11 сентября 2007. Демонстрация "Остановим исламизацию Европы" у здания Европарламента.
Submitted by TeRran? on
11 сентября 2007 Демонстрация "Остановим исламизацию Европы" у здания Европарламента. Бургомистр Брюсселя не разрешил проведение данной акции под предлогом того,что это может оскорбить мусульман,но...(!!!) 9 сентября 2007 разрешена демонстрация мусульман "9/11 - Дело рук ЦРУ и евреев". Вот такая вот демократия... http://sioe.wordpress.com/brussels-demo-2007/
Video,english http://www.liveleak.com/view?i=33c_1187358686
[img]http://www.siad.dk/img/sioerallylogomed.gif[/img]
![http://www.siad.dk/img/sioerallylogomed.gif[/img]](http://www.siad.dk/img/sioerallylogomed.gif[/img]){kind=link}
[url=http://sioeru.wordpress.com/][img]http://sioeru.files.wordpress.com/2007/10/sioe...
![http://sioeru.wordpress.com/][img]http://sioeru.files.wordpress.com/2007/10/sioe...](http://sioeru.wordpress.com/][img]http://sioeru.files.wordpress.com/2007/10/sioe_ru.jpg[/img][/url]){kind=link}
Вам нравится такое читать?
Also here in Milan, Italy we have off-limits areas because of immigrants of Arab or Slavish origin.
Maybe it’s not the best solution but we Italian citizens are creating something of a parallel city; apartheid seems to be an answer for the time being so there are areas where only “noi di Milano” actually go and gather. That’s quite sad, I must admit, but it’s going on all over Europe.
http://sioe.wordpress.com/2007/08/15/demonstration-in-front-of-the-belgian-embassy/
вы меня спрашиваете? Не совсем понимаю почему вы зацепились именно за этот коммент...Вероятно ваш раздражает упоминание "славян"...И всё же - итальянскому парню не нравиться положение дел в Милане и ,на его взгляд,апартеид в данном случае - выход из положения...и что из этого? Это его личное мнение!!!
"Зри в корень" (©Прутков)
Вы бы лучще педофилизацию европы боялись бы,которая здесь расширяется ежедневно,чем исламизацию,борцы за свободную педоевропу.
Жаль, я бы сходила.
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
почему жаль? и "бы" ?
если акция не разрешена бургомистром - это совсем не значит что она не состоится...
На мой взгляд, всего должно быть в меру. Приезжие (любой национальности ) должны отчётливо осознавать то, что сия страна существовала в достаточном благополучии и до их сюда приезда. Культура, особенности экономики, обычаи, основная религия должны быть бесспорно признаны, как ДАННОСТЬ. Жить в стране, пользоваться всем тем, что создавалось здесь поколениями и одновременно бросать ей вызов - неприлично, а может быть даже и подло.
Уважать все институты страны проживания необходимо, или... менять страну.
Провозглашать всевозможные халифаты, отказываться воспринимать культуру, ненавидеть традиции и национальные ценности, игнорировать язык, является признаком невооружённой оккупации и должно преследоваться по закону.
Вот ведь как, туды его в качель!
[b]КолотУшкин[/b],
уважаемый, простите, я не мусульманин, но встречный вопрос: a зачем спрашивать, - разве не ясно?
Ведь это дело лично каждого.
Тут всё справедливо.
В тех странах где открыли ворота всем пожалуста, - вот и пожаловали.
Что, можете мне назвать такую же мусульманскую страну где Вам и нам такое же добро-пажалста и обещали соблюдать все ваши-наши права?
Так нам потому и неча туда ломиться. Там своим неверным и оступившимся по гос. законам шариата легко схлопотать секир-башка.
И это всё там честно, никто не лукавит, не двусмысличает, и добра нам не обещает. Очень всё честно.
[Хотя тем не менее бабы (пардон, - дамы) славянские вся равно туда ломятся толпами правдами и неправдами.]
[b]Лель Юрий[/b],
уважаемый, не смешите, не поливайте против ветра.
Да, это Вы так считаете, это на Ваш взгляд, "всего должно быть в меру."
Но так НЕ считают политики в руководстве Западно-Европейских стран, и также НЕ считают многие сами из тех кого добрые правительства этих стран пригласили (допустили, разрешили и т.п.) для проживания.
И Ваше мнение тут не очень приветствуется. Вы конечно можете изъявить свою волю на выборах, если окажется отвечающий Вашему духу кандидат.
Но если он и победит с обещаниями изменений, то быстро найдут в прошлом у его деда какое-нибудь пятно из ГитлерЮгенда, или высказывания что ему нравится как построили первые в Европе автобаны,.. - и... всё останется в нынешнем состоянии.
А вот "Провозглашать всевозможные халифаты, отказываться воспринимать культуру..." - это свобода, её обещали и обещают, и она гарантирована, и Вы не в праве её лишать.
Что касается "...ненавидеть традиции и национальные ценности, игнорировать язык...", - это как раз может быть в традициях других людей.
Но когда этих людей звали (приглашали, допускали) - их же НЕ предупреждали что эти или другие их традиции неприемлемы и будут преследоваться. Наоборот.
Так во многих странах. Всем известно из хроники из фильмов что Мексиканцы лезут через забор в Америку чтоб в Америке ненавидеть Америку и её проклятый американский язык. Также приезжают мусульмане которые не скрывая прыгали от радости в Нью-Йорке в день бомбёжки.
