<Но уже приходят на смену молодые и успешные, которые гордяться и своей страной, и своим местом в ней, и это не те олигархи, о которых пишут все газеты и трубят по телевизору, это самая соль и и надежда -просто граждане>
и вы в это верите? серьезно? или вы в россии давно не были?
Была в России недавно, в понедельник опять улетаю на родину, я не знаю с кем Вы общались и что видели, но мое окружение из друзей, знакомых и партнеров очень даже неплохо поживают, конечно вкалывают по 16 часов в день, без выходных и отпусков, но зато результаты!!!! Конечно же это не олигархи, а из простых семей, нормальные и очень порядочные люди. Кстати, заметила, что многие люди начинают гордиться своими семьями.
А Россию хают те, кто там чмырём был и здешние пардоны и мерсикание принимают за почести. Как или где бы не сложилась жизнь человеческая сущность остается постоянной и в стрессовых ситуациях обнажается всему миру.
Не место красит человека, а человек место - классика.
А отнесла я Вас туда потому, что те мысли, что вы написали в последнем сообщении, они никак даже не просачивались в Ваших остальных сообщениях. Следовательно, из мыслей человека нетрудно сделать о нем вывод, описательный портрет. Так что нечего обижаться тут. Это сейчас Вы себя замазываете, а до этого что писали..Ужас просто...
*Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caelorum*
К Hope
Надежда,не травите себе душу. Вы же уже поняли,что русских на форуме нет. А с остальными-то что спорить...
Клоунада одна. Лучше не давать им(братьям лесным меньшим)повод грязь свою выплескивать. Пусть уж они в ней и копошатся сами.
Ребята, о чем спор? В огороде бузина, а в Киеве дядька. О подъездах с магазинами или об истории и культуре? За все большевиков «благодарить» надо: загнали Россию в такую выгребную яму, что до сих пор не выбраться. А раньше во всех банках русские червонцы и «катеньки» на равных были с долларами и франками.
Маннергейм учился в Петербурге. Потом «...превратил свою родную Финляндию в самый крепкий орешек для красных... Но лично при этом вполне сохранял многие черты русского офицера. Он поддерживал дружеские отношения со своими старыми боевыми товарищами, никогда не отказывался от былых наград, ... и даже будучи главнокомандующим Финляндской армией, лучше говорил по-русски, чем по-фински.» И, между прочим, только один из всех белых генералов встал на сторону фашистов. А уж у белых более, чем у кого-либо, было основание ненавидеть большевисткую Россию.
Добавлено Euglena, Сентябрь 12, 2007 - 17:50,,,
И, между прочим, только один из всех белых генералов встал на сторону фашистов,,,
Извините, видно Вы пропустили эту тему в Новой Истории
Их было много , белых генералов и ниже рангом, которые воевали на стороне фашистов, и не только воевали , но и участвовали в казнях и массовых уничтожениях советских граждан.
К примеру, Краснов и Шкуро, были осуждены и повешены
( 1946) именно за подобные преступления.
Это то, что приходит на память сходу.
те, кто уважают свою Родину - уважают своих предков, остальные же - просто скот... а те, кто говорит, "типа жопа в тепле", такие за копейку родителей продадут....
" те, кто уважают свою Родину - уважают своих предков, остальные же - просто скот... а те, кто говорит, "типа жопа в тепле", такие за копейку родителей продадут...."
Вот как четко сказано!!!Молодец!!!Зрешь в корень.
*Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caelorum*
те, кто уважают свою Родину - уважаютсвоих предков, остальные же - просто скот... а те, кто говорит, "типа жопа в тепле", такие за копейку родителей продадут....
Йоптааа..., базара нет! И вааще, уважайте родину, мать вашу... А отъезжающим в Россию (или ещё дальше) - фанеру в руки и попутного ветра! Королевству бельгийскому вас всех будет ну о-очень не хватать...
«К примеру, Краснов и Шкуро, были осуждены и повешены ( 1946) именно за подобные преступления.»
Вот Краснова я и имела в виду. А Деникин, между прочим, не сотрудничал. Что касается Шкуро... Его еще Врангель уволил из армии. Почитайте Врангеля. Ну да дело не в нескольких человеках, а в отношении Белой эмиграции к России. Одно дело – Росcия, а другое – политический строй (и, соответственно, экономическое состояние).
Строй Россию, не строй один чёрт .
А какая разница как белоэмигранты относятся к России, и чем они от других эмигрантов отличаются ?
Люди как люди не понравилось в России, взяли и побёгли.
Многие то уехали ещё до того, как границы закрыли.
Вспомните Остапа.
Правда некоторые вернулись, чтоб задницу надрать оставшимся,не получилось и те надрали этим, но это уже на их совести.
А что тут такого? В России возраждается вроде как бизнес, вроде как все отошли от "понятий", и люди, которые приехали без бумажки, поняли, что либо депортация, либо добровольно, при этом сохранится масса привелегий... Вот и ринулись на сказание Путина, что обеспечат и жильем, и всем необхожимым. А после выборов обо всем забудут! :-( Как всегда... Жизнь - Игра, сюжет фиговый, но графикаааа!
Вообще не врубился в чем проблема??? Мир движется, люди тоже. Я вот прожил 11 лет в Швейцари, пока не влюбился в Бельгийку, при чем тут нравится не нравится, жизнь сама раставляет все по полкам. Одно однозначно, ехать на так называемую родину это нужно быть просто тормозом. Я сам из Украины, так даже туда меня не тянет.....хотя тоже в прессе прямо развивающая страна....только вот не пойму во что она развивается???
О Путине совсем другой разговор, ему повезло страшно что у руля америки стоял Буш....который не лучше Вовки....вот и буянит Вовочка....спортсмен...Как Фрадков крассиво ушел????
«А какая разница как белоэмигранты относятся к России, и чем они от других эмигрантов отличаются ?»
Да в общем-то ничем и не отличаются. Тоже родом из России.
»Люди как люди не понравилось в России, взяли и побёгли.»
Там вопрос был не «нра – не нра», а быть или не быть. Начнешь Мельгунова читать, кровь в жилах стынет. В 1917 в Питере могли просто так на улице революционные братишки подстрелить, только за то, что ты им не понравился: выправкой ли, пальтишко ли у тебя получше.
