Хотелось бы узнать от людей, давно живущих в Бельгии, о жизни в этой стране

Здравствуйте ! Я постоянно живу в Италии, муж - итальянец, у нас двое детей 1,5 и 7 лет. Сейчас у мужа появилась возможность поработать в головном офисе его компании, который находится в районе Антверпена. Перед нами встал вопрос, а стоит ли игра свеч. Хотелось бы узнать от людей, давно живущих в Бельгии, о жизни в этой стране.

Конечно, смена работы - это всегда развитие. Но нам придётся снимать жильё - в среднем во сколько это обходится и как быстро можно найти меблированное жильё ? Сколько стоят ясли/садики и школы ? Мне, разумеется, придётся сидеть дома по крайней мере пока не выучу язык. Насколько реально прожить на зарплату служащего семье из 4-х человек ? Кстати, каков уровень з/п ? И т.д. и т.п.

Заранее спасибо за ответы.

Amonavis's picture

Я не в силах ее игнорировать, она меня веселит ! :)))

ну, разве что так

Сибби's picture

Кстати, прошу заметить: я не имею в виду "виртуальное знакомство против реального", поскольку виртуал - тоже место. Как Анна заметила, знакомится некоторым особо негде, а у некоторых времени нет. Я имела в виду именно поиск (целенаправленный) невесты за тридевять земель, из бедного государства. А в виртуале ниче плохого и нет.

Вот могу привести пример. В Англии работники сити (инвестбанкеры, финансисты, итд) вкалывают как папы Карло (у самой супружник оттуда и братец там работает, так шо я в курсе)... Ну так многим действительно НЕКОГДА знакомиться. Помницца друг моего друга (в Дрезден Кляйнворте работал) просил меня познакомить его с подругами :)). Но сказать об этих мужиках "невостребованные" или "бедные" - ну смешно просто. Это Вам не Адольфик с баранкой, и "хорошей съемной квартирой". Ну так для особо занятых существовало (тогда, сейчас не знаю) "элитное" виртуальное бюро знакомств - OutToLunch. Вот эту схему "виртуальных" знакомств я могу понять: люди одного круга встречаются и знакомятся. Они живут недалеко, работают примерно в одной сфере, и так далее. Но вот любовь к "экзотическим" знакомствам с дамами, с которыми ну очень мало общего я просто не понимаю. Да и небезопасно это, причем для обеих сторон. О причинах такой любви я могу лишь догадываться. А если результат устраивает обе стороны - ну дык совет им да любовь, что же здесь можно осуждать?
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

ВБР's picture

2 Сибби,

В Англии работники сити (инвестбанкеры, финансисты, итд) вкалывают как папы Карло (у самой супружник оттуда и братец там работает, так шо я в курсе)... Ну так многим действительно НЕКОГДА знакомиться.

Жуть какая...даже познакомиться некогда. Сильно напоминает сюжет одного из рассказов О"Генри, герой которого (биржевой маклер) так заработался, что
сделал предложение коллеге-машинистке, начисто забыв о том, что уже обвенчался с ней накануне...

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

anna55555

Может мы начнем просто игнорировать всяких эмалек (она же мамашкa) , адольфиков, и иже с ними....

Согласна с Вами. Времени нет, поэтому коротко.
Заметьте,эмалька/мамашка на мой вопрос не ответила..:)
Конечно, все эти обобщения эмалек и им подобным выйденного яйца не стоят.имхо

Какое значение имеет как человек познакомился? Или как он попал в Бельгию?

Скажем те же беженцы. Беженцем считается, к примеру, борис березовский и адольф - понятно, что перспектива у них разная.
Опять-таки, специалисты - кто-то на 2000 нетто в месяц, другие.... - верхняя граница у каждого своя.
Жены, даже те, известные мне "каталожные" жены, приехавши в Бельгию, имеют 3 месяца жизни вместе c потенциальным женихом. Надо быть слепым, глухим, чтоб не понять кто рядом с тобой.имхо

Кто-то уезжает сразу, не дожидаясь окончания 3-х месяцев, кому-то целенаправленно нужны документы и они проходят свои круги ада. Кто-то с удовольствием живет,т.к. находит нужный для себя вариант.

Все мы разные и это прекрасно. имхо

 

ВБР, дата: Июль 16, 2007 - 15:25

:))))))

Сибби's picture

VBR

Ну так ОГенри откуда-то взял свой материал. :)))) Там, ессно, не до такой степени все ужасно, но (особенно у молодых, которые интенсивно занимаются "карьеризмом") времени действительно бывает в обрез. Зависит от конкретной должности и конкретной компании. Я наблюдала достаточное количество молодых людей с подобной проблемой. А с кем попало они, ессно, знакомиться не хотят - "Золушки" их не привлекают как-то. Работают допоздна, частенько и в выходные... В общем, не у всех, но проблема имеет место быть.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

согласна, согласна,согласна...

А я еще слышала одну версию, возможно относящуюся к самообману,- мужчины интересуются русской культурой , и вот...