Кого-то это волнует в руководстве самой Америки? Сомневаюсь. Дешёвая рабочая сила и личные интересы заваренные на политике важнее.
Так что всё по справедливости, и нечего трепыхаться, обвинять невинных людей и взывать к преследованию. :)
послушайте,RussoBalt,
http://www.liveleak.com/view?i=33c_1187358686
и подумайте.И может определения справедливости,трепыхания и невинности станут для вас несколько иными.
И то,что сегодня толкуется(в Бельгии) как использование свобод демократического общества и свобода вероисповедания,завтра(в США уже)может быть истолковано как действия направленные на дестабилизацию существующего строя,попрание прав,моральных норм,принципов и т.д.. Примеров тому достаточно и сценарий описывать нет необходимости.
Так кому в этом случае "всё по справедливости, и нечего трепыхаться, обвинять невинных людей и взывать к преследованию. :)" ???
[b]Euglena[/b]:
[quote][i]”послушайте,RussoBalt,
http://www.liveleak.com/view?i=33c_1187358686
и подумайте.И может определения справедливости,трепыхания и невинности станут для вас несколько иными.
И то,что сегодня толкуется(в Бельгии) как использование свобод демократического общества и свобода вероисповедания,завтра(в США уже)может быть истолковано как действия направленные на дестабилизацию существующего строя,попрание прав,моральных норм,принципов и т.д.. Примеров тому достаточно и сценарий описывать нет необходимости.
Так кому в этом случае "всё по справедливости, и нечего трепыхаться, обвинять невинных людей и взывать к преследованию. :)" ???[/i][/quote]
Да, я с интересом слушал что Pat Condell говорит, но мои определения от этого не станут иными, ибо я согласен абсолютно со всем что он говорит, и готов подписаться... Но кроме его робких трепыханий. Для меня это недостаточно, - его “we don’t want it anymore..” это очень мягкий протест, который ничего не изменит. И как он сам предвидет, говоря утвердительно - Франция будет мусульманской всё равно через, .. забыл к какому году он сказал. И он как-то мягко ласково обращается к политикам. (А Васька слушает да ест).
Я же лично вижу что не хрена ничего не изменится пока политики будут в безопасности следовать официальной провозглашённой политике одобренной народом на выборах, и царящим в Европе законам. Ведь вся эта как кто-то отметил грязь (а я от себя добавлю шваль и дрянь) появились в Европе не в нарушение каких-то законов, а в соответсвии с действующими законами.
Даже Законы Шириата по которым судят в Германии, про которые упомянул Pat Condell, появились в Германии не в нарушение чего-либо, а в соответствии с законами (я бы сказал с дырами в законах).
То есть, послушайте и подумайте сами, - Ваш почитаемый Pat Condell, извините, заблеял затронуть те действующие стёганые основы демократии и базирующиеся на них драные законы и дыры в них позволяющие въезжать тем кому плевать, а может быть по их убеждению даже воевать с культурными ценностями Европы. Да, да, как сказано, - пушками расстреливать памятники, и крушить остальное.
Поймите, - то что для Вас грязь, для других – это может нормальный образ жизни и их культура. Вы считаете так, а кто-то считает иначе.
Как метко отметил [b]Имяpекъ[/b]: “И чем же одно мнение хуже другого с точки зрения абстрактной справедливости?”
И стёганое ёбщество тем для кого грязь не грязь а их культура, - позволяет утверждаться в старушке Европе с этой их культурой. И как отметил Pat Condell, - в этом находят выгоду политики.
Хорошо, допустим гипотетически, - Вы – министр в Министерстве Иммиграции, с большим оборотом бумаг, людей, программ, денежных фондов, потоками денег, и т.д. Представим один Ваш член семьи – президент Ассоциации адвокатов по беженцам, воссоединению семей, защит прав чернозадых и ещё чёрти-чего. А другой, - начальник в отделе по таким же вопросам с хорошей зарплатой в Евросоюзе. Вы бы лично в такой ситуации пошли бы протестовать против исламизации? То есть против действующих законов? C плакатами, камнями?
Так моя мысль была - неча трепыхаться и поливать против ветра пока никто не собирается менять действующие "законы" и не устраивает отставку политикам и не закрывает их отделы. Вот если бы на один сожжённый автомобиль - посылали бы один бульдозер по гетто и одну баржу с несогласными в открытое море на все 4 стороны, и кошмарную ночь тем чиновникам и политикам кто этих несогласных принял-пригрел-взрастил, - я тогда бы такие действия и законы понял.
То, о чём Вы говорите, уважаемый RussoBalt, не лишено справедливого скепсиса, но, как бы я не писал против ветра, существует так называемая "точка кипения" и она становится всё более осязаемой. Сейчас, по моему мнению, не хватает одного терракта с с исламистской подписью и этого может быть достаточно для того, чтобы западное общество вышло из состояния кажущейся "безразличной терпимости". И вот тогда мы можем стать свидетелями кардинального изменения отношения аборигенов к эмигрантам с Ближнего востока.
Чем это грозит? Не знаю, но предположить можно - войной на улицах, и, к сожалению с мирным населением...
Вот ведь как, туды его в качель!
"И Ваше мнение тут не очень приветствуется. Так что всё по справедливости, и нечего трепыхаться, обвинять невинных людей и взывать к преследованию."
"А вот "Провозглашать всевозможные халифаты, отказываться воспринимать культуру..." - это свобода, её обещали и обещают, и она гарантирована, и Вы не в праве её лишать."