У меня муж - бельгиец, так просто бредит экзотическими странами и Россией, конечно! Говорит, ну здесь все так хорошо, правильно и неинтересно :)
А еще мода здесь ездить в разные страны победнее, там устраиваться на заводах от своей страны и зарабатывать большие деньги. Вот у знакомой муж - голландец в Украине такой бизнес организовал, а в Голландии так работу и не нашел!
Кстати, заметила, что многие люди начинают гордиться своими семьями.
Нормальный человек всегда гордится и уважает свою семью, свои корни.
Это норма и я очень рад, что до людей это стало доходить. ;)
Но при чем здесь любовь к стране/родине? При чем здесь уважение к предкам? Да и с какого поколения считать? Некоторые полмира должны родиной считать.
Мне нравится Россия, ее просторы и природа, мне не нравится менталитет людей, я просто ненавижу фразу " понты - бесценны", а ведь именно она стала девизом большинства россиян и других жителей СНГ.
Мне не нравится работать по 16 часов без отпуска, мне не нравится смотреть на пьяного соседа, забирающего у своей матери пенсию, мне не нравится милиция, останавливающая тебя просто для проверки документов и вымогающая взятку, мне не нравятся русские, которые считают всех выходцев из СНГ "нерусскими", мне не нравятся "патриоты", которых "не выпускают" из Бельгии на родину и много еще чего не нравится. Не нравится там. Поэтому я здесь.
[b]Лель Юрий[/b]:[I] “Не утрируйте пожалуйста, … Писалось когда-то про прессконференцию зарубежом с участием одного известного советского деятеля. Так вот, когда один из западных корреспондентов решив сразить его наповал произнёс, типа: " А вот туалетов приличных у вас почти нет!" Тот не смутившись ответил: "Ну, каждый замечает для себя самое важное...[/i]
Ну я лично заметил из окна поезда не лично предмет, не сам сартир, а жизнь которая за ним скрывается. Жизнь, условия жизни людей, - это для меня лично главное. Я заметил что огромное число людей живут в таких условиях, - когда в мороз и прочую непогоду снуют в эти неудобства во дворе, таскают воду за сотни метров из колодцев, теряют сапоги в грязи - это те кто в большинстве даже не догадывающиеся о лучшей жизни, продолжают почти единогласно голосовать за такую свою устоявшуюся и нравящуюся им жизнь. Даже в городах множество нерешённых бытовых насущных проблем. На всю огромную страну сказочно гордятся и ликуют по поводу какого-то нового изображения на на рубле. Клочок бумажки и рисунок, показуха – важное для них значение. А реальная жизнь и условия жизни, - молчок, - по ихнему не важно.
Тот западный корреспондент, я думаю не то имел в виду, не то по смыслу заметил куда его передёрнул советский деятель-словоблуд (и уверен, - ещё и лицемер сам живущий за при всех удобствах за счёт общественной кормушки).
Те неприглядные туалеты (да ещё к тому же платные), - это отражение такой жизни, такого уклада и образа жизни. И думаю корреспонденту, как и мне жизнь такая ихняя не нравится, я не говорю специфически про туалет как про предмет сам по себе. Про жизнь ихнюю такую включая туалеты я замечаю и говорю.
Люди на богатейших ресурсах, при богатейшем интеллектуальном наследии, традициях, тратят бесцельно уйму времени и средств на алкоголь и бездеятельнсть, и не удосуживаются потратить немножко на водопровод, горячее водоснабжение, на чистоту и пр. удобства для себя.
А если и строят, то часто почему-то при низком качестве руками гастарбайтеров, и даже в столице по проектам турков. - Вот это замечаю, и вот это считаю главным.
А вообще зря копья бьём тута.
Очень верно пояснил ВБР, - “Нормальный процесс миграции рабочей силы.”
Всё остальное в споре мало существенно.
И можно не обобщать, - ведь у каждого всё индивидуально. Не в колхозе и мы уже давно не колхозники. :)
Любой вменяемый человек без труда назовёт десяток причин, особо не утруждаясь. И ещё десятки, если подумает. А что делают на русскоязычном форуме обретшие новую Родину?
Вот когда бельгийцы плохо говорят о вашей стране. Хотя смотряя в какой форме говорят
Вчера, немцы "плохо" говорили о моей родине (бывшем совке, а сейчас Украине) и мне пришлось поддержать их разговор, от правды не скроешься:))) А говорили мы о скрытом капитализме в имперском совке или диком хаосе, сейчас, на его руинах (все б. республики), в теч., как минимум, ещё пару поколений.
"Еще и учат любить родину тут всех, козлы."
Насчёт козлов не знаю:)), но струсинные хитрости ( спрятвав голову в песок и выставив большой зад, страус уверен, что его не видят) всех бывших и нынешних полит. технологов просматриваются, однозначно.
К примеру, ярый и фанатичный патриот, Имяpекъ, свою "попу" в бельгийском тепле держит уверенно, а остальных клеймит позором - доисторический, примитивный ход совковых идеологов..., а на дворе уже 21 век и современное поколение на эти мульки уже не ведётся, смените пластинку, Имяpекъ
ПС. .. в какой-то степени кусок Земли, где ты родился и вырос любят все, но без экзальтации на понятии "родина".
ППС. У бельгийцев, даже нацинальный символ (маленькиий пис) борется с простатитом, сегодня, а уж жопа его три раза в тепле - такую родину грех не любить и всякая совковая, дешёвая пропаганда - убога и никчемна:))
А говорили мы о скрытом капитализме в имперском совке или диком хаосе, сейчас, на его руинах (все б. республики), в теч., как минимум, ещё пару поколений.
И если б водку гнать не из опилок, То чтоб нам было с пяти бутылок...(c)
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
К примеру, ярый и фанатичный патриот, Имяpекъ, свою "попу" в бельгийском тепле держит уверенно, а остальных клеймит позором - доисторический, примитивный ход совковых идеологов...
Нет, Shurba, это вовсе не «страусиные хитрости», скорее своеобразный «ход конём». ИмярекЪ, будучи мужичком неглупым, вовремя смекнул, что любить родину можно и лучше на расстоянии. "Мировую концепцию жизни" на картошке с луком оказалось тяжело строить, не так ли, Имярекъ?
