумным?
вести себя на улице адекватно: если есть опасность - принять меры безопасности. Еще раз, задаю вопрос оставшийся без ответа на прошлых страницах, теперь конкретно Вам:
Будем ли мы сажать всех мальчиков между 15ю и 20ю годами в намордники и на цепи, на основании того, что мальчики этой возрастной группы иногда нападают на людей ? Раз всех под одну гребенку - вперед, всю шпану на цепь и к дому привязать.
Или мы будем действовать избирательно, и сажать только понастоящему виновных ?
Будем ли мы сажать всех мальчиков между 15ю и 20ю годами в намордники и на цепи, на основании того, что мальчики этой возрастной группы иногда нападают на людей ? Раз всех под одну гребенку - вперед, всю шпану на цепь и к дому привязать. Или мы будем действовать избирательно, и сажать только понастоящему виновных ? Автор: Amonavis, Как вы смеете сравнивать людей с животными.. У вас мозги человеческие в башке? http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
Безопасность окружающих - дело рук самих окружающих.
:)
О ремнях безопасности.
Хоть и немного от темы уходим... слышали, недавно родителей, у которых в аварии (не по их вине авария была) погиб ребенок, вызвали в суд и обвинили в смерти их ребенка. А потому, что ребенок НЕПРАВИЛЬНО пристегнут был.
Пристегивайтесь - я вот, однажды за 3 минуты до столкновения пристегнулся... теперь всегда пристегиваюсь... не пристегнулся бы - уже бы никогда не пристегивался бы...
---
http://shop.infelecom.eu - недорогое "железо", софт и мультимедиа.
"Я считаю, что даже если чьи-то дети носятся как угорелые по улицам или в скверах - это не заслуживает "наказания" -травли собаками."
Ого! Уже до травли детей собаками дошло!
И кто ж кого и когда ТРАВИЛ?
Нда, лихо заносит
"... не понимая, что "авторитет" ребёнка для таких собак гораздо ниже (дети хозяина даже воспринимаются собаками больше как конкуренты).
Не всегда.
"Некоторые имеют наглость переводить тему, отвлекать от обсуждения этой вполне конкретной проблемы."
Не Ваши ли слова: «а здесь - уж извольте, про собачек и людей.»?
«Зачем заводить собаку с огромными клыками, если нет возможности обеспечить ей достойную жизнь и гарантировать безопасноть окружающих людей. Вот и получается, что такие разводители БЕЗОТВЕТСТВЕННЫ ещё и перед собаками, не только перед обществом.»
Одно с другим совершенно не стыкуется.
«Евглена как всегда беседует сама с собой.»
Да Вам возразить-то и нечем.
To Amonavis:
“Еще раз, задаю вопрос оставшийся без ответа на прошлых страницах, теперь конкретно Вам:”
А это, как бы vasilisa сказала: «Тихо сам с собою я веду беседу».
Не дождетесь, думаю, от нее что-либо вразумительного.
«...и оплачивать ремонт обеих машин придётся нам”
Хорошо, если только ремонт. Привела цитату не к разговору о бегающих детях, а о пьяных водителях. Это действительно было, рассказала моя подруга, мама которой – врач. Одна женщина не могла долго забеременеть, наконец это произошло. Она родила. Ехала она с этим выстраданным младенцем (если не ошибаюсь, в карете скорой помощи), а навстречу вылетела машина с японскими пьяными дипломатами. Столкновение было такое сильное, что ребенок вылетел из машины. Все. Это был ее первый и последний ребенок.
эмалька:
Amonavis, Как вы смеете сравнивать людей с животными.. У вас мозги человеческие в башке?
спасибо, достойный ответ.
во-первых, я не сравниваю, я задаю простой вопрос: следует ли случаи нападений (в том числе и групповых) подростков на людей считать основанием к тому, чтобы ограничивать этим самым подросткам доступ к людям (потенциальным жертвам).
во-вторых, "люди" которые нападают на других людей без причин, должны еще доказывать свое отличие от животных. человеческого в их глазах тоже порой углядеть трудно.
так что ненадо тут разводить, "как вы смеете", оставьте эти аргументы своим детям.
Жизнь любого подонка на земле я ставлю выше жизни всех взятых вместе собак. Она дороже в глазах любой мировой религии и только больнухи - педофилки сайта РВБ смеют это кощунственно отрицать, глумясь таким образом над покалеченным невинным дитем и его родителями.
Какая связь между жизнью подонка и "глумлением над ребёнком"? Сама поняла,что сказала?
ШИЗА
To эмалька:
Плохо же Вы знаете мировую религию.
«Отец Александр Мень как-то сказал: "Собака - это вообще почти как человек".
Даосизм. Китайское название Даосизма даоцзяо, переводится как даосская религия или даосское учение. Даосизм, не позволяет истреблять каких-либо животных. Именно поэтому, к примеру на Тайване, вы можете увидеть множество бездомных собак.
Буддизм - это религия, в которой нет верховного бога, но существуют представления о Будде, которому поклоняются как богу. Буддисты верят что, после смерти человек перерождается в какое-либо существо. Каждый буддист понимает, что он может переродиться в животное. Поэтому для буддистов немыслимо жестокое отношение к любым живым существам и в том числе и к собакам. По рангу перерождений собаки стоят выше, например, чем кошки. Самыми популярными породами, например, в Шри-Ланке, буддистской стране, являются немецкая овчарка и белый шпиц, владение такими собаками повышает статус человека в обществе, показывает его благосостояние.