И чем же одно мнение хуже другого с точки зрения абстрактной справедливости? Настолько хуже, что его даже нельзя продемонстрировать.
"В тех странах где открыли ворота всем пожалуста, - вот и пожаловали."
Современником открытых ворот в Бельгию не был, но на примере России ясно видно как, в чьих интересах и с какой целью открываются ворота.
Уважаемый Лель, полносью согласен с Вами! Ведь дело не в мусульманах, а в неохоте увжать местные традиции и культуру. Если так будет продолжаться, то начнут возникать местности как Косово....Вот тогда точно пригодятся Американци. И ещё хотел добавить что полностью согласен с мыслью о "Провозглашать всевозможные халифаты, отказываться воспринимать культуру, ненавидеть традиции и национальные ценности, игнорировать язык, является признаком невооружённой оккупации и должно преследоваться по закону" этот как раз можно отнести и к русским в украине.
Ну все на меня сейчас Адольф будет кричать
Говориш, а не робиш
2 Mazepa
игнорировать язык,...этот как раз можно отнести и к русским в украине.
Игнорирование родного языка как раз больше свойственно украинцам.
Вообще-то, хотелось бы увидеть Ваши комментарии по поводу того, какие-такие халифаты русские провозглашали на Украине, какие национальные ценности и традиции ненавидели, а то как-то уж очень голословно получается.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
"этот как раз можно отнести и к русским в украине"
С галичанами не перепутали?
"вы меня спрашиваете? Не совсем понимаю почему вы зацепились именно за этот коммент...Вероятно ваш раздражает упоминание "славян"...И всё же - итальянскому парню не нравиться положение дел в Милане и ,на его взгляд,апартеид в данном случае - выход из положения...и что из этого? Это его личное мнение!!! "Зри в корень" (©Прутков)"
Корень я рассмотреть и стараюсь. Что Вы называете "исламизацией Европы"? Исламской Европы в понимании религиозно-философском никогда не будет, как никогда не было и Европы христианской - царство христианина не может находиться в этом мире и уж тем менее имеет право называться христианами люди, сеющие раздор и неприязнь. В узком же географически-условном понимании, следует вспомнить, что в "христианской" Европе провозглашена свобода вероисповедания, и выступления против представителей какой-либо религии незаконны. Следовательно, все рано или поздно сведется к пресловутым "понаехали тут" и фразами типа "защитим местные ценности". Так вот хочется спросить - не глупо ли звучат подобные фразы из уст иммигрантов?
Вернёмся к озвученному: каких эмигрантов, лояльных? Или... Колорадские жуки на огороде у бабушки тоже сначала милые эмигранты, а потом кошмар и разорение...
Вот ведь как, туды его в качель!
"Вернёмся к озвученному: каких эмигрантов, лояльных? "
Вы спрашиваете как христианин или как светский законопослушный гражданин?
Не понял: что, чему является антиподом?
Вот ведь как, туды его в качель!
"Исламской Европы в понимании религиозно-философском никогда не будет"
А в общественно-политическом?
"никогда не было и Европы христианской"
Неужели?
"в "христианской" Европе провозглашена свобода вероисповедания"
А свобода собраний?
"выступления против представителей какой-либо религии незаконны"
Есть мнение, что незаконна дискриминация по религиозному признаку, а не выступления.
Я в топик видео-ссылку вклеил.Посмотрите,Алек,может оказаться хорошим подспорьем в определении "исламизации Европы",там всё доходчиво.
"не глупо ли звучат подобные фразы из уст иммигрантов?"...за Европу обидно и за страну,в которой живу и работаю...И с каких пор права женщин,свобода вероисповедания,свобода слова и сексуальное раскрепощение стали ценностями местными???
TeRran?: И с каких пор права женщин,свобода вероисповедания,свобода слова и сексуальное раскрепощение стали ценностями местными???
А с тех самых пор, когда местные аборигены стали всё это ценить, да так, что на ущемление прав женщин, свободы вероисповедания, "сексуальной свободы" (понимаю под этим право взрослых людей самим решать, с кем и каким образом) реагируют почему-то очень активно.
Вас, наверное, тут ещё не было, когда это всё стало европейскими ценностями.
И есть ещё одна ценность - не навязывать силком приезжим иностранцам свои ценности.
Это вы про легализацию педофилии или что-то в этом роде? "...С кем и каким образом"... И ваще, не нужно уходить с основной темы.
Вот ведь как, туды его в качель!
To: RussoBalt
«А вот "Провозглашать всевозможные халифаты, отказываться воспринимать культуру..." - это свобода, её обещали и обещают, и она гарантирована, и Вы не в праве её лишать.» .... “Но когда этих людей звали (приглашали, допускали) - их же НЕ предупреждали что эти или другие их традиции неприемлемы и будут преследоваться. Наоборот.”
Однако, странно это звучит: «их же НЕ предупреждали что эти или другие их традиции неприемлемы и будут преследоваться...» Когда вы приглашаете себе гостей, Вы что, должны их предупреждать, что слямзить из Вашего дома любимую табакерку нехорошо? Или, если они привыкли класть ноги на обеденный стол у себя дома, Вы будете это приветствовать в своем доме?
И вообще, есть хорошая пословица: «В чужой монастырь со своим уставом не ходят».
Элементарная порядочность. Только и всего.
Китайцев тут тоже предостаточно. Навярняка многие из них верующие. И культута у них своя есть, причем богатая культура. Но что-то там-тара-рама они не учиняют.
