Помогите советом: роды без документов
Submitted by vishenka84121 on
подскажие пожалуйста! я приехала в бельгию, и осталась -ни куда не сдаваась- одним словом страна не знает о моем сущестовании.сейчас в положении ,хожу к врачу под чужим именем( по карте митюэль) подскажите как мне родить (естественно под моим именем) примут ли меня в больницу без докуметов? что можно сделать? как быть?
Беременность, роды и послеродовой период для женщин, находящихся на нелегальном положении.
БЕРЕМЕННОСТЬ
Важно, чтобы беременность протекала нормально с медицинской точки зрения. Для этого, Вы можете консультироваться со врачем-терапевтом или гинекологом, который, в большей части случаев, сможет возмещать стоимость этих предварительных консультаций от C.P.A.S. Это возможно в рамках королевского указа о «срочной медицинской помощи», предоставляемой иностранцам, находящимся на нелегальном положении. Существует и более простое решение - центры материнства и детства (O.N.E. - в Валлонии и в Брюсселе, Kind en Gezin во Фландрии и в Брюсселе). Там Вы можете воспользоваться бесплатными консультациями и провести некоторые основные исследования для контроля беременности. Вы можете делать это там и после родов.
РОДЫ
Роды без страховки стоят очень дорого. Расходы на роды составляют более 1000 евро, к этому могут добавляться расходы на несколько дополнительных дней на госпитализацию. И это при условии, что не возникло никаких осложнений, требующих дополнительного лечения для матери или новорожденного. Важно таким образом думать вовремя и реалистично о родах и об их оплате. Если Вы не располагаете достаточными финансовыми средствами, можно попасть под действие королевского указа о «срочной медицинской помощи» для нелегально пребывающих иностранцев. Роды полностью соответствуют критериям этого указа.
ПРЕБЫВАНИЕ ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ
Беременность не является достаточной причиной чтобы Ваше прибывание стало законным. Только в случае серьезных осложнений во время беременности или родов, надо запрашивать разрешение на пребывание в стране по исключительно медицинским основаниям.
ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ ПО ПРОЦЕДУРЕ «СРОЧНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ»?
A. Если ваш гинеколог сотрудничает с общественной больницей:
•Для родов отправляйтесь в службу неотложной помощи больницы. Вы не будете ожидать помощи дольше, чем это указано в правилах.
•Заявите, что Вы находитесь в Бельгии нелегально и что Вы не располагаете никакой страховкой. Помните, что медицинский персонал обязан хранить профессиональную тайну и что он не наказывается за предоставление гуманитарной помощи.
•Попросите вашего гинеколога составить медицинское свидетельство, в котором он заявляет, что Вы были приняты и Вам оказали помощь в рамках «срочной медицинской помощи».
•Вступите в контакт с органом социального обеспечения больницы и просите их начинать процедуру «срочной медицинской помощи» лицам на нелегальном положении. Учтите,что это стоит сделать чем раньше, тем лучше. Если Вы получите счет, то может быть уже слишком поздно.
B. Если ваш гинеколог сотрудничает с частной больницей:
В теории, процедура та же , что и в описанной здесь раньше для общественной больницы. На практике бывает, что некоторые C.P.A.S. платят меньше, когда речь идет о частных больницах. Для безопасности, мы Вам советуем следовать следующим этапам
•Попросите вашего гинеколога составить медицинское свидетельство и направлять его в C.P.A.S. района Вашего действительного местопребывания. В нем он запросит принять ответственность за роды в рамках указа о «срочной медицинской помощи». Он должен упомянуть также предпологаемую дату родов и больницу, с которой он сотрудничает. Принимая во внимание, что женщина предпочитает рожать с гинекологом, который за ней наблюдал в течение беременности, желательно привлечь особое внимание C.P.A.S. на этот пункт.
•Министерство здравоохранения не делает никакой разницы при оплате счетов, приходящих из общественной или частной больницы. Оказывается между тем часто, что C.P.A.S. согласшаются только на общественные больницы.