Вы уж простите проклятый русский менталитет, но это, действительно, несколько необычная форма поведения. Если только понаблюдать за сопением очередной кухарки, тщетно тужащейся в попытке понять смысл сочетания букв, и зигзагами её незамысловатых рассуждений. Неужели это настолько интересно?
"А родина ... это абстантное понятие.."
Ох уж эти дети юристов. И ведь искренне верят, что их определяют по внешним признакам.
"Когда звучат призывы о любви к родине, в этом я слышу прямую угрозу себе, странно что некоторые этого не чувствуют. Значит, кто-то уже хочет за этими словами отодвинуть меня, то есть человека отдельного, на задний план. А родина, она не чувтсвует боли, страха, унижения, это абстантное понятие. Поэтому меня так раздважают борцы за родину, которые при этом не способны бороться за интересы отдельного человека. Да еще и делят этих людей по качеству этой любви к этой самой родине."
С той только разницей, что отдельный человек у нас НИКОГДА не был на первом плане, и до большевиков тоже. У нас обшина всегда была важна, а личное благополучие считалось чем то стыдным.
Вот и те, кто учит родину любить, так и не ответили
1. Почему при такой большой любви они вышли замуж за иностранцев? (Факультативно можно ответить, что их прекрасная родина, сделала бы с ними (и их родителями еше 20 лет назад?)
2. Почему они еше здесь? ПОчему семья воссоединилась в Бельгии, а не в России, где все так намного проше и веселее?
3. ПОчему родина = родители? Вот никак не пойму, почему если я люблю маму и папу, то я должна любить - что? Текушее правительство? Российский народ? Всех поголовно?
4. Как я должна работать на благо родины? Пожалуйста конкретно. Налоги платить, волонтерить? Вы как это делаете?
Так к сведению, - те кто пользуется продукцией Microsoft от ненавистных американцев –предатели Родины и враги.
Это я сказал, тот кто надо.
И вообще настоящий Патриот Родины никогда не залезет в это буржуазное американское изобретение Интернет.
Мне можно (я тут заслан проверить, выявить, и составить список к расстрелу).
RussoBalt, изволите шутки шутить. А между тем примерно так и работает сейчас патриотическая пропоганда в России. Идет активный поиск внешнего врага, активизировалось движение "Черная сотня" и им подобные. Простое быдло уже вовсю ненавидит цивилизованные страны и все их достижения хают не меньше чем во времена холодной войны. Те же кто продолжает утверждать, что европейские ценности выше российских объявляются безродными космополитами и жидо-массонами по типу Политковской, после убийства которой патриоты России испытали злорадство смешанное с оргазмом.
Всем привет! Люди добрые,помогите дельным советом,как грамотно уехать в Россию?Здесь с 2000 года,азиль,негативы,дело в госсовете.Есть загран паспорт с итальянской тур визой 2000 года и есть загран паспорт того же времени- с маленькой печатью-отказ в испанском посольстве.Имеется новый российский внутренний паспорт.Надо ли мне делать стоп-азиль?Обращаясь за помощью об отправке,требуют загран паспорт?Не будет ли проблем из-за этого? Заранее благодарю!
"С той только разницей, что отдельный человек у нас НИКОГДА не был на первом плане, и до большевиков тоже."
Подразумевается, что "у них" человек ВСЕГДА был на первом плане. Судя по наивности утверждения, вы, вероятно, очень удивитесь, когда узнаете, что всё было как раз с точностью до наоборот.
"У нас обшина всегда была важна"
А "у них" община - просто важнейший общественный институт.
"а личное благополучие считалось чем то стыдным."
Про пуритан, значит, стыдливо умолчим.
"Вот и те, кто учит родину любить, так и не ответили"
Вы уверены, что правильно поняли написанное в этй теме?
"Факультативно можно ответить, что их прекрасная родина, сделала бы с ними и их родителями еше 20 лет назад?"
Двадцать лет назад был 1987 год. Прекрасно помню. Никого на обозримом горизонте общения в России не расстреляли. А вот в Бельгии в 1982-1985 годах так называемая Bеnde van Nijvel убила 28 граждан страны, в том числе детей. И хотя причастность правящей верхушки и лично короля к организации этой банды общеизвестна, семьи погибших до сих пор ждут от государства компенсацию. "Почему при такой большой любви они вышли замуж за иностранцев?"
Вы, стало быть, с соотношением мужчин/женщин в России не знакомы. "Вот никак не пойму, почему если я люблю маму и папу, то я должна любить - что?"
Никто никому ничего не должен. Родителей вы любить тоже не обязаны. Просто так, обычно, поступают приличные люди.
"Очень жду ответов."
Я ответов не жду, но мне очень бы хотелось, чтобы вы спросили сами себя:
"Зависит ли мировоззрение индивидуума от места проживания?"
Спрашиваю потому, что такого количества диссидентов как здесь никогда раньше не видел. Вроде бы обычные, к примеру, белгожёны. Ан нет. Оказывается идейные борцы. Кто листовки в тайге клеил, кто за незалежность поехал бороться в московский институт, а кто даже чалился за идею.
Факультативно можно ответить, что их прекрасная родина, сделала бы с ними и их родителями еше 20 лет назад?"
Двадцать лет назад был 1987 год.
А если округлить единицы? Что было почти 20 лет назад?
У моей бабушки сгорели все ее деньги, которые она откладывала путем такой экономии, на которую не каждый пойдет. Она питалась просроченными продуктами питания и покупала для себя заценную из-за брака одежду. Дома хранились оптовые запасы соли и спичек. Вы, наверное, смеетесь, а она при Сталине пережила голод и очень боялась его повторения.
При Сталине, в 37, был расстрелян ее отец, православный священник, а крохоборы-чекисты отобрали у семьи с 10 детьми все более-менее ценное, включая постельные принадлежности, оставили только обгрызанные деревяные ложки.
: pomelena, там могут жить только люди и дети тех кто сами грабили и воровали. Поэтому сейчас в России пошло поколение выродков на генетическом уровне. Приличных всех расстреляли, сгнобили, а многие сами уехали. У них было три дефолта, а они все молчат в тряпочку. Рабы режима.