«отказываться воспринимать культуру..." - это свобода,...»
Это вообще абсурд. Вы хоть сами-то поняли, что написали?
To: Mazepa
“ненавидеть традиции и национальные ценности, игнорировать язык, является признаком невооружённой оккупации и должно преследоваться по закону" -- этот как раз можно отнести и к русским в украине.”
Был такой один товарисч, надо признать, что талантливый: стихи писал, рисовал. Среди крепостных это случалось, и на Украине тоже. Его русские приметили, выкупили, в Петербург привезли, выучили там Академии (все на свои деньги), а этот кобзарь в порыве благодарности русских в своих «поемах» грязью поливал. Где покушал, там и ка-ка сделал.
To: Алек
“... менее имеет право называться христианами люди, сеющие раздор и неприязнь.»
А примерчик не дадите? Кто и когда и среди кого сеял раздор и неприязнь?
«В узком же географически-условном понимании, следует вспомнить, что в "христианской" Европе провозглашена свобода вероисповедания, и выступления против представителей какой-либо религии незаконны.»
Не поняла, почему во фразе «христианская Европа» слово христианская в кавычках?
Ну так и верьте в свои религии тихонечко, не выпячивая и не требуя от других подчиняться вашим правилам. А то, вишь, «топлес» надоть запретить в Европе, ибо, понимаш, не по корану это.
А вот ежели куда в Иран в командировку, изволь платочек на голову.
2 Euglena Когда вы приглашаете себе гостей, Вы что, должны их предупреждать, что слямзить из Вашего дома любимую табакерку нехорошо?
Есть существенная разница: в гости мы обычно приглашаем тех, кого хорошо знаем, любим и т.д. И мы хорошо знаем, как они себя будут вести и чего от них можно ожидать. Иммигранты же - люди совершенно незнакомые, и их поведение в силу национальных, религиозных и прочих отличий может быть, мягко говоря, неожиданным. Австралия тому пример. Австралийские власти всячески способствовали приезду большого количества мусульман, а потом с "удивлением" обнаружили, что мусульмане - не христиане.
.
Так что всем иммигрантам надо по приезде вручать "Код хорошего демократического поведения" и заставлят его подписывать. Нарушивших Код - расстреливать, как врагов демократии
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
К Vasilisa: спасибо за определение "местных" ценностей,век бы не додумался...
Ценности и принципы демократического общества,а именно - равноправие,свобода слова,справедливый суд,равенство перед законом,толерантность,свобода вероисповедания и т.д. отнесены к достижениям человеческого общества,как и борьба с рабовладельчеством и отмена крепостного права.
К даже не европейским,а именно к глобальным!
"Вас, наверное, тут ещё не было, когда это всё стало европейскими ценностями." ©Vasilisa - ЛОЛ!!!А вы здесь надо понимать уже были?
Аlek попытался упростить: "Следовательно, все рано или поздно сведётся к пресловутым "понаехали тут" и фразами типа "защитим местные ценности". ", забыв что акция "Остановим исламизацию Европы" даже своим названием предполагает нечто большее,чем защита "местных" ценностей!
Спасибо,Vasilisa,за участие в обсуждении,но в следующий раз попытайтесь хотя бы понять о чём разговор,а потом уже "бросайтесь в бой".
"И с каких пор права женщин,свобода вероисповедания,свобода слова и сексуальное раскрепощение стали ценностями местными???"
Насчет сексуальной раскрепощенности - не знаю
, а борьба за свободу слова, вероисповедания (Вы все еще не видите противоречия с названием Вашей акции?) и правами женщин ведется ну совершенно на ином фронте.
"выступления против представителей какой-либо религии незаконны"
Есть мнение, что незаконна дискриминация по религиозному признаку, а не выступления.
А местные власти это мнение разделяют? Насколько я понял, автор корневого поста сетует на обратное...
Насколько я это себе представляю:
Нелюбовь к чему/кому-либо - это свобода слова.
Публичная демонстрация нелюбви - свобода собраний.
Нелюбовь как побудительный мотив для действий - дискриминация.
"А местные власти это мнение разделяют?"
Бургомистр Брюсселя - нет.
"Насколько я понял, автор корневого поста сетует на обратное..."
Автор корневого поста говорит об исламизации Европы. Не об исламе, а об исламизации. Аргументация - в видеофайле. Если коротко - за всеобщее равенство перед законом. В качестве примеров - судебные дела, где уголовно наказуемые деяния (причинение телесных повреждений и многожёнство) объявлялись религиозной практикой и не влекли наказания. То есть организаторы демонстрации призывают к соблюдению закона, а не к его нарушению.
"То есть организаторы демонстрации призывают к соблюдению закона, а не к его нарушению."
Имярекъ,
Организаторы, участники и симпатизанты призывают к вещам ну совершенно не поддающимся систематизации! Для одного сексуальная раскрепощенность - ценность, для другого - грех. Один пишет, что славян с арабами надо изолировать, другой сам из славян... По-настоящему-то их объединяет только одно - неприязнь.
Уважаемый aslan,
на одном, не внушающем доверия сайте я встретила информацию, которая меня несколько... м... удивила.
Там писали, что девятой жене пророка Мухаммеда было всего девять лет.
Это наверное брехня, как-то не могу в это поверить. Прошу Вас, как наверняка знающего Коран непосредственно, разъяснить, в чем там дело. Нужен именно знающий человек. (ссылка на соответствующее место в священном тексте была бы очень кстати)
Заранее спасибо.
