Это страшно... От какого же кошмара вам пришлось укрываться в Бельгии... А может этот ужас часть чьего-то заявления в комиссариат во имя соискания статуса "беженца гонимого"?
Да вы что, блин, действительно хотите убедить кого-то в том, что оказались здесь по "ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ"??? Окститесь. Бросьте. Надоело.
Место, где родились, можете хаять бесконечно - вам прощается. Цель понятна: зацепиться здесь во что бы то не стало. И пути для этого понятны и здесь необсуждаемы. Необходимо в оправдание своих поступков на новой стезе, подтверждение правоты выбора, и, как следствие....
Но будте честны, в первую очередь перед собой - вспомните хотя бы одну, более-менее значимую революцию, обошедшуюся без крови?
Соседняя Франция, между прочим, перед тем, как стать республикой, головы (правда оккуратно отрезанные), выбрасывала на помойку корзинами... А Англия?
Не огарчёвывайте народ понапрасну, нечестно это, да и нехорошо на ночь глядя...
Это называется Красный террор. http://www.lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt Он был при Ленине. Когда всех подряд хватали на улицах и сажали, а потом заходили в камеру и просили поднять руки , например, всех купцов и вели их на расстрел. Не щадили даже детей. Кровь и мозги растрелянных смывали шлангом в сток.
Следущим этам в истории стал монстр-Сталин. Затем всякая идеологическая мелкая херня типа Хрущева, Брежнева. Очереди за маслом, колбасой. Заводы выпускающие совершенно неконкурентную продукцию. А население жило в нищете и тесноте и радовалось. После Горбачева был Ельцин, который позволил разворовать и обогатиться кучке жидов.
И эту херню под названием родина я должна кому-то любить? Действительно, звучит угрожающе.
Мы часто подменяем понятия Родина и политика. Если считать любовью к родине любовь к ромашкам в поле, к русским, то это одно. Я русских люблю. Что касается всего остального, то чувства полностью противоположные.
Вроде бы обычные, к примеру, белгожёны. Ан нет. Оказывается идейные борцы. Кто листовки в тайге клеил, кто за незалежность поехал бороться в московский институт, а кто даже чалился за идею.
Да вы что, блин, действительно хотите убедить кого-то в том, что оказались здесь по "ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ"???
По-моему, никто никого в этом не убеждает, просто так получилось, политика и экономика оказались тесно переплетены.
Я - из далеко не самого дальнего Подмосковья. Мой отец отпахал на земле 20 лет, потом его колхоз развалился, и колхозникам выделили паи, по бумажкам выходит что-то около гектара земли каждому. Но только по бумажкам. Эти бумажки до сих пор пылятся в секретере. Земля в Подмосковье стоит очень дорого. А посему на руки никто из бывших колхозников ничего не получил: ни землей, ни деньгами. Только бумажки. А на землях, которые по закону принадлежат колхозникам, сейчас вовсю ведется масштабная стройка. Все уже давным-давно распродано и поделено администрациями колхоза и района.
Что в итоге? Мои родители имеют троих половозрелых детей, каждого из которых обеспечить жильем. Денег на это нет: в Москве и Подмосковье цены на недвижимость ого-го, хотя мои брат и сестра работают в поте лица. Проценты, чтобы брать и выплачивать кредит, тоже ого-го. Возможности продать или сдать в аренду землю - тоже нет.
В итоге происходит естественный отток квалифицированного населения на Запад, туда, где квартиры стоят дешевле, туда, где можно успешно размножаться, успешно обеспечив себя и детей квартирами.
И вот здесь начинается демографическая проблема.
P.S. Эта ситуация с землей постоянно обсуждается на различных законодательных собраниях. Но если она разрешится в пользу колхозников, стольких придется посадить, и рука руку моет.
Вот и скажите, что здесь больше: политики или экономики?
В итоге происходит естественный отток квалифицированного населения на Запад, туда, где квартиры стоят дешевле, туда, где можно успешно размножаться, успешно обеспечив себя и детей квартирами.
ОК, Вы объяснили, почему люди из России уезжают. Попробую проанализировать причины возвращения в Россию: 1. Ностальгия. Чисто эмоциональная причина, а потому анализу не поддается. 2. Неприятие жизни на Западе, во всяком случае той жизни, которую Запад может "дать", или которую себе удалось здесь организовать. Вполне объективнo, думаю, что оснавная масса людей возвращается именно по этой причине. 3. Какая-то выгода, связанная с возвращением. Поскольку в бытовом плане Россию и Бельгию сравнивать трудно, выгода может быть только в зарплате. Однако...жизнь, скажем, в Москве по крайней мере не дешевле, чем в Бельгии (думаю, что на самом деле дороже). На какую же зарплату имеет смысл ехать ? Думаю, что не меньше $4000 - 5000. Такие зарплаты в Москве есть, но их немного, и только в очень узком сегменте экономики. Смею предположить, что и людей, возвращающихся по этой причине, тоже очень немного.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
B Москве приходится 1227 женщин на 1000 мужчин. B Петербурге приходится 1216 женщин на 1000 мужчин
Кайф!!!!...
Из этой тысячи созданий мужского рода можно смело вычеркнуть 1/3 алкашей и наркоманов, 1/3 тюремщиков и 1/3 на прочих....., «калек» пленных, «кобелей»-женатиков, жиголо, «обслуживающих» по 2-3 жилых района в городе... Это ж вечный кайф!!!