Имяpекъ, просто интересно, по какой теме вы в Бельгии?
Допустим, "белгожёны" у вас все - кухарки:), понятно, что вы не из этой неуважаемой вами категории.:)))
Что там остаётся: беГенец?;специалист, не нашедший себя на родине и потерявший себя в Бельгии? Или, просто, гебистский пиарщик идеи любви к родине на выезде?: "И этим горжусь."
Не гордятся, обычно, те, кому нечем. Зависимость почти 100%-ная.
ПС.Да и вашу демагогию, типа "человеком можно быть везде":) мы уже слышали. Вы же предпочитаете быть человеком, именно, в Бельгии, соответственно и вопрос, почему?
Сталин жестоко, но быстро восстановил экономику и жилье.
«Кому пуля, кому вечный Магадан» (с) Из домов выгоняли семьи с детьми, при этом отбирая все.
А это из Мельгунова: «В одиночкђ тюрьмы истязали учительницу Домбровскую, вина которой заключалась в том, что у нея при обыскђ нашли чемодан с офицерскими вещами, оставленными случайно прођзжавшим еще при Деникинђ ея родственником офицером. В этой винђ Домбровская чистосердечно созналась, но чекисты имђли донос о сокрытіи Домбровской золотых вещей, полученных ею от родственника, какого-то генерала. Предварительно она была изнасилована и над нею глумились. Изнасилованіе происходило по старшинству чина. Первым насиловал чекист Фридман, затђм остальные. Послђ этого подвергли пытк. Сначало у голой надрђзали ножом тђло, затђм желђзными щипцами, плоскозубцами, отдавливали конечности пальцев. В станицђ Кавказской при пыткђ пользуются желђзной перчаткой. Это массивный кусок железа, надђваемый на правую руку, со вставленными в него мелкими гвоздями. "При ударђ, кромђ сильнђйшей боли от массива желђза, жертва терпит невђроятныя мученія от неглубоких ран, оставляемых в тђлђ гвоздями и скоро покрывающихся гноем. В Армавирђ при пыткђ употребляется вђнчик. Это простой ременный пояс с гайкой и винтом на концах. Ремнем перепоясывается лобная и затылочная часть головы, гайка и винт завинчиваются, ремень сдавливает голову, причиняя ужасныя физическія страданія". В Пятигорскђ ... втыкали шпильки под ногти. В "Общем Дђлђ" приводятся показанія мђщанина г. Луганска, как пытали его: здђсь и поливаніе голаго ледяной водой, отворачиваніе плоскозубцами ногтей, поддђваніе иглами, рђзанье бритвой и т. д. В Симферополђ в Ч. К. "примђняют новый вид пытки, устраивая клизмы из битаго стекла и ставя горящія свђчи под половые органы". В Царицынђ имђли обыкновеніе ставить пытаемаго на раскаленную сковороду, там же примђняли желђзные прутья, резину с металлическим наконечником, "вывертывали руки", "ломали кости". «Весь цементный пол большого гаража был залит ... стоявшей на нђсколько дюймов кровью, смђшанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человђческими остатками. Всђ стђны были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи. Из середины гаража в сосђднее помђщеніе, гдђ был подземный сток, вел желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины. Этот желоб был на всем протяженіи до верху наполнен кровью... Рядом с этим мђстом ужасов в саду того же дома лежали наспђх поверхностно зарытые 127 трупов послђдней бойни... Тут нам особенно бросилось в глаза, что у всђх трупов размозжены черепа, у многих даже совсђм расплющены головы. .. Нђкоторые были совсђм без головы, но головы не отрубались, а... отрывались...»
то sovka
<Но уже приходят на смену молодые и успешные, которые гордяться и своей страной, и своим местом в ней, и это не те олигархи, о которых пишут все газеты и трубят по телевизору, это самая соль и и надежда -просто граждане>
и вы в это верите? серьезно? или вы в россии давно не были?
Была в России недавно, в понедельник опять улетаю на родину, я не знаю с кем Вы общались и что видели, но мое окружение из друзей, знакомых и партнеров очень даже неплохо поживают, конечно вкалывают по 16 часов в день, без выходных и отпусков, но зато результаты!!!! Конечно же это не олигархи, а из простых семей, нормальные и очень порядочные люди. Кстати, заметила, что многие люди начинают гордиться своими семьями.
А Россию хают те, кто там чмырём был и здешние пардоны и мерсикание принимают за почести. Как или где бы не сложилась жизнь человеческая сущность остается постоянной и в стрессовых ситуациях обнажается всему миру.
Не место красит человека, а человек место - классика.
То НАТАЛЬЯ
А вот просто интересно вы где были - в России или в Москве? и что вы называете результатами с тремя восклицательными знаками?
И откуда только такая злость и столько грязи у русских к русским на чужбине? что зажрались?
*Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caelorum*
А отнесла я Вас туда потому, что те мысли, что вы написали в последнем сообщении, они никак даже не просачивались в Ваших остальных сообщениях. Следовательно, из мыслей человека нетрудно сделать о нем вывод, описательный портрет. Так что нечего обижаться тут.
Это сейчас Вы себя замазываете, а до этого что писали..Ужас просто...
*Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caelorum*
К Hope
Надежда,не травите себе душу. Вы же уже поняли,что русских на форуме нет. А с остальными-то что спорить...
Клоунада одна. Лучше не давать им(братьям лесным меньшим)повод грязь свою выплескивать. Пусть уж они в ней и копошатся сами.
Ребята, о чем спор? В огороде бузина, а в Киеве дядька. О подъездах с магазинами или об истории и культуре? За все большевиков «благодарить» надо: загнали Россию в такую выгребную яму, что до сих пор не выбраться.
А раньше во всех банках русские червонцы и «катеньки» на равных были с долларами и франками.
Маннергейм учился в Петербурге. Потом «...превратил свою родную Финляндию в самый крепкий орешек для красных... Но лично при этом вполне сохранял многие черты русского офицера. Он поддерживал дружеские отношения со своими старыми боевыми товарищами, никогда не отказывался от былых наград, ... и даже будучи главнокомандующим Финляндской армией, лучше говорил по-русски, чем по-фински.»