Shurba, а ты правда считаешь,что наша эмалевая звезда- жена бельгийца?

Мне так плохо верится, что такое неприкрытое душевное убожество может быть востребовано в кругах состоятельных бельгийцев. По-моему совсем поперек их менталитета...

Я, конечно в лондонском сити не работала, но опыт работы в местном очень крупном банке имею, да и сейчас работаю в финансовой сфере совсем немаленькой корпорации.

 

 

"Мне так плохо верится, что такое неприкрытое душевное убожество может быть востребовано в кругах состоятельных бельгийцев. По-моему совсем поперек их менталитета..."Мне тоже это кажется странным, по личным наблюдениям, действительно соостоятельные люди выпендриваются гораздо меньше тех, которые хотят таковыми казаться.

скорее всего это жена какого-нибудь новорусского товарисча...

и не обманывайтесь, когда она говорит, что в России не наворовали, подозреваю, что имелось ввиду НЕ НАВОРОВАЛИСЬ. В Лондоне таких пруд пруди- жен оставляют,-а сами обратно, в Москву на промысел...

Сибби's picture

скорее всего это жена какого-нибудь новорусского товарисча...

А почему не бельгийца? Они что, все умные, богатые и красивые? Тож барахла хватает, и на барахле, соответственно женятся. Не "новорусского" точно: дЭушка ляпала вещи, по которым видно, что она и в дорогих магазинах гостья нечастая и не очень обеспеченная, уж можете мне поверить. Средненького бельгийца жена, наверное. Не очень счастливая, без особого образования и хорошей работы. Что характерно, почти в каждом топике орет, как потерпевшая, что уж она-то "не по Интернету замуж выходила". Ну что ж, у каждого свои заслуги.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Средненького бельгийца жена, наверное

Я ведь не о красоте , и даже не об уме говорю,-а о менталитете.

Он, как ни странно, достаточно сильно отличается и от голландского, и от французского, да, и от немецкого тоже.

Деньги- тема весьма и весьма табуированная

На Толерантности все просто помешаны

А Компромисс вошел уже в ранг такого принципа, что, порой, приводит к принятию просто абсурдных решений даже на политическом уровне.

И, как мне кажется, наличие такой комбинации АНТИ -всего перечисленного выше, может отпугнуть не только среднего бельгийца...

А вот женой внезапно разбогатевшего адольфика, , я ее, пожалуй, могу представить...

я не могу сказать, что не могу сходить в дорогой магазин, но мне там не интересно...

Вот поездка вместо брюлликов- интересно...

Кому-то и то, и другое интересно,- не возражаю...

А знаете, что я попросила у мужа в качестве свадебного подарка? -Оплаченный приезд моих друзей на свадьбу...

Так что, возможно, меня можно заподозрить в невысоком материальном статусе.... Да, и пожалуйста... Мне это, опять же, не интересно. Я, конечно, уважаю людей с финансовыми талантами, как и с другими(талантами, я имею ввиду), но деньги никогда не заменят мне доброжелательность, душевную теплоту и просто милых людей

 

DolceGabbana's picture

to Anna55555,
Vi rabotali(rabotaete) v banke v Belgii? Mozhet mi kollegi? :)))

indulgence is a privilege

Да, я работала в банке в Бельгии, и у нас было несколько русских сотрудников, которых я знала лично, но, вероятно, не всех.

Да и сейчас, на новом месте работы, из 2000 работающих в Брюсселе, как минимум, 20 -русскоговорящие.

Пишите в личку- выясним.

Адольф's picture

Давайте разберёмся: что могло толкнуть женщину на такую афёру как поездка в Бельгию замуж- при этом в скопившемся у неё арсенале общения пара фотографий (по мылу) своего суженного ряженного , да несколько писем на английском (фламандский до приезда сюда врядле кто освоил) (опять таки по мылу) ????
Всё просто - ... ведь нормальные дамы и дома пристроенные , хватает ведь ребят , способных и на просторах нашей бывшей родины зарабатывать немалую капейку, приобретать автомобили , дома ... да и семью содержать... а вот уже убогие с деревеньки какой ... выбирают такие отчаянные шаги,.. так как с Ваней-трактористом уже становиться западло,.. потенциальная белгожена начинает понимать что мир простираеться гораздо дальше её родной деревеньки "Сухадрищевка"

и сами понимаете, такие слова как "любовь" или просто "честные бескорыстные отношения" - что б их (эти слова) не опошлять - произносить не стоит...

а дальше всё как описала Эмалька:

А уж дальше на форуме идет вранье: живет она на вилле (читай развалившийся коровник), в элитном районе (читай съемная квартира в любом из районов города, а чаще в деревне), водит машину развалюху за 1.000 евро, рискуя своей жизнью и детей, клянчит у мужа деньги на туш для ресниц, трясется зимой в тоненьком плащике, бъется за права своего ребенка, терпит его детей..

Думаю многие узнали свой портрет, да белгожены?