Она была помолвлена в возрасте 9 лет.
Он начал жить с ней как с женой
только во время её полового созревания.
До этого она воспитывалась в родительском доме.
vasilisa ...берегите себя!
Ох, ну и хорошо. Хоть мне ответил не тот, к кому я обращалась, и без соответствующих (очень желательных) сносок на конкретные места из священного текста, но всё же и то хорошо.
Значит, в момент полового созревания... Всё же, как женщина, думаю, что это несколько рановато. Хотя понимаю, что в те времена люди смотрели на вещи по иному. Вот когда-то в Англии, например, совершеннолетие начиналось с 21 года. Сейчас не знаю.
Спасибо за информацию.
Лель Юрий
ВЫ ЧОО!!!
Какая на фиг педофилия!!! Проглядела ваше замечание, но сейчас просто негодую!!!
Я говорила о праве ВЗРОСЛЫХ людей решать как им МЕЖДУ СОБОЙ общаться!!! С какого момента начинается взрослость - см. законодательство страны. Кто несогласен - кастрировать!!!
2TeRran?
"К даже не европейским,а именно к глобальным!"
- во-во, к глобальным, которые очень даже разделяются в здешней местности, стало быть - "местные".
Если вы вопрошаете: "И с каких пор права женщин,свобода вероисповедания,свобода слова и сексуальное раскрепощение стали ценностями местными???" Да ещё с тремя знаками вопроса - то извольте принять ответ, а не советовать кому, что и как понимать. А воровато приплетать к тому, что вы тут перечислили ещё и "крепостное право" - это действительно смешно.
В общем успокойтесь, TeRran?, я например, тоже считаю несправедливым разрешение демонстрации ""9/11 - Дело рук ЦРУ и евреев". Вот только на демократию пенять нечего, она, эта самая демократия даёт вам право подать в суд и выиграть дело по антисемитизму, например. А ЦРУ, со своей стороны, может возмутиться несправедливыми обвинениями. Хотя сам по себе лозунг состряпан хитро: легко подвести доказательную базу. Мол кризис на бл-востоке, политика США и всё такое...
Но вот что абсолютно верно, так это то, что запретили митинг "Остановим исламизацию Европы", поскольку налицо ущемление прав религиозной группы. Если эта самая исламизация и произойдёт, то в условиях конкуретной борьбы с другими религиями, что в общем-то честно. А настраивать людей против мусульман - нарушение всех демократических норм. Это уже нечестная конкуренция. Вы покажите, чем вы лучше, а не хайте других.
vasilisa,
с "местными" вроде разобрались, перечитайте и постарайтесь понять...
Относительно всего остального - у вас с английским ОК? посмотрите видео,ссылка в топике.Аргументированнее чем Конделл я вам всё равно не объясню.
"Вы покажите, чем вы лучше, а не хайте других." Никого я кстати не хаил,я против исламизации,что в русском языке - сущ.неодуш., поэтому "а не хайте исламизацию" будет правильнее...
А лично для вас я лучше уже тем,что признаю,что мы с вами равны в правах и не забью вас камнями,если вдруг выясниться,что вы желая того или нет преступили один из исламских законов,которые нам как раз-то и хотят "присунуть",спекулируя на нашей же толерантности...
To: ВБР
«Есть существенная разница: в гости мы обычно приглашаем тех, кого хорошо знаем, любим и т.д. И мы хорошо знаем, как они себя будут вести и чего от них можно ожидать.»
Да не всегда. Мне доводилось путешествовать по Русскому Северу, Карелии. Нас приглашали на ночлег люди, которые видели нас первый раз в своей жизни.
последние новости к топику
http://sioe.wordpress.com/2007/08/23/ael-wants-to-demonstrate-in-brusselson-911/
Vasilisa
это вам сылка насчет жены Пророка (мир ему):
http://www.islam.ru/lib/douknow/skaiw/?print_page
vasilisa, поинтересуйтесь возрастом шекспировской Джульетты в свободное от изучения законодательства страны время.
Алек, люди формулируют по-разному, а имеют ввиду одно и то же. Ведь "код не является каким-то монолитным".
А неприязнь - вполне естественная реакция. Когда-то не так давно никакой неприязни не было.
Пока одни к другим не пришли навеки поселиться, ведь третьим очень нужно то место, где стоит Аль Акса.
TeRran?
Да я не вас лично призывала "не хаять" (может, в запале невнятно выразилась, кто не без греха), а вообще манеру некоторых превозносить себя принижая других. Относилось только к вопросу честной конкуренции между религиями.
В остальном, ваше беспокойство мне понятно, но я почему-то уверена, что с демократией уже ничего не поделать и время не повернуть вспять. "Исламизации", которой так пугают, не произойдёт. ИМХО.
stranik,
я и говорила вначале, что история про 9 лет неправдоподобна. Спасибо за ссылку.
Имяpекъ,
вы хамите. Не ожидала от вас. Ваша Джульета вообще нипричём тут, если только вы не считаете, что Шекспир начал "педофилизацию" (термин Аслана) Европы. Вот кому бы почитать весь топик. В 14 женщины и сейчас благополучно рожают. На будущее: не понял, про что люди пишут - воспользуйся советом TeRran?: "перечитайте и постарайтесь понять...". (я сама иногда этим советом пользуюсь)
Василиса Вы хотели со мной поспорить про религии или как плох ислам и как прекрасен христианство или католичество или буддизм или иудизм?Давай встретимся и под бокал хорошего вина поговорим,но предупреждаю заранее ,что я к великому сожалению коран не знаю и вообще арабского языка тоже,но я уверен Вы измените свое мнение о мусульманах ,ибо только в споре рождается истина!