И, между прочим, только один из всех белых генералов встал на сторону фашистов. А уж у белых более, чем у кого-либо, было основание ненавидеть большевисткую Россию.
Добавлено Euglena, Сентябрь 12, 2007 - 17:50,,,
И, между прочим, только один из всех белых генералов встал на сторону фашистов,,,
Извините, видно Вы пропустили эту тему в Новой Истории
Их было много , белых генералов и ниже рангом, которые воевали на стороне фашистов, и не только воевали , но и участвовали в казнях и массовых уничтожениях советских граждан.
К примеру, Краснов и Шкуро, были осуждены и повешены
( 1946) именно за подобные преступления.
Это то, что приходит на память сходу.
А ты уже стал спонсором www.infovideocanal.be ?
"И, между прочим, только один из всех белых генералов встал на сторону фашистов."
Между прочим, не один. Хотя это тоже не имеет никакого значения.
А понаписали, переругались. Точно по русски.
Посмотрите лучше последние российские новости.
Ваш Ильич
Плодожорка, (http://www.kamchatka.org.ru/about_r.html)
большое спасибо, замечательная ссылка.
Сегодня уже обсуждали эти маршруты ...
А комбинированные, с проздом на поезде, возможно,также Вам известны?
Благодарю.
Спасибо всем ответившим, от одного просмотра ссылок - восторг .
Красота - сказочная. Планируем следующим летом посетить.
Мы были этим летом в Исландии, рекомендую - тоже, высший пилотаж.
те, кто уважают свою Родину - уважают своих предков, остальные же - просто скот... а те, кто говорит, "типа жопа в тепле", такие за копейку родителей продадут....
2 Desant
На копейку жопу не согреешь :(
_______________________
C уважением, Цилиндра Срулевна Гробокопатель
" те, кто уважают свою Родину - уважают своих предков, остальные же - просто скот... а те, кто говорит, "типа жопа в тепле", такие за копейку родителей продадут...."
Вот как четко сказано!!!Молодец!!!Зрешь в корень.
*Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caelorum*
А вот какая национальность у Леля? Почему его к русским, не спросив его разрешения, занесли?
те, кто уважают свою Родину - уважают своих предков, остальные же - просто скот... а те, кто говорит, "типа жопа в тепле", такие за копейку родителей продадут....
Йоптааа..., базара нет! И вааще, уважайте родину, мать вашу... А отъезжающим в Россию (или ещё дальше) - фанеру в руки и попутного ветра! Королевству бельгийскому вас всех будет ну о-очень не хватать...
To: Батя
«К примеру, Краснов и Шкуро, были осуждены и повешены ( 1946) именно за подобные преступления.»
Вот Краснова я и имела в виду. А Деникин, между прочим, не сотрудничал. Что касается Шкуро... Его еще Врангель уволил из армии. Почитайте Врангеля. Ну да дело не в нескольких человеках, а в отношении Белой эмиграции к России. Одно дело – Росcия, а другое – политический строй (и, соответственно, экономическое состояние).
Строй Россию, не строй один чёрт .
А какая разница как белоэмигранты относятся к России, и чем они от других эмигрантов отличаются ?
Люди как люди не понравилось в России, взяли и побёгли.
Многие то уехали ещё до того, как границы закрыли.
Вспомните Остапа.
Правда некоторые вернулись, чтоб задницу надрать оставшимся,не получилось и те надрали этим, но это уже на их совести.
А ты уже стал спонсором www.infovideocanal.be ?
А что тут такого? В России возраждается вроде как бизнес, вроде как все отошли от "понятий", и люди, которые приехали без бумажки, поняли, что либо депортация, либо добровольно, при этом сохранится масса привелегий... Вот и ринулись на сказание Путина, что обеспечат и жильем, и всем необхожимым. А после выборов обо всем забудут! :-( Как всегда...
Жизнь - Игра, сюжет фиговый, но графикаааа!
Вообще не врубился в чем проблема??? Мир движется, люди тоже. Я вот прожил 11 лет в Швейцари, пока не влюбился в Бельгийку, при чем тут нравится не нравится, жизнь сама раставляет все по полкам. Одно однозначно, ехать на так называемую родину это нужно быть просто тормозом. Я сам из Украины, так даже туда меня не тянет.....хотя тоже в прессе прямо развивающая страна....только вот не пойму во что она развивается???
О Путине совсем другой разговор, ему повезло страшно что у руля америки стоял Буш....который не лучше Вовки....вот и буянит Вовочка....спортсмен...Как Фрадков крассиво ушел????
Говориш, а не робиш
Хотите небольшую фото экскурсию по обыкновенной России? Не Москва и Питер а самой простой. Фото сделаны в августе этого года.
Ваш Ильич
Итак, я русская, и меня воспитывали в традициях великорусского шовинизма.
Тут 2 основных пункта (я их нарушила, но не обо мне речь):
- блюсти чистоту русской крови (соответственно, муж или жена должны быть русскими)
- верой и правдой служить России (и в России, естественно)
А для того, чтобы у каждой подворотни кричать о любви к России, русским быть совсем необязательно.
P.S. Использование слов из английского лексикона на русскоязычном форуме отнюдь не способствует распространению "великого и могучего"
To: Батя
«А какая разница как белоэмигранты относятся к России, и чем они от других эмигрантов отличаются ?»
Да в общем-то ничем и не отличаются. Тоже родом из России.
»Люди как люди не понравилось в России, взяли и побёгли.»
Там вопрос был не «нра – не нра», а быть или не быть. Начнешь Мельгунова читать, кровь в жилах стынет.
В 1917 в Питере могли просто так на улице революционные братишки подстрелить, только за то, что ты им не понравился: выправкой ли, пальтишко ли у тебя получше.
а если жопа в тепле и всё есть, а всё равно не чувствуешь себя как хотелось бы, что тогда?....
Тогда, попробоавть включить мозги, и орпеделиться с приоритетами.
У меня муж - бельгиец, так просто бредит экзотическими странами и Россией, конечно! Говорит, ну здесь все так хорошо, правильно и неинтересно :)
А еще мода здесь ездить в разные страны победнее, там устраиваться на заводах от своей страны и зарабатывать большие деньги. Вот у знакомой муж - голландец в Украине такой бизнес организовал, а в Голландии так работу и не нашел!