И ... эти белгожёны... продолжают делать счастливую мину приплохой игре посылая в свою родную деревню глянцевые фотографии на фоне атомиума со своим лысеньким бельжиком сбоку...

Кстати недавно посмотрел старенький уже давольно таки фильм "Женщины в игре без правил"... одна из главных героинь в конце как раз и уезжает с иностранцем... собственно всем рекомендую посмотреть

Даже педик Шурба выглядет на вашем фоне честнее- у него хоть оправдание есть... его натёртой заднице не давали дышать воздухом свободы на родине... ВО поэтому ему пришлось выйти замуж здесь...

но убогие объединяються

так что кружите свои счастивые хороводики (педики и белгожёны)

Вы возможно и не в курсе... но слово то ж способно убивать...

Shurba, а ты правда считаешь,что наша эмалевая звезда- жена бельгийца?

 

Анна, я не очень слежу за форумной хроникой (зашла- вышла- посмеялась- спасибо админу за форум), но кто-то из этих эмалевых,

а-ля " мне бы в попу три пера, я б жарптицею была" вещал о том, что добрые родственники познакомили ее с хорошим бельгийцем:)

Напоминает вышеупомянутого, искрометного, неповторимого..

 

« ….Они расскажут, как он пытался убежать из их республики с казенными деньгами и донной Изабеллой Гилберт, молодой американской певичкой; как, пойманный в Коралио членами оппозиционной политической партии, он предпочел застрелиться, лишь бы не расстаться с деньгами и сеньоритою Гилберт. Дальше они расскажут, как донна Изабелла, почувствовав, что ее предприимчивый челнок на мели, что ей не вернуть ни знатного любовника, ни сувенира в сто тысяч, бросила якорь в этих стоячих прибрежных водах, ожидая нового прилива.

Еще вам расскажут в Коралио, что скоро ее подхватило благоприятное и быстрое течение в лице американца Франка Гудвина, давнего жителя этого города, негоцианта, создавшего себе состояние на экспорте местных товаров. Это был банановый король, каучуковый принц, герцог кубовой краски и красного дерева, барон тропических лекарственных трав. Вам расскажут, что сеньорита Гилберт вышла замуж за сеньора Гудвина через месяц после смерти президента и, таким образом, в тот самый момент, когда Фортуна перестала улыбаться, отвоевала у нее, вместо отнятых этой богиней даров, новые, еще более ценные……………………………………………………….. О стремительной карьере Изабеллы Гилберт вы можете узнать не в Коралио, а где-нибудь на стороне. Новый Орлеан дал ей жизнь и ту смешанную испано-французскую кровь, которая внесла в ее душу столько огня и тревоги. Образования она почти не получила, но выучилась каким-то инстинктом оценивать мужчин и те пружины, которые управляют их действиями. Необыкновенная страсть к приключениям, к опасностям и наслаждениям жизни была свойственна ей в большей мере, чем обычным, заурядным женщинам. Ее душа могла порвать любые цепи; она была Евой, уже отведавшей запретного плода, но еще не ощутившей его горечи. Она несла свою жизнь, как розу у себя на груди.

Из всех бесчисленных мужчин, которые толпились у ее ног, она, говорят, снизошла лишь к одному. Президенту Мирафлоресу, блестящему, но неспокойному правителю Анчурийской республики, отдала она ключ от своего гордого сердца. Как же это так могло случиться, что она, если верить туземцам, стала супругой Франка Гудвина и зажила без всякого дела дремотною, тусклою жизнью?.... »

http://www.aldebaran.ru/zproz/ogenry/ogenry1/

PS. с яйцом описалась (выеденного яйца:), хотя и выйденное оно к месту.имхо
плюс пара грам.ошибок в постах, странно, давно никто не корректирует тексты на форуме:)

RussoBalt's picture

[b]Nadia Ivanova[/b], дата: 11 Июл 2007 - 10:48
[b][i] Хотелось бы узнать от людей, давно живущих в Бельгии, о жизни в этой стране. ...[/i] [/b]

Находясь сейчас в пролёте по командировке и временно остановившись на Марсе, наблюдаю в телескоп за жизнью в Бельгии, пробегаю сообщения на форумах.
Должен сказать что видно как народец суетится везде. Кто-то ходит, кто-то спит, кто-то ест, кто-то баранку крутит, кто-то на покой уходит ...

Такая судьба у людишек, как и у других зверушек и букашечек - суетиться. У некоторых суета более возвышенная, - они как перелётные птицы постоянно ищут где лучше, где теплее. И не боятся трудностей. Но не все людишки это понимают, - искать где лучше.

Вот и сейчас гляжу в телескоп... И трудно с Марса понять у кого из людишек с такими разными представлениями трабл в жизни на Земле больше или меньше. И не уверен стоит ли выплескивать на форумы такие детальные подробности каждого из всей этой вечной людишкиной суеты.

И действительно ли такие выплескивания дают ответ на поставленные в теме вопросы?