"Пока одни к другим не пришли навеки поселиться, ведь третьим очень нужно то место, где стоит Аль Акса."
Фраза, достойная Нострадамуса. Место, где Аль Акса, нужно и первым, и вторым, и третьим. И подселиться навеки никто из них не прочь
.
Я, кстати, не могу не похвастаться, недавно оттуда. В Галилее было +45. Красота.
To: RussoBalt
“Euglena: Quote: ”послушайте,RussoBalt, http://www.liveleak.com/view?i=33c_1187358686 и подумайте.И может определения справедливости,трепыхания и невинности станут для вас несколько иными….”
Это звучит как моя цитата. Но это не так.
Ага, думаю, поняла теперь Вашу позицию. Т.е. Вы считаете, что все должно исходить сверху. А «низам», дескать, нечего шуметь, ибо от них ничего не зависит. Так? Мне думается иначе. Пока «низы» сидят, пришипившись, так и «наверху» считают, что все ОК. Зачем делать лишние телодвижения? А вот когда «низы» начнут шибко волноваться, это и заставит влась имущих тоже призадуматься и что-то предпринимать. Власть-то никому не хочется терять :-) А уж что... зависит от «мощности» возмущения. Количество переходит в качество. Вспомните Марш в Брю в апреле прошлого года. Арабы тогда хвост здорово поджали, да и политики очень перетрусили.
[b]Euglena[/b],
извините великодушно если моё цитирование вместе с моим высказыванием привело к неправильному пониманию того что изложено Вами, хотя я привёл всё целиком, не вырывая.
Моя позиция как раз строится что инициатива должна исходить снизу. Но должен быть ясный план что хотят, и представить как это осуществить. [b]Без[/b] этого [b]ясного плана[/b] нечего трепыхаться, ибо сразу нарвутся на грабли в виде действующих конституции, законов. О чём выше я вроде бы уже изложил.
Ведь что получается, все выбрали и продолжают на выборах голосовать за так называемые принципы (уже похоже незыблемые) западной демократии и свобод. И будут же продолжать голосовать, я уверен!!! те кто придут на митинг. И будут послушно как под дудочку крысолова голосовать годами и отстаивать эти принципы, и все относящиеся к ним институты, - пока Франция и остальные не станут мусульманскими.
Плана нету. Как и похоже никто не знает каких свобод они хотят на будущее, и хотят ли таких свобод и европейских ценностей как они есть сейчас.
Давайте оставим пока в стороне частный вопрос с исламизацией. Кто-то выше заявил, - вот мол мусульмане не хорошие. Но по действующим законам даже невозможно устроить гонение и расправу с поджигателями автомобилей. А большинство мусульман никогда не нарушало и не нарушает никаких законов. Это в Турции добились что [b]нельзя[/b] женщинам на публике ходить в мусульманских платках. А в Европе то [b]можно[/b]!!!!
Так что оставте невиновных мусульман в покое, я потому лично не приветствую названия предстоящей акции со словом "исламизацию".
И кто-то выше заявил, - вот мол китайцы не такие, - они хорошие. Вы ж не знаете что и как произойдёт с китайцами и что вам делать после того как их численность превысит "критическую массу" в какой-нибудь стране.
Так вы должны определиться хотите ли вы порядка и соответствующих законов.
Общие вопросы не решены!!!
Кто-то скромно вякает что коренное или европейски-историческое население (пожалуйста не придирайтесь к моим терминам, - вы понимаете о чём я говорю) не возрастает?
А кто и где кроме меня напоминает что вопиющая несправедливость - отсутствует Министерство по защите материнства и по прогрессу [b]европейских[/b] народностей?
А где же Европейская комиссия по защите прав коренного [b]исторического[/b] населения?
Где Комиссия по защите всех недовольных и неприжившихя в Европе в их правах быть бесплатно перевезёнными в открытый океан или даже в конечный пункт для свободного выбора любой другой части света?
Где Трибуналы по приведению приговоров в исполнения над политиками и чиновниками которые ведут европейские страны к грязи, беспорядку и демографическому краху?
Но тут Вы всё-таки наверное поймёте, что без ясных законов это невозможно. Грабли. Как законопослушные граждане мы, и я, должны соблюдать законы. А пока законы такие что как я отметил, можно легко пришить любовь к автобанам, да что угодно что является примером порядка, - сделает если не совсем преступником, то наверняка политическим банкротом.
В том выше клипе, да и кое-кто другие выразились что вот мол в Америке считают что Европа - бесхребетная в вопросах народонаселения. Кому бы критиковать, только не американцам, - это они живут по законам где негра нельзя назвать негром (уголовное преступление), а белый в конфликте с чёрными выйдет по суду всегда неправ.
Может и соглашусь что "шуметь" можно, только толку от этого мало. "Поджатый хвост" и возможно спрятанный для вас камень или на будущее нож - не ахти какая победа. И в этом ли конечный смысл вашего трепыхания, даже "мощного"?
