Что делать, если лает беспрерывно соседская собака?
Submitted by Глебов on
У нас возникла проблема. Как только соседи выходят из дома, их собака, то ли с тоски, то ли с радости начинает лаять и выть. Беспрерывно! Все время, пока никого у них нет дома. Это может начаться и в 6 утра, и продолжаться может до 10:30. Отношения у нас с соседями хорошие, но я раза 3 уже с ними вежливо разговаривал, они соглашаются, кивают головами, но ничего не меняется. Достало очень. Что можно сделать в такой ситуации, подскажите?
У меня аналогичный случай. "Хорошие" соседи, уходя на работу в 7.30 утра, выбрасывают свою собаку в сад. Вой стоит страшный. На просьбы принять меры - улыбаются вежливо и ничего не делают.
Если собака в доме - сдлать что-то сложно. Но мне сказали бельгийцы, не знаю, правда ли это, что по законам. в Брюсселе нельзя держать собаку в квартире. Так что можете заявить в полицию
"Если собака в доме - сдлать что-то сложно. Но мне сказали бельгийцы, не знаю, правда ли это, что по законам. в Брюсселе нельзя держать собаку в квартире. Так что можете заявить в полицию"
Зависит от устава здания, где-то нельзя, где-то можно, этот вопрос решается на общем собрании жильцов, и не только в Брюсселе.
Если у Вас сложились хорошие отношения с соседями, попробуйте поговорить с ними полюбовно ещё разок, предупредив их о том, что Вы имеете твердое намерение обратиться в полицию, ибо достало... Далее идёт обращение в полицию Вашей коммуны. Полицейские должны констатировать факт наличия лая (музыки, звука от работающих аппаратов и т.д. и т.п.) и проведут беседу с Вашими соседями, стараясь уладить эту проблему без шума и пыли. В случае отрицательного результата составляется протокол, который впоследствии, вместе с Вашими свидетелями сыграет важную роль, если дело дойдет до трибунала (tribunal pénal или civil). Скорее всего, что соседи начнут чухаться уже после первого визита полицейских, потому что платить штраф им не захочется. В некоторых случаях (правда, это очень долго и нудно) tribunal civil может определить и une astreinte, т.е., когда сосед, вопреки всему, продолжает создавать шум, но, каждый раз после этого "включается счётчик" и он будет Вам платить сумму, фиксированную судом. Как Вы сами понимаете, Ваши отношения с соседями после этого запросто могут перейти в разряд враждебных. Поэтому полицейские будут искать мягкий вариант решения проблемы между соседями.
Спасибо всем ответившим, я только уточню, что у нас не квартира, а дом с общей с содедями стеной. В доме собаку держать, конечно, можно.
При этом я как бы один страдаю, не считая соседей с другой стороны, которым, похоже, все по барабану.
Вражды действительно не хочется, тем более я вижу, что они сами переживают.
Жаловаться, может, и "не западло", но я, наверное, еще не совсем интегрировался :)) и что-то меня останавливает, хотя достало очень.
А какие вообще есть методы или средства заставить собаку не лаять?
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Можно распылять интоксициды на своей территории . У нас соседи завели щенка. посадили в клетку на балконе, он воет и визжит словно пила по металлу. Поскольку квартира большая я ухожу в другую половину и мне пофигу. Но у меня на балконе елки, на них завелся вредитель, я их опыляю ядом предварительно надев маску, уж что там летит на их щенка мне глубоко плевать.Естессно, был бы у них был младенчик я бы не распыляла.
Если серьезно, лучше заявить в полицию.
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
Глебов, я Вам завидую. У меня собаки с 3 сторон! Мало того, одна из собак явно чокнутая, срывается с цепи и постоянно мотается у меня на клумбах, чтобы полаять на соседнюю собаку за проволокой. Вчера не выдержала, сказала, что если это случится еще один раз, я позвоню в полицию. И позвоню, достали! Уже стало наплевать на хорошие отношения с соседями, собак больше, чем соседей!
Ясен пень, скучает псина одна дома. Нужно соседям прикупить вторую в компанию.
