Американский Стафф в Бельгии напал и изувечил пятилетнего мальчика!

эмалька

Вы заповеди понимаете так же как жиды

эмаль, ты походу ничем от собак не отличаешься - гавчешь аки шавка.

А ты видать не гавчешь, щебечешь? Пархатенький рыжий воробушек?

о, прорвался гнойничок. гавари-гавари-неостанавливайся ;)

Amonavis, это не гнойничок, это содержимое эмалированной утки :)

To Имяpекъ:

«Если только в зоопарке. В природе-то как раз всё наоборот. Да и среди людей полно нарушителей этой самой "общечеловеческой морали", а если бы не угроза наказания, то беспредел стал бы всеобщим.»

Имяpекъ, я думаю, Вы не до конца дочитали :-) Далее следует: «Обходные пути. Если бы какой-то вид имел очень сильную мораль и неукоснительно соблюдал все заповеди, он был бы плохо приспособлен к среде, которая отнюдь не так идеальна, чтобы выполнялись моральные запреты. Поэтому животные имеют обходные пути: есть условия, когда запрет можно и нарушить (инстинкт как бы говорит: "нельзя, но если очень надо, то можно"). Так что наряду с запретами животное знает и как украсть чужое, и как отнять, и как бить слабого, и даже как убить.»

Потом еще существует инстинкт самосохранения. Вспомните, во время страшнейших эпидемий, во время войны люди начинают сами самоорганизовываться, без указки сверху или потому что уголовный кодекс так требует. Вот пример: та же эмалька. Все ее вопли есть выражение ее инстинкта самосохранения (другое дело, что они имеют совершенно не цивилизованную форму. Но такова ЕЕ мораль. Да и отстутствие элементарного воспитания и образования).

«...с парашютом к каннибалам на острова для плодотворного научного обмена ... морали, доставшейся от дочеловеческих предков,...»

А Вы думаете, что у каннибалов нет морали? Есть, только это ИХ мораль. Возьмите индейцев. Для них считалось доблестью снять скальп с врага. Это их мораль. А нам она кажется дикой. Все течет, все изменяется. Раньше считалось, что сжигание на кострах еретиков есть нормальное явление. Теперь – нет. Раньше считалось не зазорным донести на соседа в НКВД, теперь это считается подлостью. Да можно массу примеров привести из истории, что было тогда нормой, этично и что теперь аморально. Но все же есть что-то общее: защищать свое жилище (гнездо, город, логово, страну), защищать потомство; общество (стая) подчиняется некоторым законам (например, иерархия), чтобы выжить. Вот это имел в виду В. Дольник.
Да, еще о каннибализме. Возьмите сказки. Ведь во многих сказках разных народов присутствует «жервтоприношение»: раз в год красавицу отдают на съедение чудовищу. Может, это есть отголосок каннибализма?

"Обходные пути ... нельзя, но если очень надо, то можно"

Euglena, давайте проведём воображаемый эксперимент. Наевшегося до отвала парным мясом льва запрём в одном амбаре с коровой. Что же произойдет дальше? Если отбросить act of God (льва хватил кондратий, лев покончил с собой, корова-спецназ), то с вероятностью 100% лев закусит коровой. Но только тогда, когда проголодается, и съест ровно столько, чтобы насытиться. Именно так он и поступает на воле. А корова будет мирно жевать сено, пока ей не перегрызут горло.

Значит ли это, что "общебиологическая мораль" льва не выдерживает напора голода и он, морально опустившись, презирая себя, всхлипывая и рыдая, будет убивать бедную корову? Отнюдь.

Поведение льва и коровы детерминировано необходимостью и никакой проверки на моральность поступка у животных не происходит.

А теперь представим, что корове удалось вживить мозг человека. Тогда корова, используя свой единственный шанс, превентивно с разбега вспорет рогами льву живот, пользуясь его послеобеденной полудрёмой.

Проведём ещё один эксперимент. В тот же амбар поместим двух плотно поевших людей. Одного просто попросим подождать немного, а другого грубо втолкнём прикладом немецкой штурмовой винтовки.

Лето. Зной. На полу амбара тяжёлые ящики с мясом. А в дальнем углу - большой холодильник. Let me guess.

Первый упадёт на сеновал и будет дремать. Второй бросится перетаскивать ящики в холодильник. Причём, чем умнее второй, тем быстрее он примется за дело.

К чему это всё? К одной простой мысли. Чем примитивнее сознание, тем примитивнее решения. Проголодался - поел, устал - поспал. Не понравилось - убил. Понравилось - украл. Не понравилось - не украл.

Но если отдельные люди ведут себя как животные, это вовсе не означает, что человечество живёт по законам животных.

"А Вы думаете, что у каннибалов нет морали?"