Cчитаете чиновники [b]"призадумаются"[/b] и станут что-то [b]"предпринимать"[/b]? - Да только НЕ то что надо они станут предпринимать, - ведь они находятся в плену и под [b]защитой[/b] фундаментальных законов прав и свобод, которые они соблюдают и проводят в жизнь, законами которыми вы все гордитесь, поддерживаете, одобряете на выборах кандидата который стоит горой за эти принципы, и никому в низах не [b]"призадумывается"[/b] их менять. Так что вы хотите от верхов? Вы не призадумались, а хотите чтобы верхи призадумались? Вы имеете ясный план?
Нужно ясно представлять и излагать чего вы хотите и как это осуществить. Хотя бы элементарно представить с вариантами как у программистов: "if-then".
To: RussoBalt,
О той цитате. Этот постинг был написан TeRran? ‘ом. Да это не суть.
А вот про китайцев как раз я сказала :-) не думаю, что, даже когда их численность достигнет «критической массы», они будут очень агрессивными. Другой менталитет.
«Без этого ясного плана нечего трепыхаться,...»
Инициатива – снизу, но по плану. Сложно, однако. Тогда напрашивается вывод, что должен быть лидер, причем грамотный и подкованный в юриспунденции. А отсюда следует, что нужна некоторым образом партия (или объединение или как еще можно назвать). В общем-то, она уже существует – Vlaams blok (Belang теперь). Но партийные игры всегда опасны для «сочувствущих и поддерживающих». Из истории знаем. Вот и тут получается палка о двух концах.
«Но по действующим законам даже невозможно устроить гонение и расправу с поджигателями автомобилей»
Вы уверены в этом? Навярняка есть же какие-то статьи о хулиганстве, сознательной порче имущества или что-то в этом роде. Юридические науки – не мой конек, потому рассуждать могу только на дилетанском уровне.
«Так вы должны определиться хотите ли вы порядка и соответствующих законов.»
А народ-то давно определился, и «хочут» они таких законов, которые защитили бы их.
«Министерство по защите материнства» Ну так размножающиеся (почкуются они, что ли?) иммигрантки в платках как раз и будут первыми и массовыми «клиентами» этого министерства.
«Министерство ... по прогрессу европейских народностей» Думаю, что нас с Вами к «европейским народностям» не отнесут здесь. Сдается мне, что многие из Ваших требований, предложений стоят в программе Vlaams belang. Надо бы на досуге почитать их программу, что ли.
«Где Комиссия по защите всех недовольных и неприжившихя в Европе в их правах быть бесплатно перевезёнными в открытый океан или даже в конечный пункт для свободного выбора любой другой части света?»
Ну, батенька, Вы хватили. Это ж на чьи деньги их перевозить будут? И как Вы докажете, что кто-то недоволен? На комиссию будете вызывать? Да кто ж вам там правду скажет? Показания соседей? Да так и до 1937 года недалеко. Тут и так хорошо стучат. И где гарантия, что кто-то не захочет просто свести счеты? И кому поверят в первую очередь? Вам или Вашему соседу-аборигену? Тут даже от явного криминала «импортного производства» не могут так просто избавиться.
«Где Трибуналы по приведению приговоров в исполнения над политиками и чиновниками которые ведут европейские страны к грязи, беспорядку и демографическому краху?»
Хмм, а кто будет формировать эти трибуналы? Надо же учитывать и специфику человеческого общества (что в Совдепии, что на Западе, все едино): коррупция, блат.
Какие критерии?
Кстати, об Америке. Знаю достоверную историю. Двое белых студентов обратились в суд с жалобой на дискриминацию в отношении их (против негров) и выиграли судебный процесс.
«ведь они находятся в плену и под защитой фундаментальных законов прав и свобод»
Ну, как сказать. Где-то гордятся. А пор куа бы и не па? В этом ничего плохого нет. Уж всяко лучше, чем при большевиках. А вот насчет «плену»... Тогда бы ни коррупции, ни блата не было.
«Так что вы хотите от верхов? Вы не призадумались, а хотите чтобы верхи призадумались?»
Я исхожу из того, что бытие определяет сознание. Посмотрите на политические партии. Когда VB начал набирать обороты, многие партии быстренько некоторые пункты их программы и в свои программы поставили. Только тут все-е-е делается о-о-очень ме-едленно.
«Вы имеете ясный план?»
Нет, не имею. Я не политик.
«Нужно ясно представлять и излагать чего вы хотите и как это осуществить.»
Бо! Так этому всю свою жизнь надо посвятить :-) Извечные вопросы русской интеллигенции.
Я бы сказала так: «Со своим уставом в чужой монастырь не ходят». Простенько и со вкусом.
[b]Euglena[/b],
тогда насчёт китайцев Вы заблуждаетесь, это определённо.
Палка о двух концах, - точно.
Когда поджигатели по каким-то принципам или законам расцениваются как священные коровы, (а может это детонатор или запал к взрывчатке) то наказать не могут. Та же палка о двух...
Это если я подожгу, то получу по всей катушке. :)
Вот я и говорю что неча трепыхаться раз общество пока в коррупции и блате. Долго или недолго оно просуществует, но неминуемо... что-то случится.
Трибуналы, - это я из сценария ужастника который я параллельно печатаю :) ...
Когда йобщество ещо немного подгниёт, разложится, запахнет, тогда и мессия появится, какая нибудь соответствующая партия возникнет, окрепнет... народ созреет и прозреет. (ИМХО :)
А может ничего не случится, и все трения сами по себе спадут.