В 1917 в Питере могли просто так на улице революционные братишки подстрелить, только за то, что ты им не понравился
- да , времена были...нравы...
Сейчас-то полегче стало. Вон в Краснодаре 20-летние подонки 5-летнего малыша для забавы подожгли... Чем-то он им не пондравился, наверное.
Кстати, заметила, что многие люди начинают гордиться своими семьями.
Нормальный человек всегда гордится и уважает свою семью, свои корни.
Это норма и я очень рад, что до людей это стало доходить. ;)
Но при чем здесь любовь к стране/родине? При чем здесь уважение к предкам? Да и с какого поколения считать? Некоторые полмира должны родиной считать.
Мне нравится Россия, ее просторы и природа, мне не нравится менталитет людей, я просто ненавижу фразу " понты - бесценны", а ведь именно она стала девизом большинства россиян и других жителей СНГ.
Мне не нравится работать по 16 часов без отпуска, мне не нравится смотреть на пьяного соседа, забирающего у своей матери пенсию, мне не нравится милиция, останавливающая тебя просто для проверки документов и вымогающая взятку, мне не нравятся русские, которые считают всех выходцев из СНГ "нерусскими", мне не нравятся "патриоты", которых "не выпускают" из Бельгии на родину и много еще чего не нравится. Не нравится там. Поэтому я здесь.
А что делаете здесь вы???
[b]Лель Юрий[/b]:[I] “Не утрируйте пожалуйста, … Писалось когда-то про прессконференцию зарубежом с участием одного известного советского деятеля. Так вот, когда один из западных корреспондентов решив сразить его наповал произнёс, типа: " А вот туалетов приличных у вас почти нет!" Тот не смутившись ответил: "Ну, каждый замечает для себя самое важное...[/i]
Ну я лично заметил из окна поезда не лично предмет, не сам сартир, а жизнь которая за ним скрывается. Жизнь, условия жизни людей, - это для меня лично главное. Я заметил что огромное число людей живут в таких условиях, - когда в мороз и прочую непогоду снуют в эти неудобства во дворе, таскают воду за сотни метров из колодцев, теряют сапоги в грязи - это те кто в большинстве даже не догадывающиеся о лучшей жизни, продолжают почти единогласно голосовать за такую свою устоявшуюся и нравящуюся им жизнь. Даже в городах множество нерешённых бытовых насущных проблем. На всю огромную страну сказочно гордятся и ликуют по поводу какого-то нового изображения на на рубле. Клочок бумажки и рисунок, показуха – важное для них значение. А реальная жизнь и условия жизни, - молчок, - по ихнему не важно.
Тот западный корреспондент, я думаю не то имел в виду, не то по смыслу заметил куда его передёрнул советский деятель-словоблуд (и уверен, - ещё и лицемер сам живущий за при всех удобствах за счёт общественной кормушки).
Те неприглядные туалеты (да ещё к тому же платные), - это отражение такой жизни, такого уклада и образа жизни. И думаю корреспонденту, как и мне жизнь такая ихняя не нравится, я не говорю специфически про туалет как про предмет сам по себе. Про жизнь ихнюю такую включая туалеты я замечаю и говорю.
Люди на богатейших ресурсах, при богатейшем интеллектуальном наследии, традициях, тратят бесцельно уйму времени и средств на алкоголь и бездеятельнсть, и не удосуживаются потратить немножко на водопровод, горячее водоснабжение, на чистоту и пр. удобства для себя.
А если и строят, то часто почему-то при низком качестве руками гастарбайтеров, и даже в столице по проектам турков. - Вот это замечаю, и вот это считаю главным.
А вообще зря копья бьём тута.
Очень верно пояснил ВБР, - “Нормальный процесс миграции рабочей силы.”
Всё остальное в споре мало существенно.
И можно не обобщать, - ведь у каждого всё индивидуально. Не в колхозе и мы уже давно не колхозники. :)
"А что делаете здесь вы???"
Любой вменяемый человек без труда назовёт десяток причин, особо не утруждаясь. И ещё десятки, если подумает. А что делают на русскоязычном форуме обретшие новую Родину?
А что делают на русскоязычном форуме обретшие новую Родину?
Вы не обратили внимания на название форума? Я русский. В Бельгии.
Также бываю и на других форумах , не только русскоязычных. Лишь бы интерес был.
"А как можно вообще обрести новую родину?"
Неведомо.
"люди критикуют и даже высмеивают свою родину"
А матерей своих они критикуют и высмеивают? Или детей?
"Вы может еще и людей заходящих на форум будете делить по качеству и количеству любви к родине?"
Почему "будете"? Всегда делил.
"Это личное дело каждого, как и что ему любить."
Кого и за что не любить тоже.
"Вы не обратили внимания на название форума?"
На название форума внимание, разумеется, обратил. И тем не менее загадка осталась неразгаданной:
"Лишь бы интерес был" и "мне не нравится менталитет людей"
Одно из двух. Или на форуме у людей не русский менталитет, или интересно то, что не нравится.
Одно из двух. Или на форуме у людей не русский менталитет, или интересно то, что не нравится.
Ну зачем же так...
На форуме, кроме меня с Вами, есть и другие люди и другие темы.
А матерей своих они критикуют и высмеивают? Или детей?
Таких матерей родительских прав лишают.
Вот когда бельгийцы плохо говорят о вашей стране. Хотя смотряя в какой форме говорят
Вчера, немцы "плохо" говорили о моей родине (бывшем совке, а сейчас Украине) и мне пришлось поддержать их разговор, от правды не скроешься:))) А говорили мы о скрытом капитализме в имперском совке или диком хаосе, сейчас, на его руинах (все б. республики), в теч., как минимум, ещё пару поколений.
"Еще и учат любить родину тут всех, козлы."
Насчёт козлов не знаю:)), но струсинные хитрости ( спрятвав голову в песок и выставив большой зад, страус уверен, что его не видят) всех бывших и нынешних полит. технологов просматриваются, однозначно.