Я думаю, что у каннибалов есть мораль. И у не каннибалов есть мораль. И все эти морали, по Дольнику, достались человеку от дочеловеческих предков, а вовсе не общество пишет свои моральные нормы.

Как там у него? "Помимо запрета "не убий", многие животные подчиняются запретам "не бить лежащего". Ему бы инструкции писать для путешествующих по Полинезии бельгийцев. Как увидишь каннибала ложись - тебя не будут бить.

Кстати, бельгийцы каменного века охотно поедали друг друга. А каннибалы встречаются не только среди людей, но и животных.

А в целом ослиные уши торчат почти в любом подобном этологическом тексте. Просто берём кальку с человеческого общества и переносим на животный мир. "Общечеловеческая мораль" и "общебиологическая мораль". Не вписывается в схему? Не беда - игнорируем, изворачиваемся, передёргиваем.

Да, уж. Воистину, tabula rasa.

Однажды летом у меня перед дверью возникла кошка с котёнком. Умели бы позвонить в дверь - позвонили бы. Кошка требовательно сидела прямо перед дверью, котёнок - нервно вышагивал сзади. Прикормил. Поселились. Кошка была явно домашней. Котёнок вырос уже на улице. Котёнок принципиально не ел дома. Только пил молоко. В руки не давался и постоянно приносил из сада птиц и мышей. Кошка - никогда. Когда котёнок подрос, то в один прекрасный день ушёл навсегда. Видимо со своим отцом, судя по окрасу. Бывший котёнок стал тем, кем умел быть - дикой кошкой.

Слава Богу мальчик выздоравливает и для родителей огромное счастье, очень хочется, чтобы последствия не оказались серьезными. Закон содержания собак должны соблюдать все собаководы и такое можно избежать при выполнении определенных правил.

Blackthorn

А вот кто здесь найдет собачку?
http://www.psy.msu.ru/illusion/jokes/dog.gif

о! эмалька!

хорошо, как вы себе представляете вот это

- "eсли собаки "под рукой" нет, тренируйтесь без нее. eсли стесняетесь - на даче в открытом поле, в лесу. в конце концов просто отработка удара - уже великое дело. бить больно тоже надо уметь. если вы тренируетесь не один, роль собаки может исполнять напарник (поочередно). "

как вы будете отрабатывать удары на напарнике? насмерть будете драться? ведь будете представлять что перед вами стафф.. фф..

Blackthorn

Это текст из интернета, не я его писала. Никакие удары я отрабатывать не собираюсь. Также в тексте много других достаточно полезных советов. Про оружие для собак, острые предметы, что нельзя от них бежать, лучше принять позу самообороны, закрыть горло, отпрыгнуть, а потом врезать ей, но по серьезному.

дааа? а такое впечатление что вы :) мне вот очень интересно как вы собираетесь принять позу самообороны при этом вспомнить и закрыть горло не забыть отпрыгнуть и самое главное врезать ей по серьезному - это как?

Blackthorn

А за ребенка я ей яйца с ноздрями вырву.

А если это сука?

А Вы не боитесь, что, пока Вы там зонтиком прикрываетесь с большим фонарем на шее и выставляете авторучку, хозяин Вам по головке стукнет, если Вы хоть что-то сделаете его собаке?

svetlana25,
Сегодня в новостях показывали, что в Брюсселе потравили собак в парке. Может, это наша Эмалька?
- а что, правда? А зачем же это?

almor,
понимаете, что бы ни писала здесь эмалька, ещё под большим вопросом, будет ли она действительно так реагировать, как пишет.
В интернете написать как и куда нападающего зверя бить - совсем не значит, что это будет реализовано на практике. Хорохориться уж не такой и грех, правда?

А вот в чём сомневаться точно не приходится, так это в том, что собаколюбительницы ("собакофилы" или "собакофилички" им не очень нравится;) ) не разделяют одной популярной идеи:

Жизнь человека есть наивысшая и безусловная ценность.

Мысль эта, конечно, многими оспаривается уже давно: и религии против, и фашисты (доктор Гебельс, кажется сказал: "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки"), и вот, оказывается, собаколюбы некоторые на этом форуме сомневаются в абсолютной ценности человеческой жизни.

Я считаю, что гораздо хуже любых "техник самообороны" - это егоизм и безответственность по отношению к тем, кто ваших вкусов не разделяет.

А регулярные случаи нападений зверей на людей доказывают, что эти вкусы - с их эгоизмом и безответственностью реально угрожают жизни людей.