Не трогайте и не обижайте мусульман, большинство из них ни в чём не виновны, тех кого я знал и знаю, даже тот с который со мной судился, - честные люди. Может быть некоторые по-своему воспринимают и интерпретируют, может честно заблуждаются. Не двуличничают. И не обещают лишнего, чего не могут сделать. Говорят кратко и прямо, или молчат. И даже когда им не выгодно, даже когда трудно было бы доказать, - всё равно НЕ врали (не впример некоторым критикам и политикам).
В Америке не жил, я может напутал. Кажись это там негров бьют.
Да я тоже не политик, лучше туда не влазить и не трепыхаться. Где там "Автомото"?, лучше ударю автопробегом.
Да, со своим уставом туда не ходят. С кораном туда ходят. :)
Со своими привычками, причём не с самыми лучшими туда ходят (точнее - хожу, - это я о себе).
"...уществует так называемая "точка кипения" и она становится всё более осязаемой. Сейчас, по моему мнению, не хватает одного терракта с с исламистской подписью и этого может быть достаточно для того, чтобы западное общество вышло из состояния кажущейся "безразличной терпимости". И вот тогда мы можем стать свидетелями кардинального изменения отношения аборигенов к эмигрантам с Ближнего востока."
Юрий, точка зрения весьма распространённая, но не совсем верная. Тут уже всё написано уважаемым и умным человеком:
http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.121795.html
Ключевое слово - Испания.
http://www.veritabel.be/
RussoBalt,
Ваша позиция понятна: - сидите,молчите,не трепыхайтесь и ждите пока всё поменяется,т.к. всё погрязло в блате и коррупции...Только вот когда случиться этот самый "культурный перитонит",а случиться ведь ещё на нашей с вами памяти,"подгнивание" прогрессирует геометрически благо условия позволяют, где будете вы?
Судя по вашей гражданской позиции - достаточно далеко отсюда.
"Не трогайте и не обижайте мусульман" - ...!?При чем здесь ваши молчащие невиновные мусульмане?! акция направлена против тупорылых "красножопых" политиков,продающих всё и вся ради голосов тех самых,кому плевать на уже перечисленные свободы,права и ценности западной культуры.Бургомистр Брюсселя - яркий тому пример.
To: RussoBalt,
“тогда насчёт китайцев Вы заблуждаетесь, это определённо.”
Возможно, но я сужу по тому, что я наблюдаю.
«Это если я подожгу, то получу по всей катушке. :)»
Эт-то точно (голосом товарища Сухова).
«Вот я и говорю что неча трепыхаться раз общество пока в коррупции и блате»
Да это было, есть и будет ВСЕГДА! Одно ли общество, другое ли... Но это всегда, в той или иной степени. Идеального общества никогда не будет.
«Когда йобщество ещо немного подгниёт, разложится, запахнет, тогда и мессия появится, какая-нибудь соответствующая партия возникнет, окрепнет... народ созреет и прозреет»
Народ, может, и созреет, но прозреет ли... может, процентов 10-15. Остальных же будут использовать как таран, как пушечное мясо. Возьмите любую революцию, любой переворот. Да и почитать «основоположников», а также их предшественников, в общем-то, иногда пользительно.
«А может ничего не случится, и все трения сами по себе спадут.»
Не-а, сами по себе не спадут. Когда одно «давление» встретит противодейстующее «давление», равное по силе, вот тогда возможно равновесие. Гомеостаз в некотором роде.
«Не трогайте и не обижайте мусульман, большинство из них ни в чём не виновны, тех кого я знал и знаю, даже тот с который со мной судился, - честные люди.»
Вы знаете, я тоже знаю порядочных и милых мусульман. И встречалась с другими, которые смотрят на другие религии свысока (читай – на людей из стран другого вероисповедания, даже если если люди и не верующие). Есть закон. Есть закономерность. Здесь более уместен термин «закономерность». Сами знаете, может, если Вы получаете корреляционную зависимость при приличном уровне достоверности, то, подставив в эту формулу какое-то число (X), Вы получите Y только теоретически, на практике же значение Вашего Y может быть совершенно другим. Так и тут. Мы имеет закономерность: ислам агрессивен (уж не знаю почему, но на всех контенентах говорят одно и то же). Ваши и мои знакомые, приличные люди, но они не вписываются в эту закономерность, «выпадают». А вообще «восток – дело тонкое».
Ох, не знаю, понятно ли я объяснила.
Но что верно, то верно, что политики «держат нос по ветру» и пытаются их любой ситуации ихвлечь выгоду для себя.
Euglena
Мы имеет закономерность: ислам агрессивен (уж не знаю почему, но на всех контенентах говорят одно и то же). Ваши и мои знакомые, приличные люди, но они не вписываются в эту закономерность, «выпадают». А вообще «восток – дело тонкое».
----------------------------------------------------------------
Откуда у вас такая закономерность?
Ислам не агрессивен,люди очень агресивные(а вы не обратили от кого всё это ишодить одно и тоже и кому принадлежат все эти источники?).Прежде чем делать вывод об этой закономерности надо знать сам Ислам,а не выносить решение по поступкам людей.К сожелению сейчас многие люди именно такие выводи делают,точно также к великому сожелению многие люди которые себя относять к Исламу от недостаточного знания делают не правильные выводы и не правилную трактировку Исламских знаний или берут из этой релегий только то что себе выгодно(вот такова природа человеческая).Скажите вы могли бы определить вкус яблока не попробов само яблоко? Вы только можете догадыватся о его вкусе из расказов людей которые попробовали это яблоко,но люди разные и вкусы тоже разные.
Pages