К примеру, ярый и фанатичный патриот, Имяpекъ, свою "попу" в бельгийском тепле держит уверенно, а остальных клеймит позором - доисторический, примитивный ход совковых идеологов..., а на дворе уже 21 век и современное поколение на эти мульки уже не ведётся, смените пластинку, Имяpекъ
ПС. .. в какой-то степени кусок Земли, где ты родился и вырос любят все, но без экзальтации на понятии "родина".
ППС. У бельгийцев, даже нацинальный символ (маленькиий пис) борется с простатитом, сегодня, а уж жопа его три раза в тепле - такую родину грех не любить и всякая совковая, дешёвая пропаганда - убога и никчемна:))
А говорили мы о скрытом капитализме в имперском совке или диком хаосе, сейчас, на его руинах (все б. республики), в теч., как минимум, ещё пару поколений.
И если б водку гнать не из опилок,
То чтоб нам было с пяти бутылок...(c)
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Имярекъ спрашивал: «А что делают на русскоязычном форуме обретшие новую Родину?»
Ну, дык это...ясный пень, стяжаем на РвБ дух мирный, незлобивый, любвеобильный...
К примеру, ярый и фанатичный патриот, Имяpекъ, свою "попу" в бельгийском тепле держит уверенно, а остальных клеймит позором - доисторический, примитивный ход совковых идеологов...
Нет, Shurba, это вовсе не «страусиные хитрости», скорее своеобразный «ход конём». ИмярекЪ, будучи мужичком неглупым, вовремя смекнул, что любить родину можно и лучше на расстоянии. "Мировую концепцию жизни" на картошке с луком оказалось тяжело строить, не так ли, Имярекъ?
"Ну зачем же так..."
Вы уж простите проклятый русский менталитет, но это, действительно, несколько необычная форма поведения. Если только понаблюдать за сопением очередной кухарки, тщетно тужащейся в попытке понять смысл сочетания букв, и зигзагами её незамысловатых рассуждений. Неужели это настолько интересно?
"А родина ... это абстантное понятие.."
Ох уж эти дети юристов. И ведь искренне верят, что их определяют по внешним признакам.
"Мировую концепцию жизни" на картошке с луком оказалось тяжело строить, не так ли, Имярекъ?
Chantal, как всегда, в десятку:)))
Мы сохранили всю дремучесть
былых российских поколений,
но к ним прибавили пахучесть
своих духовных выделений.(c)
////////////////////
И если б водку гнать не из опилок,
То чтоб нам было с пяти бутылок...( за кулисами принц Гамлет со стаканом)
К бумаге страстью занедужив,
писатель был мужик ледащий;
стонала тема: глубже, глубже,
а он был в силах только чаще.(c)
Джина, лучше вас уже не скажешь.
"Когда звучат призывы о любви к родине, в этом я слышу прямую угрозу себе, странно что некоторые этого не чувствуют. Значит, кто-то уже хочет за этими словами отодвинуть меня, то есть человека отдельного, на задний план. А родина, она не чувтсвует боли, страха, унижения, это абстантное понятие. Поэтому меня так раздважают борцы за родину, которые при этом не способны бороться за интересы отдельного человека. Да еще и делят этих людей по качеству этой любви к этой самой родине."
С той только разницей, что отдельный человек у нас НИКОГДА не был на первом плане, и до большевиков тоже. У нас обшина всегда была важна, а личное благополучие считалось чем то стыдным.
Вот и те, кто учит родину любить, так и не ответили
1. Почему при такой большой любви они вышли замуж за иностранцев? (Факультативно можно ответить, что их прекрасная родина, сделала бы с ними (и их родителями еше 20 лет назад?)
2. Почему они еше здесь? ПОчему семья воссоединилась в Бельгии, а не в России, где все так намного проше и веселее?
3. ПОчему родина = родители? Вот никак не пойму, почему если я люблю маму и папу, то я должна любить - что? Текушее правительство? Российский народ? Всех поголовно?
4. Как я должна работать на благо родины? Пожалуйста конкретно. Налоги платить, волонтерить? Вы как это делаете?
Очень жду ответов.
rudrarudra, эмалечка, - интересно, нитересно.
Так к сведению, - те кто пользуется продукцией Microsoft от ненавистных американцев –предатели Родины и враги.
Это я сказал, тот кто надо.
И вообще настоящий Патриот Родины никогда не залезет в это буржуазное американское изобретение Интернет.
Мне можно (я тут заслан проверить, выявить, и составить список к расстрелу).
RussoBalt, изволите шутки шутить. А между тем примерно так и работает сейчас патриотическая пропоганда в России. Идет активный поиск внешнего врага, активизировалось движение "Черная сотня" и им подобные. Простое быдло уже вовсю ненавидит цивилизованные страны и все их достижения хают не меньше чем во времена холодной войны. Те же кто продолжает утверждать, что европейские ценности выше российских объявляются безродными космополитами и жидо-массонами по типу Политковской, после убийства которой патриоты России испытали злорадство смешанное с оргазмом.
Всем привет!
Люди добрые,помогите дельным советом,как грамотно уехать в Россию?Здесь с 2000 года,азиль,негативы,дело в госсовете.Есть загран паспорт с итальянской тур визой 2000 года и есть загран паспорт того же времени- с маленькой печатью-отказ в испанском посольстве.Имеется новый российский внутренний паспорт.Надо ли мне делать стоп-азиль?Обращаясь за помощью об отправке,требуют загран паспорт?Не будет ли проблем из-за этого?
Заранее благодарю!
"С той только разницей, что отдельный человек у нас НИКОГДА не был на первом плане, и до большевиков тоже."
Подразумевается, что "у них" человек ВСЕГДА был на первом плане. Судя по наивности утверждения, вы, вероятно, очень удивитесь, когда узнаете, что всё было как раз с точностью до наоборот.
"У нас обшина всегда была важна"
А "у них" община - просто важнейший общественный институт.
"а личное благополучие считалось чем то стыдным."
Про пуритан, значит, стыдливо умолчим.
"Вот и те, кто учит родину любить, так и не ответили"
Вы уверены, что правильно поняли написанное в этй теме?
"Факультативно можно ответить, что их прекрасная родина, сделала бы с ними и их родителями еше 20 лет назад?"