Да уж, ежедневно просматривая комментарии, не знала, что и лучше: вступать в перепалку или плюнуть на всё. Предпочла второе. Из такого количества откликов более-менее ценных было всего 3-4. Спасибо этим людям огромное. А всё остальное, как мне показалось, в большинстве своём - это желание за собственной агрессией скрыть кучу разных комплексов. Я понимаю, что жизнь не сахар, но зачем же таким образом пытаться её скрасить ?!

Адольф's picture

Руссобалт, ты там наверное в отпуске не один косяк ужо выкурил (раз такое пишешь) , как тя на марс то занесло... кончай курить "план" и возрасчайся с марса... мне без тебя скучно

я вот только думаю, а чего же все ломанулись в евтую Бельгию, если тут всё так паршиво, как вы пишете?

Око-Око-Око

Amonavis's picture

я вот только думаю, а чего же все ломанулись в евтую Бельгию, если тут всё так паршиво, как вы пишете?

что вы называете "ломанулись" ? думаю, что к большинству подходит термин "оказались", в силу тех или иных обстоятельств. кроме того, как же можно узнать где паршиво, а где хорошо, не оказавшись там лично ? На форумах вопросы задавать ? :)))

Amonavis's picture

Из такого количества откликов более-менее ценных было всего 3-4.

вы же спросили "о жизни в этой стране", вам и рассказали "о жизни", просто местами несколько метафорическим языком. ;) посудите сами, ну о чем могут говорить люди, как не о своей жизни, да когда мы вообще о другом говорим, люди-то. Вот это и есть жизнь в Бельгии - за 5 страниц дней жизни в Бельгии - человека 3-4 нормальных встретится :))) шутка

Сибби's picture

"Хорошо" и "плохо" - понятия субъективные. То есть, каждый сам для себя решает. Мне лично Брюссель нравится. А кому-то, я допускаю, нравится жить, например, в горячо ненавидимом мною Люксембурге. Дело вкуса, короче. Не попробуешь, не узнаешь, каггрицца :))))))

**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Сибби's picture

за 5 дней жизни в Бельгии - человека 3-4 нормальных встретится :)))

Ну так это ж хорошо. :))) Почти по одному "хорошему человеку" в день :)))) Плохо было бы если б за 5 лет 3-4 чела нормальных встретилось.

**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Calico_Cat's picture

Надя, скажите, пожалуйста, а в Италии как себя русские чувствуют?

Да как и везде. Как говорится, там хорошо, где нас нет. Я придерживаюсь мнения, что нужно приспосабливаться к нормам принимающей тебя страны, а не нравится - дуй домой. Со своим уставом в чужой монастырь, как известно, не лезут. Местные традиции и устои складываются веками, а многие приезжают и ещё критику наводят.

Amonavis's picture

По-моему, критика это отлично, если она конструктивна.

RussoBalt's picture

RE: [b]Nadia Ivanova[/b]:
[quote][b]Со своим уставом в чужой монастырь, как известно, не лезут.[/b][/quote]

зато со своим кораном лезут да ещё как лезут (бу-га-га) !

Надюша, почитай, мне интересно твое мнение о нижеследующем,

опубликовала, учитывая, что здесь ведь очень много тех, кто просто читает,и не участвует в обсуждениях. Это пишу не я , а моя подруга.

Если хочешь, можешь ответить в личку, в любом случае, завтра позвоню

 

Моя первая подруга в Голландии была итальянка.