•После родов, вступите в контакт как можно быстрее с органом социального обеспечения больницы и просите у него продолжить процедуру относительно «срочной медицинской помощи»
C. Если Вы хотите рожать дома:
•возможно рожать дома и применять при этом указ о «срочной медицинской помощи».
СВИДЕТЕЛЬСТВО О РОЖДЕНИИ
Свидетельство о рождении подтверждает, что ребенок родился, кто его мать и его пол. Больница, акушерка или гинеколог оповещает комунну района, где ребенок родился. Это должно делаться в первый рабочий день после рождения.
РЕГИСТРАЦИЯ РОЖДЕНИЯ
Обязательно и очень важно, что отец, мать, или оба родителя вместе, заявили о рождении ребенка в комунне района, где ребенок родился. Если родители не состоят в браке и оба хотят признать ребенка своим, они должны подать декларацию вместе. Это признание может быть сделанным также до рождения, после чего декларация может быть подана одним из родителей. После подачи декларации родители получают соответствующие документы чтобы идти забирать метрику в комунне своего действительного местопребывания. Это заявление должно быть сделано в следующие 15 дней. В отдельных случаях это может сделать больница, врач или акушерка, но при этом вы рискуете иметь очень неполную метрику.
МЕТРИКА
Метрика - документ, очень важный для будущего Вашего ребенка. Метрику запрашивают при получении паспорта, для школьного обучения, для брака и т.д. Метрика - официальный документ. Даже если два родителя находятся в стране незаконно, ребенок имеет право на метрику. В этом случае, ребенок не будет записан ни в регистр населения ни в регистр иностранцев. Метрика упоминает также дату рождения, место рождения родителей и их имена. Таким образом, для выдачи метрики, надо представить официальные документы страны происхождения родителей. Когда это невозможно, будет использована особая пометка. Когда один из родителей располагает документами, метрика посылается в комунну района, где этот родитель записан. Ребенок будет записан тогда в этот район начиная с даты своего рождения и он получит такой же статус пребывания. Иначе говоря, важно, чтобы этот родитель признал ребенка и чтобы его имя было также отмечено на метрике. К тому же, желательно, чтобы родитель, пребывающий в стране нелегально также был упомянут в метрике, принимая во внимание, что этот документ сможет служить доказательством в вероятной процедуре воссоединения.
ПОСЛЕРОДОВЫЙ ПЕРИОД
В послеродовый период Вы можете отправляться бесплатно в консультации O.N.E. или Kind en Gezin, до тех пор, пока ребенок не достиг возраста 6 лет. Эти консультации обеспечивают специфические предварительные исследования, вакцинации, экспертные советы по питанию, гигиене, безопасности, воспитанию и т.д. Врачи консультаций O.N.E. и Kind en Gezin не могут выписывать никаких лекарств или процедур - за исключением нескольких. Когда ребенок болеет, желательно наблюдать его у лечащего врача (педиатра).
Глебов
0496/967515
aerrus@msn.com
Вишенка, это конечно здорово, что кто-то позволил вам пользоваться своей обязательной страховкой. Но беременность - это не зубы пролечить и не чирик удалить! Вы можете себе представить, когда обнаружится, что носитель той мютюэли на самом деле не беременна? Самое легкое, что может произойти: лишение для вашей знакомой возможности контракта на любой вид мютюэли! Сами влипли и еще и подругу подставляете по полной!!!
Подружка может лишиться медицинской страховки пожизненно. Так же точно наказывают за поддельные чеки к оплате.
http://www.ljplus.ru/img/s/t/stopka_plus/Zaberi-menya.swf
Rebyata,na schet podruzki ne perezivaite-mi tam razberemsya! Chto mne mozno sdelat'? Mozet sdat'sya na poslednix srokax? Kak sdelat',chtob menya ne departirovali?
Меняйте врача и идите под своей фамилией! Объясните, что вы здесь нелегально и что документов нет. Роддом надо выбрать социальный. есть такие клиники. Помочь не могу. Но начинайте заново все обследование! Под вашей фамилией!