Двадцать лет назад был 1987 год. Прекрасно помню. Никого на обозримом горизонте общения в России не расстреляли. А вот в Бельгии в 1982-1985 годах так называемая Bеnde van Nijvel убила 28 граждан страны, в том числе детей. И хотя причастность правящей верхушки и лично короля к организации этой банды общеизвестна, семьи погибших до сих пор ждут от государства компенсацию.
"Почему при такой большой любви они вышли замуж за иностранцев?"
Вы, стало быть, с соотношением мужчин/женщин в России не знакомы.
"Вот никак не пойму, почему если я люблю маму и папу, то я должна любить - что?"
Никто никому ничего не должен. Родителей вы любить тоже не обязаны. Просто так, обычно, поступают приличные люди.
"Очень жду ответов."
Я ответов не жду, но мне очень бы хотелось, чтобы вы спросили сами себя:
"Зависит ли мировоззрение индивидуума от места проживания?"
Спрашиваю потому, что такого количества диссидентов как здесь никогда раньше не видел. Вроде бы обычные, к примеру, белгожёны. Ан нет. Оказывается идейные борцы. Кто листовки в тайге клеил, кто за незалежность поехал бороться в московский институт, а кто даже чалился за идею.
Вообще-то, это написал я, а Имяpекъ у меня нахально списал.
Вот ведь как, туды его в качель!
Факультативно можно ответить, что их прекрасная родина, сделала бы с ними и их родителями еше 20 лет назад?"
Двадцать лет назад был 1987 год.
А если округлить единицы? Что было почти 20 лет назад?
У моей бабушки сгорели все ее деньги, которые она откладывала путем такой экономии, на которую не каждый пойдет. Она питалась просроченными продуктами питания и покупала для себя заценную из-за брака одежду. Дома хранились оптовые запасы соли и спичек. Вы, наверное, смеетесь, а она при Сталине пережила голод и очень боялась его повторения.
При Сталине, в 37, был расстрелян ее отец, православный священник, а крохоборы-чекисты отобрали у семьи с 10 детьми все более-менее ценное, включая постельные принадлежности, оставили только обгрызанные деревяные ложки.
: pomelena, там могут жить только люди и дети тех кто сами грабили и воровали. Поэтому сейчас в России пошло поколение выродков на генетическом уровне. Приличных всех расстреляли, сгнобили, а многие сами уехали. У них было три дефолта, а они все молчат в тряпочку. Рабы режима.
Вы, стало быть, с соотношением мужчин/женщин в России не знакомы.
А соотношение мужчин/женщин в Бельгии неужели другое ?
Имяpекъ, просто интересно, по какой теме вы в Бельгии?
Допустим, "белгожёны" у вас все - кухарки:), понятно, что вы не из этой неуважаемой вами категории.:)))
Что там остаётся: беГенец?;специалист, не нашедший себя на родине и потерявший себя в Бельгии? Или, просто, гебистский пиарщик идеи любви к родине на выезде?:
"И этим горжусь."
Не гордятся, обычно, те, кому нечем. Зависимость почти 100%-ная.
ПС.Да и вашу демагогию, типа "человеком можно быть везде":) мы уже слышали.
Вы же предпочитаете быть человеком, именно, в Бельгии, соответственно и вопрос, почему?
Сталин жестоко, но быстро восстановил экономику и жилье.
«Кому пуля, кому вечный Магадан» (с)
Из домов выгоняли семьи с детьми, при этом отбирая все.
А это из Мельгунова: «В одиночкђ тюрьмы истязали учительницу Домбровскую, вина которой заключалась в том, что у нея при обыскђ нашли чемодан с офицерскими вещами, оставленными случайно прођзжавшим еще при Деникинђ ея родственником офицером. В этой винђ Домбровская чистосердечно созналась, но чекисты имђли донос о сокрытіи Домбровской золотых вещей, полученных ею от родственника, какого-то генерала. Предварительно она была изнасилована и над нею глумились. Изнасилованіе происходило по старшинству чина. Первым насиловал чекист Фридман, затђм остальные. Послђ этого подвергли пытк. Сначало у голой надрђзали ножом тђло, затђм желђзными щипцами, плоскозубцами, отдавливали конечности пальцев.
В станицђ Кавказской при пыткђ пользуются желђзной перчаткой. Это массивный кусок железа, надђваемый на правую руку, со вставленными в него мелкими гвоздями. "При ударђ, кромђ сильнђйшей боли от массива желђза, жертва терпит невђроятныя мученія от неглубоких ран, оставляемых в тђлђ гвоздями и скоро покрывающихся гноем.
В Армавирђ при пыткђ употребляется вђнчик. Это простой ременный пояс с гайкой и винтом на концах. Ремнем перепоясывается лобная и затылочная часть головы, гайка и винт завинчиваются, ремень сдавливает голову, причиняя ужасныя физическія страданія". В Пятигорскђ ... втыкали шпильки под ногти. В "Общем Дђлђ" приводятся показанія мђщанина г. Луганска, как пытали его: здђсь и поливаніе голаго ледяной водой, отворачиваніе плоскозубцами ногтей, поддђваніе иглами, рђзанье бритвой и т. д.
В Симферополђ в Ч. К. "примђняют новый вид пытки, устраивая клизмы из битаго стекла и ставя горящія свђчи под половые органы". В Царицынђ имђли обыкновеніе ставить пытаемаго на раскаленную сковороду, там же примђняли желђзные прутья, резину с металлическим наконечником, "вывертывали руки", "ломали кости".
«Весь цементный пол большого гаража был залит ... стоявшей на нђсколько дюймов кровью, смђшанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человђческими остатками. Всђ стђны были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи. Из середины гаража в сосђднее помђщеніе, гдђ был подземный сток, вел желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины. Этот желоб был на всем протяженіи до верху наполнен кровью... Рядом с этим мђстом ужасов в саду того же дома лежали наспђх поверхностно зарытые 127 трупов послђдней бойни... Тут нам особенно бросилось в глаза, что у всђх трупов размозжены черепа, у многих даже совсђм расплющены головы. .. Нђкоторые были совсђм без головы, но головы не отрубались, а... отрывались...»
Видимо, и при Сталине не лучше. Школа одна.
Pages