Если шум имеет место быть ,так сказать,по рабочему расписанию,то есть в рабочие дни и в рабочие часы,то ничего вы не сделаете.Я понимаю,как это раздражает.Своим собакам не позволяю лаять,отучаю с раннего возраста.Если мирные разговоры с соседями зашли в тупик,то есть более дешёвый и мирный выход из положения,нежели суд.Пишите заказное письмо соседям (чтобы у вас было доказательство отправления) о том,что ну очень не хотите с ними ругаться и понимаете,что собака скучает и т.п.,но вы работаете из дома и шум вам конкретно мешает,посему вы предлагаете мирный выход из положения-пусть хозяева покупают специальный ошейник собаке,который за пару раз отучит её лаять,в противном случае у вас не будет другого выхода,кроме как обращаться в полицию.
Собака не виновата в том,что хозяева не приучили её к порядку, и в том,что оставляют её одну на весь день.Если начинать разборки с привлечением официальных органов,то и вам это будет стоить нервов,времени и отношений с соседями (будут ещё и пальцем в вас тыкать,мол,собака ему помешала),и соседям тоже будет несладко,а в конечном итоге пострадает собака,её просто отдадут в азиль.Никто в таком случае не выиграет по большому счёту.
Удачи.
Можно распылять интоксициды на своей территории .
Эт че такое страшное? Помесь "инсектицидов" с "интоксикацией"?
:)
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Подарите соседям электронный ошейник для их собаки. Будет стоить 100-150 Евро, но здоровье дороже.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
пусть хозяева покупают специальный ошейник собаке,который за пару раз отучит её лаять
--------------------------------------------------
А можно по подробнее объяснить, что это за ошейник такой и как он называется правильно?
Не всё красиво ,что блестит,сказала женщина ,припудривая носик
Как он официально называется,не знаю,никогда не было необходимости в приминении.Принцип действия-небольшой электрический разряд при лае собаки.
"Принцип действия-небольшой электрический разряд при лае собаки."
это лучше применять на людях.
а для собак - припоминаю когда-то где-то прочитанную статью об этой проблеме. устанавливается магнитофон, оснащённый шумовым датчиком. как только датчики "слышат" лай, в магнитофоне прокручивается запись голоса хозяина: "ты, де, мой хороший, да не шуми, да не лай-лай-лай, и всё такое..."
Око-Око-Око
Отравить ее нафиг. Яд продается в Брико. Люди важнее тварей!
Посоветуйте, пожалуйста, как сей яд называется и как его применять. Задолбала тоже соседская собака!!! Убил бы, ей богу!!!
Мне вот ,что интересно...Создаёшь новую тему и не пройдёт и 5 минут,чтобы её не переименовали "как следовает".А здесь прямым текстом призывают травить собак (собака является частной собственностью и её отравление-преступление),чуть ли название яда не указывают....Ну,мы-то(форумчане),предположим,знаем,что такое есть эта эмалька,но ведь есть люди,которые зайдут в первый раз,прочитают и на самом деле пойдут травить. И вообще,что за двойные стандарты? За соблюдением банальных правил мы следим чётко,а здесь...
Если Ваши любимые собаки - действительно любимы, Вы сами сделаете все необходимое, чтобы не было ни у кого желания отравить Вашу собаку, т.е. не "гадьте" соседям. Вернее гадят собаки или беспрерывно лают или..... тогда и возникает желание. Думайте о соседях , иначе соседи подумают о Вашей собаке сами.... Самый быстрый и эффективный способ избавления от объекта, мешающего жить людям, а уж борьба с его владельцами может занять драгоценное время, деньги, нервы.... Любите собак и не допускайте убийств по ВАШЕЙ ВИНЕ!!!!
я понимаю Эмальку))) у нас внизу две псины. Каждый день дискотека. Однажды я не выдержала, так как устроили еще и вечеринку под окном. Попросила потише, ребенок спит. Полный игнор. Второй раз. Агрессия. Теперь я враг номер один. Кроме того, было сказано, что здесь Бельгия и энтот хозяин собак, будучи бельгийцем, будет делать, что хочет. Так то. В полицию пойду, когда достанет в конец.
Ох, Эллада, идите в полицию, меня тоже соседи достали, но мы скоро переезжаем, а то бы тоже пошла. А позиция такая же - что хочу, то и делаю.