Зороастризм. У зороастрийцев собака - второе по святости существо после человека, "самое любезное творение". Кормление собаки, в том числе ритуальное, имеет большое значение: пища, данная собаке, предназначается для душ умерших; время кормления собаки - сразу после захода солнца - принадлежит фравашам, душам умерших. Для выполнения погребальных обрядов в зороастризме используют белых "четырехглазых" собак (с темными пятнами под глазами). "Четырехглазость" подразумевает способность собак видеть саму смерть, с чем связан ритуал "сагдид" ("взгляд собаки", "осматривание собакой"), когда собака своим взглядом прогоняет от мертвого тела дэва трупной скверны. Две собаки стерегут мост Чинват, ведущий в мир иной». (с)
«В Европе, каталическая церковь одобрительно относится к дружбе собаки и человека. Например в Германии и других странах ЕС можно зайти в храм со своим псом, появились даже специальные церкви для домашних животных.» (с)
«Собаки в средневековой Европе. Ценились такие собаки (охотничьи) наравне с рабами.» (с) Спутник благородных рыцарей, пес и сам считался существом не менее благородным. Во Франции 12 в. известна история пса, выступившего обвинителем убийцы своего хозяина и доказавшего свою правоту в поединке, как истинным дворянин.» (с)
«В средние века начинается история одной из самых легендарных служебных пород — собак из монастыря Святого Бернара на крутом альпийском перевале.» (с)
«В древности многие народы считали собаку «божественной». Ассирийцы и вавилоняне считали избиение собаки отвратительным преступлением. Они считали, что убить человека – меньший грех, нежели скормить собаке дурную пищу. Древние мудрецы заявляли, что «не может дом существовать сам по себе, без овчарной собаки, без домашнего пса».
В религии большинства древних цивилизаций находилось место для собаки: египетский бог Анубис изображался с головой пса. В древнегреческой мифологии участвовало много собак: пес Цербер охранял царство умерших, богиня Диана не расставалась со своим верным охотничьим псом. Хекат, богиня богатства, как и Поллюкс, покровитель охоты, частенько изображались в сопровождении собак. Римляне изображали собак на монетах, фресках и картинах. Великий Вергилий воспевал собак в своих стихах.
«В современном христианском мире в католических странах ежегодно, 4 октября, отмечают День животных. Этот праздник связан с именем святого Франциска, покровителя животных. Считается, что по молитве святому Франциску происходит исцеление домашних животных.» (с)
«Православные священники такие же люди, как и все мы. Поэтому, когда говорят, что священник запрещает держать собаку в доме, это его личное мнение, а не церковный канон. Среди православных святых есть немало молитвенников о животных « (с)
Священник Храма Святых Бессеребренников КОСМЫ и ДАМИАНА в Шубине, отец ВЛАДИМИР ЛАПШИН: «Сейчас у нас трехлетняя немецкая овчарка по кличке Грета, взяли ее щенком. Умна, общительна, всеобщая любимица, и ее главная обязанность - быть членом семьи, другом; других -нет. Правда, когда вечером ходим встречать дочерей или гулять, берем ее с собой как охранника. Есть у нас и кот, и рыбки, и крыса. До Греты жила беспородная собака, хотя покупали ее как ризеншнауцера. Когда она умерла, все плакали. Были и птички, да кот очень возражал. Он уже старый, чувствует себя ветераном и нехотя отмахивается от Греты, когда она выражает желание с ним поиграть. Мы никогда не жили без животных!»
Протоиерей МАКСИМ КОЗЛОВ, настоятель храма св. мц. ТАТИАНЫ при МГУ: «Собаки очень хорошие животные, и они, как и все животные, сотворены Богом, поэтому каждый человек может держать дома любое количество собак, если только это не становится для него страстью.
« 1. И некоторые из Его учеников пришли к Нему и рассказали Ему об одном египтянине, сыне Белиала, учившем, что якобы не противоречит Закону мучить животных, если страдания их приносят пользу людям.
2. И Иисус сказал им: Истинно, говорю Я вам, извлекающий выгоду из несправедливости, совершённой над одним из творений Бога, не может быть порядочным. Так же мало могут обходиться со святыми вещами или проповедовать тайны Небес те, чьи руки обагрены кровью или чьи уста осквернены плотью животных. (Гл. 38, 1-2)
*****************
«Жизнь любого подонка на земле я ставлю выше жизни всех взятых вместе собак.»
О! Отличное решение проблемы: Эмалька, а что, если Вам и Вашим единомышленникам жить вместе с подонками, педофилами, убийцами, насильниками и т.п., а мы все остальные будем жить вместе с собаками, кошками и прочими млекопитающими, птичками, рыбками, амфибиями, рептилиями и т.п. Только, чур! не проситься в наше общество.
Евглена,спасибо за интересные выдержки!
Интересно,что на это скажет эмалька :-)
изображение пользователя Lenny
Евглена,спасибо за интересные выдержки!
Интересно,что на это скажет эмалька :-)
Автор: Lenny
Узнаешь, когда твоя собака укусит кого или испугает. Знаешь какие родители бывают, шкуру спустят с тебя, а не с твоей собаки. Не посмотрят что ты с брюхом.
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
Pages