Мы интересно познакомились. Поздно вечером я возвращалась на поезде из Амстердама. День был суматошный и к концу у меня разболелась голова. Наблюдать и реагировать я в тот момент могла лишь относительно. Хотелось скорее приехать домой и попробовать как-нибудь избавиться от этой жуткой мигрени. Но взгляд все-таки нехотя перемещался с одного на другое, пока неожиданно не остановился на маленькой мoлoдой женщине. Мне понравились ее волосы: модно покрашеные, ухоженные, красиво уложенные. Сразу подумалось: "Она не голландка". Она тоже скучала, тоже посмотрела на меня и просто сказала: "Ты - не голландка, а?"
Мы быстро разговорились и я узнала, что Роберта - итальянка, только вот два месяца назад приехавшая в Голландию, вышла замуж за голландца. Я тоже была "новенькой", соответственно интересы у нас были общие. Через 20 минут мы говорили, как родные и просто не могли оторваться друг от друга на пустом перроне. Если у вас был опыт общения с итальянцами, вы знаете, как быстро исчезают всякие условности, если вы друг другу понравились. Вас начинают считать другом, вводят в семью, позволяют войти в душу. Все это сопровождается бесконечными эмоциями, комплиментами и вот вы неразрывно связаны узами дружбы! Поскольку и мне это все свойственно, наше любование друг другом и возрастающая симпатия были взаимными.
Мы обе не были обременены никакими обязанностями и, естественно, сразу же договорились встретиться на следующий день.
Я к тому времени уже знала, что люди обычно не приглашают новых знакомых в гости, а предпочитают пообщаться на нейтральной территории. Думаю (это мое личное мнение), что голландки не любят принимать гостей по причине того, что к гостям все-таки надо как-то готовиться. Проще пойти посидеть в кафе, тогда вы обе "развлечетесь".
На следующий день мы встретились с Робертой в центре города и она сразу заявила, что мы пойдем к ней домой, ей хочется показать мне, как они устроились, как она обставила их новую квартирку. Я не возражала. Но была одна маленькая проблемка - Роберта не занала, как добраться из центра к ней домой. То есть, выйдя из дома, она просто села на проходящий автобус (все дороги ведут в Рим, как и все автобусы - на центральный вокзал в центр города *N). И теперь она совеpшенно не знала, как ей вернуться назад. Короткий диалог моей логики:
- А номер автобуса ты помнишь?
- Нет.
- А как называется твой район?
- Не знаю.
- Куда же мы пойдем?
- Ну, я помню примерно, в какую сторону!
Еще она помнила название улицы.
Еще то, что на автобусе она ехала минут 10-15. Из этого мы заключили, что вполне сможем добраться до ее дома пешком.
По дороге мне пришло в голову зайти в булочную и спросить, где же находится эта улица. Мотивация: обычно продавцы в булочных или автозаправках всегда хорошо снают всех и все в своем райoнчике.
Молодой мальчик мгновенно разложил перед нами карту города, показал, где находимся мы и где нужная улица. Я поняла тогда, зачем учила в школе географию: чтобы найти дорогу и привести Роберту к ней домой!
Милая моя Роберта, я никогда не забуду твоего тепла и дружеской нежности! Женщина, построенная только на эмоциях, очень скоро я знала всю ее жизнь. Роберте было 28. Четыре дочери в семье. Ни одну из трех предыдущих родителям не удалось "как следует"(официально, с венчанием) выдать замуж, поэтому всю свою ответственность за всех четырех они сконцентрировали на судьбе Роберты. У Роберты было все (итальянский папа оплачивал): шикарная свадьба с венчанием, умопомрачительное свадебное платье, лимузин, фотограф, reception на 200 и ужин в замке на 40 приглашенных гостей, пребывание иногородних, включая голландских родственников в этом же замке на ночь, обязательные подарки гостям (да, да, вы правильно понимаете, Роберта и ее муж дарили подарки гостям. Это была кукла из папье-маше, специально созданная дизайнером для Роберты, в 40 копиях...)
Словом, вы имеете представление, вo сколько все это обошлось итальянскому папе.
Когда молодожены вернулись в Голландию и встал вопрос о жилье (Роберта, естественно, не работала, ее муж - да, но думаю, будучи еще только начинающим молодым специалистом, он не зарабатывал слишком много), голландская мама мужа, которая в то время жила у своего нового мужчины и ее квартира была свободна, предложила им "пожить" в этой пустующей квартире. Голландская мама, естественно, предполагала, что сын и невестка будут платить ей полную арендную плату, как же иначе?
И началась для Роберты голландская действительность. Муж уходил на работу, Роберта скучала. Скучая, много звонила маме и друзьям в Италию, в результате чего мужу Роберты пришлось подрабатывать по вечерам, чтобы оплачивать ее телефонные переговоры. День Роберта проводила в наведении красоты (какaя истиная итальянская женщина не хочет быть красивой!), искренне недоумевая, ну почему так много каменных мостовых (трудно ходить на "шпильках") и куда же деть любимую норковую шубку (в Голландии нигде не увидишь женщин в изделиях из натурального меха). Роберта трепетно ждала любимого, чтобы пойти вечером "в люди", чтобы все могли посмотреть, какая красивая, сексуальная жена у этого голландского парня. А любимый почему-то приходил усталым и если ему не нужно было вечером идти на вторую работу, то садился на диванчик и как-то бысто от усталости засыпал. Не помогали ни громкие скандалы, которые Роберта от души устраивала любимому (она знала, что сеоседи все слышат, ну и что?! Зато все уже знали, что в доме живет итальянская женщина(!), ни затворничство в спальне ("Знаешь, я раскричусь и обижусь, и уйду в спальню. А через 10 минут все прошло и я готова с ним помириться. Только он почему-то именно через эти 10 минут начинает приходить в состояние раздраженности и начинает злиться, и это уже на весь вечер...").
Советов моя Роберта не спрашивала, а я не давала. Мне уже было известно правило невмешательства. Да и не приемлет Роберта советы. Оставалось только слушать.
В тот день, когда мы познакомились в поезде, Роберта "потерялась" в Амстердаме. Потерялась выражалось в том, что Роберта не могла самостоятельно найти центарльный железнодорожный вокзал, который находится в центре. Роберте, свободно владеющей английским, не пришло в голову спросить у кого-нибудь. Вместо этого она звонит своей голландской свекрови (которая в это время находится в городе *N, что в 1,5 часа езды по highway до Амстердама).
Роберта просит свекровь приехать в Амстердам, чтобы забрать ее, она тут стоит на какой-то улице около... чего-то такого вот... Со слезами в голосе Роберта рассказывала мне, что ее свекровь, мягко извинившись, сказака: "Никак не могу, дорогая. У меня урок тенниса," - и повесила трубку. "Да если бы, - негодовала Роберта, - "мой муж потерялся в Италии и позвонил бы моим родственникам, да они бы на 5 автомобилях выехали его найти!!!"
Наша дружба была такой яркой и такой короткой! Мы вместе осваивали Голландию и постигали голландцев; вместе недоумевали, радовались, вместе находили решения наших маленьких проблем.
В первый же день она, в память о рассказе о ее свадьбе, подарила мне дюжину льняных полотенец с белой ручной вышивкой, которая была частью ее "приданого". А я, однажды вернувшись из России, привезла ей золотые сережки в единственном испонении, сделанные специально для Роберты другом-ювелиром.
Однажды мне ненадолго пришлось уехать в Москву. Вернувшись, я не нашла Роберты. В квартире никто не жил. А мобильных телефонов тогда еще не было. Я оставляла Роберте свои адреса: и российский и голландский; но, видимо, милая Роберта, как всегда, не смогла меня найти.
В память о Роберте у меня осталось теплое отношение к итальянцам и двеннадцать нежных кусочков тончайшего льняного полотна...
Адольф's picture