Рина,я говорю не об этом.В другом посте я сказала,что прекрасно понимаю раздражение,поэтому и своих собак с младенчества отучаю лаять вообще.Я говорю о том,что открытым текстом идёт призыв совершать преступление.
Вот скажите,если у соседа есть ребёнок подросток,который любит кататься на мопеде/скутере,от которого шум просто невыносимый,вы обратитесь в полицию или скутер поломаете?
Меня просто бесит,что в таких ситуациях страдают собаки,а не дебилы хозяева.Кстати,если установят,кто именно отравил собаку (а здесь,ведь оченно уважают за соседями следить и на них стучать),наказание будет намного дороже,чем обращения в полицию и суд.
А какие лично Вы предлагаете меры против дебилов-хозяев? Экспертиза, полиция, суд, суд. пристав...А кто докажет, что яд дали соседи, а не сам хозяин, не преувеличивайте, пожалуйста, у нас тут с людьми судебные тяжбы тянуться годами, а тут...суд.экспертиза, заключение, суд. расходы...дебил возможно платить за все это будет, так ведь не докажет в конце концов!!!
Сколько живу на свете, не слышала о том, о чем Вы тут пишете-пугаете.
Я уже высказала предложение,читайте ранние посты.
Если собака застрахована,то проводится детальное вскрытие.Да и без страховки можно попросить выяснить все детали,за свой счёт.Даже если невозможно будет установить виновника смерти,хозяин легко поймёт,кто это сделал.ПОжалуетесь раз,другой,потом в полицию позвоните,а потом вдруг особаку травят,вывод сделать не сложно.И вот подумайте,какая вас ждёт жизнь рядом с человеком,который спит и видит вам отомстить.
А что,Рина,Вы предлагаете? Травить? Тогда позвольте откланяться,мне со сторонниками убийства невинной собаки разговаривать не о чем.
Лично моё мнение,которое я никому не навязываю(!!)-свою жизнь нужно устраивать самому ,а не ждать,когда окружающие начнут подстраиваться под вас.Если я ненавижу животных,я сниму/куплю жильё там,где не позволяют держать домашних животных.Если я предпочитаю покой,я буду жить в тихом городке/районе,а не поселюсь рядом с ночным клубом и начну требовать тишины.И так далее. Повторюсь,это мой личный взгляд на жизнь.Я не жду,что мир прогнётся под мои личные нужды и предпочтения.
Я тоже не жду когда мир прогнется.... Лично меня доставала маленькая мерзкая соседская собаченка которая срала, простите за выражения всегда на нашей територии, соседи просто ее выпускали срать на улицу, по переезду были случаи, что не заметив вначале, наступали в собачье дерьмо члены моей семьи и разносили его по дому. По этому поводу владельцы собаченки уже во вражде с другими соседями....Ленни, скажу Вам честно, я хотела ее смерти, но трупа собаченки никто бы никогда не нашел....слава богу сдохла сама, не пришлось брать грех на душу. Убирайте говно за своими собаками!! Тем более не допускайте исправления нужд на чужой приват. територии. Некоторые убить могут за это.
Cмешной народ. Если вы живете в городе, среди людей, то вам придется привыкать и мириться с "внешними раздражителями", будь то собаки, кошки (тоже в марте завывают, мама не горюй :)))), машины, мотоциклы, орущие чужие дети (которые меня вот раздражают несравнимо больше, чем собаки) и так далее. У меня на старой квартире то ребенок с первого этажа орал на улице, то кто-то ремонт с дрелью делал в соседнем доме, то музыку включали, то еще что-нибудь. Вполне нормальное явление для города. А кому хоцца тишины как на погосте, те живут в отдельно стоящем доме за городом. Все оч. просто :))))))))))))))))
Доморощенные "борджиа" тоже веселят нипадеццки. Отравят они :)) Вы че думаете, хозяева собак все сплошь агнцы божие и все вам с рук спустят? У меня вот друг фламандец держит ротвейлера, большого, но очень доброго. Он его без намордника выгуливает. И мне ну очень интересно посмотреть на то, что будет с каким-нибудь alxarом, который чтонить сделает с его собакой. Никакой полиции не будет, он просто сыграет alxarовской башкой в футбол. Впрочем, и я, хоть девушка и субтильная, дело бы так не оставила. Есть же много способов сильно нагадить людям так, чтобы тебе ничего за это не было. :))))
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Рина,так в жизни полно ситуаций,когда и мне убить хочется!Но между "хотеть убить" и "убить" есть черта,которую я никогда не переступлю.