А подружка, если она не родит в ближайшее время, то при проверке страховки мютюэлью могут быть серьезные проблемы! ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЕ!!!
A kak ya pridy i skazy,chto ya sdes' voobshe ni kto..? Vozmite menya na priem? A esli v krasniy krest obratit'sya-oni predostavlyaut "takim" pomosh? Posovetuite pozaluista!
Kak sdelat',chtob menya ne departirovali?
"•Заявите, что Вы находитесь в Бельгии нелегально и что Вы не располагаете никакой страховкой. Помните, что медицинский персонал обязан хранить профессиональную тайну и что он не наказывается за предоставление гуманитарной помощи."
Написано же выше у Глебова.
Алек, спасибо.
А может быть Глебов оплатит всё? Ему же на ассоциацию выделяют деньги?
Tak kak naschet krasnogo kresta?
Ну чего же вы тут все такие озлобленные,а...?
Опс! А домой уехать нельзя и там родить? Самый лучший вариант.
Просто, идите на прием к другому врачу, платите ему, все, остальное их не касается. Правда, ничего не возвращается в этом случае. Анализы и эхограммы делайте по необходимости, это не так много, просто некоторые врачи любят делать эхо каждый месяц, хотя это совсем необязательно. А роды обязаны принять в любой больнице, даже если вы здесь находитесь нелегально, не оставят же вас на улице рожать, просто, потом могут попросить вас уйти, чтобы не занимать палату.
A na kakoy togda adres budyt prixodit' fakturi za analizi? Esli vi znaete,rasskazite pozaluista ob etom vsem dele popogrobney...Vi vsetaki devyshka-vam blize eto,chem myzskomy polu..
Скорее всего, в этом случае с вас будут брать деньги вперед. Лично я за всю беременность сдавала анализ крови 1 раз, и делала эхо три раза, врач сказал, что делать это каждый месяц не имеет никакого смысла. Я ходила к врачу домой (у него частная практика), там все нужно платить сразу, а потом отсылать в матуэль. В этом случае он свои деньги получил, и ему все равно, кто вы и что вы собираюсь делать с его счетами. В больнице, если у вас не все впорядке с документами, все гораздо более унизительно.
Ya vot chego bous'-rodit' to menya pustyat,a rebenka zapishyt na menya,chto ya yavlyaus' ego mater'u? Vot sovetut sdat'sya-kogda luchshe eto sdelat' peder rodami(chtob seichas ne departirovali)?
vishenka84121, Мне кажется, что Вам лучше поехатЬ рожатЬ домой, взяв в посолЬстве справку на возвращение(по утере загран.паспорта). В таком случае Вас никто не депортирует, а мирно с богом отправят домой, ведЬ к себе на Родину поедете, они будут толЬко рады Вас отсюда выпуститЬ.
Зачем Вам эти проблемы с родами в БелЬгии, будучи здесЬ в такой ситуации? Да они Вас тут замучают и настучатЬ всегда настучат.
А в своей стране нормалЬно родите и все нормалЬно обойдется.
Потом после родов можете спокойно вернутЬся в БелЬгию и выйти замуж за отца ребенка или же он может к Вам приехатЬ на Родину и поженитЬся на Вас там. Потом по визе на воссоединение приедете в БелЬгию уже как законная жена, да еще и с ребеночком. ТолЬко наверное, надо, чтобы отец ребенка признал ребенка. Ну это уж вы сами потом все разузнаете что и как делатЬ. Вам главное выноситЬ и родитЬ без проблем. А это нужно делатЬ, не мотая нервы.
НадеюсЬ, что у Вас все нормалЬно с отношениями отца ребенка.
П.С. Со справкой на возвращение ездили многие люди из этого сайта и все потом нормалЬно возвращалисЬ.
Если что, пишите в личку.