Да итальянки очень похожи на наших... но живя здесь нас затягивает рутина "бельгийского мороза" , нет страстей , нет красоты (есть только принцип - работа-дом -работа)
"с волками жить,- по волчьи выть"
здесь только два пути:
1. принять интеграцию - и стать таким как они
2. или не принять интеграцию (пытаться остаться русским) - не учить язык... сидеть на социале (мычать междометия в OCMW, что б на работу не выгнали) покуривать травку и выпивать - и в конечном итоге полностью деградировать
Вы возможно и не в курсе... но слово то ж способно убивать...

Говоря научным языком, существует четыре формально возможные стратегии аккультурации эмигрантов, не зависящие от национального менталитета. Они связаны с переопределением позиции человека по отношению к старой и новой культуре, своему (в нашем случае, российскому) или чужому (в нашем случае, бельгийскому) окружению: ассимиляция (отказ от своего прошлого культурного опыта, принципиальная ориентация на культуру страны въезда), сепаратизм (сохранение своих норм и ценностей как более предпочтительных по отношению к культуре страны въезда), интеграция (желание совместить в своем поведении преимущества своей культуры и культуры страны въезда), маргинализация (отказ как от одной, так и от другой культур). Стратегия интеграции является более продуктивной и перспективной, органичной с точки зрения преемственности и развития биографии человека и в большей мере обеспечивает единство семьи; она сопровождается меньшими личностными потерями. И как любая жизненная стратегия не является результатом простого суммирования опыта двух культурных групп, а во многом формируется в результате индивидуального поиска самого человека, благодаря его активности и инициативе.

Имяpекъ's picture

Говоря научным языком, существует гораздо больше возможностей аккультурации. Вдруг вам захочется приобщится к великой китайской культуре в Бельгии. Для непомнящих родства - это несложно. Слава России!

Разговор идет не приобщении к культуре, а об эмиграции.

Если я захочу эмигрировать в Китай, то и поеду туда, а не Бельгию.

Аккультурация - процесс восприятия человеком или группой людей комплекса культурных норм окружающего населения.

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/66744

 

Anna55555! рассказ-то хороший какой!

Око-Око-Око

Рассказчица замечательная,-совешенно согласна.

Еще хотите?

Могу открыть тему.

Ыгыыы!..

давай! :)))

Око-Око-Око

Ornella's picture

Е.... ну, и споры, обалдеть! Нашим принцам и принцессам такое не снилось даже. Ребятки, а зачем вам всем чужие квартиры, чужие деньги, поезда и корабли?! Славно. Давно так не смеялась. Я МОСКВИЧКА! Я КИЕВЛЯНКА! И кто тут самый-самый?! Тут только кв.м учитываются или еще чем другим хвалятся? Скиньте ссылочку, плиз.

Зависть - свойственна именно бывшим совковцем. Европейцам в меньшей степени, они родились и выросли видя неравноправие разных слоев общества. В Совке же всех уравнивали.
Еще раз просмотрела свежий журнал по недвижимости. Дороже Брюсселя только Кнокк. Антверпен дешевле, дом в деревне за 250 купить можно.
Очень взлетели цены в Кукельберге ,район Брюсселя где Базилика, стал моден http://www.immopa.be/fr/aanbod/nieuwbouwlijst.php?id=16&what=nb . Рента 11,09 за метр, покупка-продажа 2.132,79 квартиры, 1.791,03 кв.метр в доме. Рента в UCClE 8,98, покупка 2.659,08, дома 2.315,10.
Etterbek 9,14, покупка 2.490,44, дома 2.680,30. Цены взяты средние.
Кнокк: http://www.hetzoute.be/siteFR/verkocht.php?shiftpart=1&type=&slk=

Ornella's picture

Эмалька, Вы ошибаетесь. Зависть к чему? К виллам, бассейнам, поршам? Очень мнигие посмеются. А королеве Англии Вы не пробовали завидовать? Или султану Брунея?