За своими собаками я убираю,лаять не позволяю.
У соседей через несколько домов как-то овчарка калитку открыла и пошла гулять.Ночью.Я вышла гулять со своим тогда ещё щеном.На пустынной улице увидела лежащую посреди дороги мощную овчарку,затаившуюся,как перед прыжком и следящую за нами.Я побоялась повернуться спиной и уйти.Поставила своего щена за собой,посмотрела на овчарку и дала команду "ко мне".Она подошла осторожно и полезла к щену.Было страшно,но и в голову не пришло звонить в полицию или жаловаться на соседей.Я пошла домой,открыла дверь и позвала овчарку зайти.Она спокойно провела ночь у меня дома,рано утром я отвела её домой.А ведь могла бы вызвать полицию с истерикой,что взрослая,плоховоспитанная овчарка ходит одна по улице.Я всё это к тому говорю,что нужно решать всё миром и по закону,иначе чем мы будем отличаться от дебилов-хозяев? Их собака всего лишь гадила,а мы её убили...Ну а хозяину что? Погорюет и новую заведёт.Кому будет легче?
Итак уже живем на отшибе, чтобы никто не беспокоил, сейчас уже почти никто и не беспокоит, но гадить больше никому не позволю. Убить конечно не убью, это все слова, но очень понимаю людей, которых достали обстоятельства. Против собак ничего не имеею, некоторые породы даже люблю, ну свинство прошу разводить только на своей территории.
Ленни, ну Вы, блин, даете. Смелая женщина. У меня нет опыта общения с большими собаками, поэтому я бы точно вызвала полицию - а что еще делать человеку, у которого нет ни желания ни умения вступать в контакт с чужими овчарками в отсутствие хозяина?
Да у меня выбор был,либо хватать щена подмышки и лететь домой,но не факт,что овчарка не погналась бы за мной,и не факт,что я успела бы открыть дверь дома;либо встретиться с собакой лицом к "лицу".Я сама к ней не шла,дала команду подойти ко мне.Она подошла,обнюхала "мельком" меня и полезла к щену.Я просто вела себя очень спокойно,уверенно с ней разговаривала.И всё прошло хорошо.
2 Глебов
Существует politiereglement. Возможно, что в каждой мэрии по-своему, но это можно узнать: ЧТО ИМЕННО указано там (лай собаки, нарушающий покой соседей) и какие меры могут быть при этом использованы.
В нашей мэрии (для примера) следующее:
"Artikel 172 van het algemeen gemeentelijk politiereglement bepaalt dat iedereen verplicht is zich zodanig te gedragen dat anderen niet meer dan noodzakelijk door geluid worden gehinderd.
Voor zover niet geregeld in bijzondere wetten of besluiten, is het dan ook verboden, elke hinderlijk geluidsverwekkende activiteit, zowel bij dag als bij nacht, welke zonder noodzaak de rust van de inwoners verstoort."
Если лай собаки ночью, что есть ссылка на закон:
strafwetboek artikel 561, 1° . “Zij die zich schuldig maken aan nachtgerucht of nachtrumoer waardoor de rust van de inwoners kan worden verstoord”
Меры?
- Полюбовно между соседями.
Соседи ничего не делают?
- жалоба в полицию
Можно так же через vrederechter, но ему тогда надо показать, что вы уже пытались разрешить ситуацию полюбовно (наличие писем к примеру).
Лично меня доставала маленькая мерзкая соседская собаченка которая срала, простите за выражения всегда на нашей територии, соседи просто ее выпускали срать на улицу, по переезду были случаи, что не заметив вначале, наступали в собачье дерьмо члены моей семьи и разносили его по дому.