Hope, я думаю, что это невариант, уехать рожать домой. Отец должен признать ребенка не раньше шести месяцев беременности, но не позже самих родов, потом это очень сложно сделать. В этом случае ребенок автоматически получает статус отца, а мать может остаться с ребенком. А если нет отца, я бы рожала здесь, так как условия в некоторых больницах в России не самые лучшие, а потом можно и уезжать.
Вишенка,
Фактуры больница сама отправит в социал, который медицинскую помощь такого рода оплачивает в том числе и НЕЛЕГАЛАМ.
Года три тому назад на форуме задавала такие же вопросы женщина в Вашем положении, тоже очень беспокоилась - месяцев через шесть зашла рассказать, что все прошло без малейшей проблемы.
"Если не знаете,то зачем такие советы даёте? Какой социал будет роженице деньги оплачивать,ежели она здесь вообще не имеет регистрацию? "
Я такой совет даю на этом форуме раз наверное в пятый! Воспользуйтесь поиском.
»
Vsem podriad net,no oni rassmatrivajut i reshajut :)
кошмар!cовсем девушку заели! В каждом городе ест' социал для нелегалов,они рассматривают месяц-два помочь вам или отказать(скорее помогут),все врачи и роды бесплатно,только каждые 3 месяца туда приходить надо заново. Плюс,есть клиника в Брюсселе,например,тоже для нелегалов бесплатно. Почему вы боитесь сдаться? У вас хотя бы будет анекс,жить в лагере необязательно,а,может,вам повезет с документами :) Депортировать никто вас не будет,больше пугают,хотя могут,но это минимальный % Подруге спасибо,но больше не надо-лишние проблемы. Возможно,лучше сдаться,по краиней мере,хоть какое-то время будете здесь пользоваться услугами врача и жить на более менее легальном положении. Удачи вам,а главное думайте о ребенке!
я бы не давала советов,если бы не знала на все 100%. а вы,простите,здесь рожали? С уважением :)
уважаемая tamada. мне бы хотелось задать вам вопрос по поволу осмв. не могли бы вы дать свой емайл?
и что вы все ссылочки даете? Теория остается всего лишь теорией,а практика... Так что там,где господин Генерал :),вы учились,там мы давно кепку свою оставили
>сплошной негатив! Вы,конечно, правы,и может быть отрицательный ответ(скорее всего),но не надо так сгущать краски(черт не так страшен,как его малюют) Просто надо сделать первый шаг,а на месте ситуацией уже рулить можно(если вы понимаете о чем я). Никто девушку не выгонит и даст ей бесплатно родить,только для этого ей надо приложить немного усилий,благо,даже варианты есть!
Как правило, врач при приеме больного ни документов ни Мютюэль не спрашивает. Только фамилию и имя для заполнения медицинской карты. Мютюэль нужна для оплаты врачебных расходов. Так что, по большому счету, визиты к генекологу 1 раз в месяц можно и из собственного кармана оплатить. Тем более, что Мютюэль далеко не все оплачивает.
Вы правы, я в Бельгии не рожала. Однако, однажды, еще не проживая в Бельгии, а приехав сюда в гости, я была вынуждена срочно обратиться в один из бельгийских госпиталей. Никакой Мютюэль у меня тогда и в помине не было. Так вот: я приезжала на лечение в течении двух недель. Через день. За лечение с меня не взяли ни цента ! Наверное, это было исключение из Правил. Но нет Правил без исключений!
не понимаю,Генерал,почему вы отрицаете,что существуют сoциалы для нелегалов,больницы,где все приемы бесплатно? Значит,вы с этим не сталкивались,если на то пошло,то девушке могу адрес дать болницы в Брюс,ОСМВ тоже в Брю и Антверпе,благо я там работала :) Поэтому и инфа точная. Да,в Бельгии, кста,законы обходят другими законами(из личного опыта),так что выполняют далеко не всегда
Генерал,заметьте,как ей дальше жить,она не спрашивала :) Но если спросит,то добрые люди посоветуют,иногда советы бывают дельными :)
Так не надо было им лапшу на уши вешать! Сами виноваты.