Я,лично,очень даже за жёсткое регламентирование условий разведения,продажи и содержания собак-бойцов.НО,как обычно,если начнут таки законы создавать по поводу бойцов,то на этом не остановятся. Под раздачу попадут и породы,которые изначально к людям не агрессивны.Как в России всё муссируют закон об агрессивных породах собак,немецких догов,в частности,тоже определили в список.На каком основании? Или вот в заглавном посте-стафф покусал ребёнка,так давайте ещё 15 пород заодно запретим. Кто будет определять опасность породы? Человеческий фактор ещё никто не отменял,людей,с ненавистью относящихся к собакам,любым собакам-полно.
Собаки отлично чувствуют наше к ним отношение.Один стафф с поломанной человеком психикой сорвался,напал на кого-то,немедленно создалось общественное мнение,что ВСЕХ собак этой породы нужно бояться,что ВСЕ собаки этой породы-прирождённые убийцы человека.И вот представьте,идёт себе по улице такая адекватная собака,а со всех сторон чувствует ненависть,страх,агрессию.От неё уже изначально ожидают нападения!Когда собака испытывает страх,она способна на многое,так вот этот самый стафф (который адекватен),чувствует страх окружающих наравне с ненавистью,и естественно ожидает нападения на него,поэтому и ходит напрягшись,высматривая того,кто на него нападёт.Я не призываю немедленно бойцов полюбить,я призываю не поддаваться стадному чувству страха и ,конечно,соблюдать правила поведения в присутствии подобной собаки.До тех пор,пока проблема не будет решена.

О, народ все дискутирует. Ну что непонятного? Эмалька любит какашки только с человеческим запахом. Ну что ж...на вкус и цвет, каггрицца...
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

К ярым собачникам
Уважаемые прошу вас ответить откровенно на конкретные вопросы
1.Как быть человеку,который боится собак(не ерствуйте,про опасных собак речь идет),так вот человеку,который вдруг вышел на улицу или в парк пробежаться(имеет же он тоже право себя социализировать,не так ли?), а на встречу стафа,буля,овчарку,добермана и т.п. социализируют(надо ж такое придумать!) БЕЗ НАМОРДНИКА!!!почти всегда, и реже,даже без поводка. Человек знает что собака чувтвует его страх,а перебороть не может. А рядом хозяин вам криво улыбается и уверяет что его собака НЕ КУСАЕТСЯ.
2.Как вы считаете очень ли это приятно лавировать людям между кучами дерьма,социализируясь по тротуару? Заметте не у вас в саду или квартире. (не надо только про пакетики,которые вы с собой носите, видимо и из них все вываливается).
3. Почему вы вдруг решили,что чужим людям,просто прохожим так хочется социализироваться с вашим четвероногим любимцем.
4. Как бы вы отреагировали на ,ну к примеру,сумасшедшего с писталетом,о! лучше с гранатой!!! Может он тоже себя социализировать вышел?!
5. Вы действительно считаете,что можно быть абсолютно уверенным в поведении собак?! и управлять животным,которое гораздо сильнее вас? (ну на это и ответа не надо,всем ясно что невозможно)
6. Тогда последний очень скромный вопрос: Где же ваша СОВЕСТЬ социальная?! В каких "университетах" вы,вы себя социализировали?

To volga-volga:

1. Позвольте уточнить. Вы «ВДРУГ» вышли пробежаться? Что Вы делаете, когда переходите дорогу? Если Ваш маршрут пробежки лежит через оживленную улицу с машинами, Вы «вдруг» ее перебегаете? Если все-таки не вдруг, то надо посмотреть по сторонам. Касается и машин, и собак, и сумасшедших с гранатами, и прочих асоциальных элементов. Равно как и танков на улице. Собачники стараются гулять там, где меньше народа. Уходят с «глухой угол сада», но и там их настигают некоторые с вилами наперес. Согласитесь, что собак надо выгуливать. Так дайте какое-то пространство для этого, не ходите туда. Мало других мест? Вы всегда ходите туда, куда и когда хотите? Или все-таки соблюдаете некоторые правила? И еше вопрос: «А какую овчарку Вы имеете в виду?» Колли, например, тоже овчарка.

2. Ну, не знаю, у нас в городе чисто.

3. А если мне чья-то физиономия не нравится? А если кому-то не нравятся велосипедисты? Нет от них спокою ни водителям, ни пешеходам. А то, что ЛИЧНО Вам что-то не нравится, то это Ваши проблемы. Мне тоже много что не нравится, но я не воплю, что МНЕ это не нравится, и уберите все, иначе я тут все погромлю и всех перетравлю. Не будьте эгоистичны.

4. А Вы часто видите сумасшедших с гранатой? Сколько раз в день Вы их встречаете?

5. Бывают ситуации, когда собаководы подстраховываются, потому что они как раз думают (!) о безопасности. Но вы этого не замечаете! И управлять можно. Тут об этом говорено-переговорено. Пройдитесь-ка по топикам.

6. Этот вопрос надо Вам переадресовать, ибо у собаководов с этим все в порядке. А вот у людей, ненавидящих животных, с этим обстоит катастрофически.

И еще раз пройдитесь по постингам и найдете ответы на все вопросы, которые вы тут опять и опять задаете и которые еще не успели задать.