Очень характерно. Соседи - *удаки, а отравить нужно собаку. Конечно, намного проще исподтишка травануть невинное, в общем-то существо, чем выяснить вопрос с настоящими виновниками того, что проблема имела место быть. Собака не в курсе того, что она гадит "неправильно", вы хоть это понимаете? Куда ее выпустили, там она и (прощу прощения) срет.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Задача владельцев - следить за своей собаченкой, если они после полюбовных разговоров преднамеренно продолжают выпускать свое животное справлять нужды где попало. Знаете, в жизни полно других проблем, чтоб еще какашками соседской собаченки озадачиваться. Я Вам говорю, вопрос можно, в данной конкретной ситуации, решить более простым путем.
Рина, да никто не спорит, что надо убирать за собаками. Те хозяева, которые этого не делают - просто свиньи. Дык меня и люди бесят, которые хммм.. гадят и мусорят где попало, и чужих детей я тож не люблю, а также подростков, которые занимаются "художествами" на стенах в виде граффити.
На форуме раздули проблему, как будто одни только собаки гадят и шумят, а если их всех потравить, то будет тишь, гладь и чистота.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Ленни, да не в этом дело, Вы-то молодец, это понятно. Но в Вашей истории главное не это, а то, что здоровенные овчарки НЕ ДОЛЖНЫ ночью встречаться на улице в гордом одиночестве. Далеко не все могут среагировать так, как Вы. И тут надо говорить не о том, что Вы поступили правильно и не о том, что собака оказалась незлобная, а о том, что хозяева - распиз**и, извините за выражение. И в следущий раз, когда их милый песик выйдет погулять один, он может встретить не смелую и опытную Ленни, а кого-нибудь значительно менее подготовленного.
Я бы не сказала, что убийство собаки - самое простое решение проблемы. Даже если оставить в стороне моральную сторону вопроса. В этом случае есть шанс, что соседи а) заведут новую (с тем же результатом) и б) сделают Вам какую-нибудь бяку (люди, знаете ли, разные, никогда не знаешь, чего ожидать, так что масштаб "бяки" может варьироваться ;)).
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
2 Сибби
Правильно ! Бороться нужно с причиной, а не со следствием. То есть...ну,...Вы понимаете...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Автор: ВБР: Правильно ! Бороться нужно с причиной, а не со следствием. То есть...ну,...Вы понимаете...
А я вот не могу с причиной бороться, и в окно первой стрелять, так как - гуманистка.
Во-первых травить нужно по-тихому. Не нужно говорить соседям, что лай собаки мешает, а наоборот восхититься псиной, а потом распылить ей в рожу пестицид, когда хозяев не будет дома. Рассыпать яд там, где собака гуляет.
Только идиот будет ссорится с соседями в открытую.
Я уже так отравила домашнюю крысу соседей. В Москве. Они ее стали выпускать на лестничную площадку, а я ей распылила средство для травли тараканов на рассоянии нескольких метров, под лестницу, сдохла через несколько часов.
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
Эмалька. Не факт, что на этом история с крысой закончилась для тебя. Природа решит твою судьбу, по твоему поступку. Может быть, ты будешь так же люто мучаться. Может быть, что-то еще. Никто не знает, только природа и время. Ты поступила как поганая вонючая тварь. Если крыса была здоровая и не хотела сама умереть, мне хотелось бы чтобы ты расплатилась за это. Природа решит твою судьбу по ее законам. Никуда ты не денешься.
Da uj, reakcija sosedei mojet byt samoi raznoi... Posle togo, kak sosedi otravili dvuh kotov moih belgiyskih znakomyh, a odnogo udalos spasti veterinaru, no on toje uje byl na grani - proizoshla ogromnaja ssora mejdu dvumja domami... posle etogo cherez neskolko dnei moim znakomym streljali v okno iz ohotnichiego rujija - ponjatno kto, horosho esche chto nikogo u okna v tot moment ne okazalos... a moglo by vse zakonchitsja ochen pechalno...
S sosedjami, konechno, luchshe drujit... po mere vozmojnosti... a esli drujit ne poluchaetsja - to kak-to po-drugomu obschatsja, no ne "otryvatsja" na jivotnyh...
posle etogo cherez neskolko dnei moim znakomym streljali v okno iz ohotnichiego rujija -
O tempora, о mores !