Теоретически, Вишенка могла бы родить в Брюсселе: никто рожающую безденежную женщину на улицу не выбросит. Но после родов, в самое короткое время ее могут депортировать. Хотя... Если отец ребенка в Бельгии и на легальном положении, то немедленной депортации можно будет избежать.
Вот сообщение из предыдущих ответов на такой же вопрос.
Добавлено Моська
Два месяца назад одна наша знакомая родила ребёнка будучи на нелегальном положении. OSMW городка, в котором она проживает, заплатил всё, что касалось родов и прибывания в больнице. Но до родов она пошла в это учереждение и все узнала. При каждом OSMW есть юридическая бесплатная служба и не надо бояться туда обращаться. Проконсультируйтесь и вам все скажут.
Все может быть, господин Генерал, но я пока не слышал, чтобы в Бельгии делили нелегалов на менее и более легальных.
Вы только не пинайте сильно, но по-моему в этом случае OCMW ничего не оплатит. В какое OCMW обращаться? Одно дело, когда есть хоть какие-то бумаги и была процедура в комисариате, совсем другое дело, когда вообще ничего нет, даже бывшего OCMW. Они просто могут вызвать полицию для выяснения личности.
Blackthorn
"В какое OCMW обращаться? " Tanais
• Вступите в контакт с органом социального обеспечения больницы и просите их начинать процедуру «срочной медицинской помощи» лицам на нелегальном положении. Учтите,что это стоит сделать чем раньше, тем лучше. Если Вы получите счет, то может быть уже слишком поздно.
А вы точно не издеваетесь?
Ведь все описано в тексте, который привел Глебов. Специально для рожениц, специально для нелегалов. Ну куда уж специальнее! И после этого задавать все вопросы, которые были заданы... Не понимаю.
Теперь вот нелегальность у нас не совсем легальная... Вишенка, а Вы точно беременная?
По моему на отца ребёнка уже можно не надеятса,если бы он суетился как сама мать будушего ребёнка то было бы по меньше проблем.Вообше-то сейчас законы с каждым годом ужесточаютса и если она свой статус не поменаеть ей будет на много труднее ,девушка в вашем ситуаций надо думат о ребенке,зачем рисковат ,да может пройдёт ваш номер и получится родить ребенка в нелегальном статусе ,а может и нет,но все это отразится на вашем ребенке и зачем рисковат этим лучше идите и сдайтесь и они вам продостават соотвествуюшую помощь и даже пусть угрожает это вам высолкой,зато ребёнок родится в нормальных условиях и без риска,а может после родов вас не депортируют всакое бывает,а то сейчас будете бегат тюда и сюда нервничая.Да какие-то ОСМВ помогают ,а какие то нет ,это как повезёт
Да не издеваюсь я, честно говоря не понимаю, как можно так безответственно относиться к этому, простите меня, вишенка. Вам надо идти в больницу и все подробно узнать, а не здесь на форуме.. тем более сейчас вам это очень вредно.
Blackthorn
девушка,дать вам адре больницы в Брюс,где ваше наблюдение у гинеколога будет полностью бесплатным? Роды тоже бесплатны,только под Брюс с вашим врачом
Privet vsem
Konkretnyi sluchai.Moya dochi rodilasi v bolinitze Saint-pierre v Bruxele.Moya devushka ne imeya dokumentov prosto poshla v bolinitzu i skazala shto beremenaya.Oni pozvonili kuda-to i prishla sotzialinaya assistentka iz bolinitzy,zadala kuchyu voprosov i oformila vse dokumenty na BESPLATNYI UCHET beremenoi i rodov.V Belgii esti organizatzia(ONE) po zashite prav materi i rebyonka katoraya v sluchae beremenosti beret vse zatraty na sebya.Besplatnye rody + ukol dlya obezbalivaniya+5 poslerodovyh dnei vse bylo dlya nas besplatno.Dochke uje god nikakih factur ne poluchali i nikto nas ne zdaval.