ВБР's picture

2 эмалька

Зависть - свойственна именно бывшим совковцем. Европейцам в меньшей степени, они родились и выросли видя неравноправие разных слоев общества. В Совке же всех уравнивали.

Если следовать этой логике, то должно было бы быть как раз наоборот - в обществе уравненных людей завидовать некому, поскольку все равныLaughing.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

Regards, VBR

Так в Совке нечему было завидовать. Примерно все были равны. А здесь бывший советский народ не может смирится с неравенством, впрочем, бедные в бывшем совке уже не просто завидуют богатым, они озлобленны и готовы швырять вслед их машинам камни. Поэтому многие богатые выбирают себе для жизни другие страны, трудно сидеть за забором "рублевок", хочется и по улицам свободно пройтись, по парку, а страшно.

Ornella's picture

Так криминалу везде страшно, поэтому они гранаты покупают да пистолеты. А здесь бывший советский народ тоже всякий разный, как и местный. Кто завистливым родился, тому и в раю найдется чему позавидовать. И когда это в Совке примерно все были равны? Неравенство всегда было, есть и будет, так уж мир устроен (начиная с самого его основания: У меня пещера больше! А у меня в пещере огонь, а у тебя нет!). И здесь страшно бывает, когда слышишь, что мальчика убили за 100- евровую... какую-то хрень (? плейер ?), наркобизнес, торговля оружием. Только и радует, что поспокойнее, да войны нет (Чечня подальше и Чернобыль ). А о виллах мечтать да о дорогих побрякушках... для меня счастье - когда все рядом любимые, родные, здоровые и нормально обеспеченные. Почему-то в виллах чаще всего всякие бяки водятся. Или это только мое мнение?

Никого не хотела обидеть, это лишь рассуждения.

Мне страшно в Москве с дорогой сумкой по улицам гулять и спускаться в метро.
За плеер мальчика убил польский цыган-нелегал. И не сравнивайте спокоййную Бельгию с Совком.
Содрала с другого сайта, но очень четко сформулировано от чего люди не хотят жить в бывшем постсоветском пространстве:
Что же не устраивает и от чего "бегут":

• Неэффективная и контрпродуктивная бюрократия
• Коррупция во всем
• Полная беззащитность человека перед государственной машиной
• Тотальное равнодушие общества к больным, старым, слабым и неимущим
• Слабая инфрастуктура почти везде (за исключением отдельных участков в столицах) или ее полное отсутствие
• Неуважение к человеческой личности на всех уровнях
• Низкая общая культура населения (достаточно вспомнить "народные праздники и гулянья" и то, что бывает во время них, а также после)
• Дороговизна при очень маленьких зарплатах и очень плохой выбор при плохом качестве потребительских товаров (также продуктов, особенно различных "брендов" и марок, как западных, так и российских, качество субстандартное (sub-standard) по сравнению с аналогами на западе). Цены на товары те же, что и в Европе, при зарплатах в регионах ниже на порядок. Средний ценовой диапазон одежды и обуви, к примеру, вообще отсутствует, дешевая же - неносимая.
• Ну и количество, а так же качество мужчин упомянуть стоит не в последнюю очередь. Недавно прочитала, вот в этой статье, что шансы у женщины с ребенком в 32 года выйти замуж - 7%, без ребенка - 4%. Это создает прямо-таки больную конкуренцию "за мужчину". Россия, по-моему, одна из очень немногих цивилизованных стран, в которой иметь штат любовниц при живой супруге и детях - нескрываемая доблесть, а увести мужчину у жены и детей (или встречаться с женатым мужчиной) - само собой разумеющийся и естественный выбор для молодой женщины, которого не стоит и стыдиться. Чего же удивительного в том, что не все хотят существовать в обществе с такими "правилами игры"?

[Город Екатеринбург, к примеру, о возвращении в который написала очень пафосно и от чистого сердца Наталья (меня ее письмо Вассе и "бла бла бла" возмутило). Уже от четвертого или пятого человека слышу за последние несколько лет: В этом городе невозможно начать или открыть бизнес. Невозможно, если ты не принадлежишь к какой-либо "банде". Которая вся пересела благополучно в многочисленные кресла депутатов и градо-и областе-начальников различного калибра. Люди вынуждены сворачивать начатое дело попросту, если не хотят поплатиться жизнью. При этом речь идет вовсе не о торговле алкоголем или игорном бизнесе.