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Отравителям:
http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/nieuws/regionaal/Oost-Vlaanderen/1.162476
“do 02/08/07 - In Sint-Laureins heeft de politie een 41-jarige man opgepakt op verdenking van het vergiftigen van enkele honden….Hij kan tot vijf jaar cel krijgen. “
За отравление собак «светит» до пяти лет. Так что, эмалька и alxar, сушите сухари.
Здесь воров домашних и то не содють. Мест нет.
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
Ну вот, стоило мне отойти, уже до перестрелок договорились :)))) Гуманнее надо быть, таварисчи. Я бы начала с того, что лопаточкой перекидывала бы "каку" со своей территории на соседскую, вместо того, чтобы просто ее убрать. :) по идее, должно помочь.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Ну, вот Вам - юристке-теннисистке и ракетку в руки.
Сибби, у меня проблемы такой уже больше нет. Уф.
Сегодня посмотрела в Makro. Ошейник «против лая» стоит 40 с небольшим евро.
Еще подрезают связки. Но это уж в исключительных ситуациях.
Отучить собаку не лаять не удастся в три дня. Может, соседи уже принимают меры, да процесс медленный?Я так поняла, что собака лает только утром, с 6.00 до 10.30: «Это может начаться и в 6 утра, и продолжаться может до 10:30».
Это всегда было? Или недавно началось? Может, какие работы ведутся в это время? Кто-то где-то шумит, туды-сюды топает?
Я согласна с Сибби: «...машины, мотоциклы, орущие чужие дети (которые меня вот раздражают несравнимо больше, чем собаки) и так далее.»
А еще музыка на полную громкость. Добро бы, если бы мне нравился этот стиль. А то как отбойный молоток.
Еще студенты по ночам орут. Чё, теперь «Максим» на крышу ставить?
Об овчарке, которую Ленни приютила. Ну всякое случается. Мало ли, потерялась собака. Бывает. Если бы собаки не терялись, то и “azieldieren” не существовали бы.Я вот тоже подобрала среднеазиатскую овчарку, пожила она у меня несколько дней, а потом хозяин нашелся. А другая потеряшка – ризеншнауцер - так и прижилась у меня.
To
Calico_Cat:«поэтому я бы точно вызвала полицию»
Местные так делают. Собаку забирают в полицию. Если хозяин быстро не находится, то собаку отправляют в азиль.Но если Вы знаете, чья эта собака, но, наверно, проще позвонить хозяевам.
To Рина:
«А я вот не могу с причиной бороться, и в окно первой стрелять, так как - гуманистка. »
Ага, проще собаку отравить: «Самый быстрый и эффективный способ избавления от объекта, мешающего жить людям, а уж борьба с его владельцами может занять драгоценное время, деньги, нервы.... Любите собак и не допускайте убийств по ВАШЕЙ ВИНЕ!!!!»
Гуманистка Вы наша.
Эмалька, я Вами восхищаюсь!
А где Вы живете?
Ну да, хорошо "наорать" на какую-нибудь несчастную бабуську, у которой кроме собаки нет никого или на тетку интеллигентную, которая слова сказать в ответ не может. Этакая выборочная смелость. Смотрите, осторожнее... Я, например, тоже безобидно так выгляжу, но "наоравший" на меня будет впоследствии иметь бледный вид :))) С беззащитными мы все смелые. Фу, аж противно стало. **********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Была не бабка, а молодуха. Ваша собака тоже подбегает с лаем к грудным детям? Тогда Вы будете иметь очень бледный вид. А за ребенка мой муж вас в лепешку размажет без всякой полиции.
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
У меня собаки нет сейчас. :)) Я, кстати, убеждена, что намордник на них надевать нужно (ну, ессно, на крупных). А чей муж кого "размажет" - это еще башой вопрос, не надо рвать на груди тельняшек, окей? На Вашего ребенка мне положить с прибором, но если мне какая-нибудь очумелая мамашка вроде Вас будет предъявлять претензии вроде "потише, ребенок спит" или нечто в этом роде, то если я шумлю "законно", то пошлю далеко и надолго в культурной форме (после этого соседи становятся милейшими людьми). Поверьте мне, может, у Вас там рядом одни овцы живут, но далеко не все бельгийцы ими являются. Наивность - вещь хорошая, но все, каггрицца, хорошо в меру ;)))
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Pages