A naschet rebyonka, chtoby napisati ego na imia otza,eto zdelaete i potom, v techenie 6 mesyatzev , v bolinitze nikto ne budet sprashivati kto otetz i shto otetz .Vrachi daje ne znayut kto iz patzientov platit za rody a kto net,potomu i otnoshenie u nih k vsem odinakovo horoshoe
Tak chto vishinka idite v bolinitzu i ne volnuitesi,poverite shto sotzialino-meditzinskaya sistema v Belgii ocheni horosho rabotaet
Уважаемый Александрон.
Очень вас советую запомнить одну простую аксиому. Ничего беслпатного в этом мире нет. За всё приходится платить.
И то, что вы сейчас не получили фактюры ни о чём не говорит.
Вы работаете? Возможно нет. Так вот, как только вы пойдёте рабоатать, даже не сразу, а когда ваша зарплата примет внятные размеры, вам благополучно прийдёт письмо, в котором вам вежливо предложат оплатить эту сумму. Не сразу, частями, но оплатить её прийдётся. Они могут пойти очень далеко, и в суд, вплоть до ареста части зарплаты.
То же самое с "безвозмездной" помощью от ОСМВ. Не сразу, но у вас МОГУТ попросить выплатить всё назад.
Муж всего лишь попросил помощь от ОСМВ, много лет назад, когда документы были, работать было нельзя, но кушать хотелось. А кушать было элементано нечего.
Он всего лишь попросил. Ему отказали. Но когда он через 5 лет после того, как попросил начал получать приличную зарплату, письмо с просьбой выплатить назад пришло.
Естественно мы так же вежливо попросили предоставить нам хоть одно, хоть косвенное доказательство того, что он хоть копейку от них получил. Ждём уже третий год.
Так что у вас ещё масса времени.
... но только без пролетарской ненависти ...
Александрон, по поводу того, в курсе ли врачи о платном или бесплатном пациенте. Они в курсе! Но отношения к пациенту не меняется и никогда не будет меняться! Здесь Бельгия, а не Российские больницы! Когда вы находитесь в больнице, то у вас есть бэйдж на госпитализацию, где закодированы данные пациента, так же финансовая сторона. Финансовый статус больного. Цены могут варьироваться от клиники, от размещения в одиночной или многоместной палате и от социального статуса больного.
Соглашусь с Тякой. Если социальная служба (не ОНЕ!!!) согласилась оплатить ваши роды, то это не значит, что все было бесплатно. Оплатили из "общих" денег социальной кассы. Со временем может быстренько всплыть и этот факт.
Никаких следов ОНЕ найти не удалось, но судя по направлению поиска, есть у меня думка, что эта огранизация занимается лишь организационной помощью. Бумаги составить, найти деньги на оплату, пристроить в больницу. То есть платят не они, они лишь находят деньги. И скорее всег эти деньги идут из ОСМВ, то есть они их могут попростиь назад.
вот мы и пришли к самому началу.
... но только без пролетарской ненависти ...
Вот что удалось найти:
ONE (de franse tegenhanger van Kind en Gezin)
Теперь я могу с уверенностью сказать, что ничего они не платят. Эта организанция занимается сопровожденим детей от рождения до того, как они уже не дети. Это и прививки, и массажы, огранизация и профилирование детских дошкольный и продлённых учреждений.
Они просто за вас найдут того, кто именно будет платить. То есть не тешьте себя надеждой, что вам эти роды обошлись совсем бесплатно.
... но только без пролетарской ненависти ...
Da,Tamada,daite pozaluista:-)
Spasibo,konechno,za vashi otzivi...Skol'ko ludey,stolko mneniy:-) Tak vsezhe,kakoy sdelat' vivod? Poyti sdat'sya???
Обратиться в ОНЕ за помощью.
... но только без пролетарской ненависти ...
Chto takoe OHE ?
Выбирайте!
На французском http://www.one.be/
На голландском http://www.kindengezin.be/KG/
... но только без пролетарской ненависти ...
Smotrite v lichku
Pages