Промолчу о налоговой. Здесь я отправляю раз в год заполненную налоговую форму почтой (а захочу - в онлайн заполняю). И все! К моим услугам - консультант по телефону и личная консультация по записи. Помню, как простояла полдня за одной справкой в коридоре местной налоговой службы в России - там даже негде присесть! Все только через связи и знакомства. Кто ж у кого на службе?
Очень хорошо, конечно же, что город развивают избранные граждане, наполняя персональные очень большие карманы, но полуторамиллионный город без единой оборудованной в соответствии со стандартами безопасности детской площадки, в котором транспорт в принципе не оборудован ни для детских, ни для инвалидных колясок, в котором ни одно даже общественное сооружение не оборудовано доступом для инвалидов и посетителей с маленькими детьми. Это цивилизованный город? В котором весной и осенью грязь, а летом - пыль, а в "штормовое предупреждение" страшно на улицу выйти из-за загазованности?]

Я не хочу разъяснять все пункты и даже не вижу смысла публиковать заключенный в кавычки текст. Человеку, живущему или жившему в России, и так все это очевидно.

Я понимаю, что в России сейчас "подъем", и деньги в избранные карманы льются рекой (да и простой человек может себе позволить удовлетворить нормальные человеческие потребности, особенно по сравнению с тотальной нищетой 90-х и невыплатами зарплаты ранее).

Но все же... не хлебом единым жив человек. Для многих надежда на возможность "цивилизованного", спокойного, достойного существования в спокойной атмосфере без постоянной борьбы за выживание и с обстоятельствами оказывается сильнее привязанности к родине.

Обратите внимание: сколько приходит страшных писем (я имею в виду из Европы) о том, как ломаются отношения, зарубежный спутник жизни оказался не тем, чем казался, приходится жить в унижениях, за чертой бедности и заниматься черной работой, проходить через разводы и жизнь в убежище, контакты с социальными службами и проч. И все же ни одна женщина не спрашивает: "А как бы мне попасть домой?". Напротив, спрашивают: "А как бы мне остаться?" Остаться наперекор всему. Они, что, поголовно ничего не понимают?

мне кажется, стремление отвалить из совка на пмж - пережиток этого самого совка, когда такое отваливание считалось одновременно 1 недоступной мечтой, 2 геройским поступком и 3 тельняшкораздираемой драмой, осложнённой ностальгиями и высокопоэтическим трагизЬмом.

поддерживаю такое восприятие в пункте "недоступной мечты", ибо нашему человеку оказаться в европе на правах европейца - это и есть недоступная мечта. как были мы тут лузеры с разноцветными картами (а чаще без оных), так и останемся.

при этом наш же совковый менталитет не даёт нам покою (см пункт 3), и каждый по гроб жизни будет вспоминать о своих родственниках, друзьях и других близких людях, оставшихся в совке. и искать (чаще безуспешно) подобного - а иначе чё мы тут все тусуем на сайте?

кстати, эти самые родственники/друзья/и т.п. - хороший способ жить в своей собственной личной стране, никуда не уезжая.

а про белгожён расскажу хорошую историю, как одна тиотка обломалась: подцепила приезжавшего на экскурсию бельгийца в совке и каким-то образом уговорила его взять её в Бе, мотивируя это тем, что она в совке жить устала, что там она найдёт себе белгомужа и вообще "пустите дуньку в европу". через пару годков, когда у ней уже был готовенький ребёнок от другого мужика, она этого бельгийского тютю на себе обженила (и начала, было уже, на законных основаниях проживать в его трёхэтажниньком домике), но - о чудо! - бельгийцу понравилось жить в россии! (бугагааа) так вот и разбиваются мечты.

Око-Око-Око

ВБР's picture

2 Oko-Oko-Oko,

кстати, эти самые родственники/друзья/и т.п. - хороший способ жить в своей собственной личной стране, никуда не уезжая.

Для меня это необходимое, но не достаточное условие хорошей жизни.
Для хорошей жизни мне еще нужна интересная и нормально оплачиваемая работа. В моей стране такой работы для меня пока нет.

Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...

 

Regards, VBR

Сибби's picture

как были мы тут лузеры с разноцветными картами (а чаще без оных), так и останемся.

Вот это как раз и есть пример "тельняшкораздираемой драмы". Странно, но "лирически грустят" со скупой слезой за стаканчиком ченить крепенького только наши, "совеццкие". От англичан, например, (а я кроме русских общаюсь с ними, в основном) ниче подобного не услышишь ни в жизнь, будь то бармены или project managers. А тоже ведь, казалось бы, иностранцы с "цветными картами". Сентенции вроде "да кому мы здесь нужны" (вызывающие у меня лично зубную боль) - это увы, не более, чем оправдание своей собственной несостоятельности.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.

Сентенции вроде "да кому мы здесь нужны" (вызывающие у меня лично зубную боль) - это увы, не более, чем оправдание своей собственной несостоятельности. ********************** Gambling is a tax on those who don't know math. Автор: Сибби, дата: Август 1, 2007 - 15:14

Согласна полностью!!!!!!! Добавить нечего!))

Всем, я думаю, понятны мотивы поиска мужчины заграницей.

Мне лично не совсем понятно злорадство, с которым смакуются детали поломанных, даже и по своей вине, судеб.

Вы когда смотрите на аварию на дороге, испытываете ту же радость?

Злословие по поводу чужого горя может привести к потере собственного счастья. Г.Александров

Pages