Из этой тысячи созданий мужского рода можно смело вычеркнуть 1/3 алкашей и наркоманов, 1/3 тюремщиков и 1/3 на прочих....., «калек» пленных, «кобелей»-женатиков, жиголо, «обслуживающих» по 2-3 жилых района в городе...
В таком случае из этой 1000 нужно тоже исключить как минимум 1/3, то есть геев.
Мдя-с..., немного нас, приличных-то, осталось.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
А я согласна полностью с Эмалькой, т.к. я ещё продолжаю жить в Москве, и представьте себе, работая в Сбербанке, я ничуть не жалею покинуть это государство, которое не заботится ни о детях, ни о пенсионерах ( в Москве ещё Лужков доплачивает пенсионерам, у них получается около 4 000 рублей), а сколько надо этим больным пенсионерам лекарств? Я практически одна воспитала и дала образование своим детям, сейчас они учатся в институте. А государство всегда стояло в стороне. А в Европе каждый человек чувствует себя достойно. А когда вы хотите получить визу Шенгена, сколько доказательств, унижений, и ещё могут отказать.
"Нора, в России никто не может жить нормально. Вон дочка Горбачева жалуется в журнале "До Европы нам как до луны! Есть в Москве рестораны, красивые улицы с шикарными магазинами. Но зайдите за фасад здания, там грязь и плевки. Спальные районы, проезжая мимо них на машине чувствуется безнадежность в каждом из освященных окон. Наша страна еще очень долго не достигнет уровня цивилизованных стран." Нора, просто грязь, хамство и коррупция для вас норма. Как для арабов, которых не смутит снять жилье в приличном доме и повесить вместо штор дешевое тряпье. Для них - норма, они даже не понимают, а соседей бельгийцев тошнит. Теперь что дала Бельгия. Что вообще может дать любая из приличных европейских стран. Перечислять не буду. Если сравнивать, по всем показателям здесь все во много раз лучше. Все, начиная от армии, ее оснащения и заканчивая нравственностью, культурой. А в России и этого нет. Нация выродилась и деградировала и будет идти по сему пути семимильными шагами."
Так вот я бы хотел внести мои скромные 2 цента в данную дискуссию.
Мы, дорогие граждане, живем все чейчас в переломный период для всего что происходит на земле. Можно годами размышлять на тему кому-где лучше, но от этого мало что изменится. Думаю что образованным и предприимчивым людям ситуация с Европой стала вырисовываться еще 10 лет назад.
Я приехал в Бельгию в 1991 году. Закончил здесь университет. Успел поработать, получить паспорт и т.п. Признаюсь что в плане жизни в Бельгии мне очень комфортно. Относительно хорошее качество жизни и всё близко (Париж-Лондон-Берлин и т.д.)
Тем не менее, я предпочел временно переехать в Москву 3 года назад, которая наданном этапе является для меня перевалочным пунктом. Причины по которым я решил уехать исходит из того во что превращается та Европа которую я знал 15 лет назад.
Будучи человеком независимым, я предпочитаю работать сам на себя а не на дядю - в Бельгии я не вижу смысла иметь какой-либо бизнес учитывая местные налоги и законодательство. Конечно можно что-то делать, но меня далеко не устраивает тот pay-off который я буду иметь прилагая те же усилия что в другом месте где бы точно за тот же труд я получил как минимум в 2 раза больше. Поэтому меня не удивляет то что Бельгия находится на последнем месте по предпринимательству в Европе (оффициальня европейская статистика на 2006г).
Лично я не являюсь ни рассистом, ни русофилом и не русофобом. Я просто имею привычку здраво смотреть на вещи. Европа, в моем мнении, скоро будет переживать нехилую рецессию. Нефть не будет больше стоить меньше 70$ за баррель. Цены на энергоносители будут только расти. Это значит что все европейские обыватели ощутят это очень живо на своих шкурах. Люди понимающие в экономике и геополитике знают какой сценарий вытекает из таких последствий.
Теперь касательно социального аспекта. Уважаемая Эмалька в своем тезисе указывает на деградацию общества в России. Но насколько вижу я находясь сейчас в России, это уже пройденный этап. Деградация общества наступила в конце 80х и достигла своего пика (или дна)...Если учитывать что все в этой жизни циклично - так же как и в экономическом цикле цивилизаций, то на данном этапе происходит обновление общетсва в России. И чем дальше в будущее, тем благоприятнее будет обстоновка.
Что касается Европы: на мой взгляд - мы наблюдаем начало масштабной деградации общества не только в Бельгии, но и Франции, Германии, Италии и др. странах. Тот комфорт и опрятность на которую так уповает уважаемая Эмалька был создал поколениями Европейцев до массового вторжения сюда иммигрантов и стран 3го мира к тому же с другой конфессией.
Вероисповедание для меня не имеет никакого отношения, но с точки зрения социально-экономического развития это миеет огромный вес. Вы говорили об арабах покупающих приличные квартиры и вывешивающие "ужасные дешевые шторы" которые портят настронеие коренным бельгийцам а для арабов это норма!
А если учитывать демографию рождаемости в Европе, то в скором будущем, на одного европейского (етнически)ребенка будет приходится 5-7 детей не-европейских корней.
Так вот ВАМ наглядный пример того куда идет Европа в будущем. 5-10 лет и я думаю Вы, уважаемая Эмалька, будете носить хиджаб а ваши дети учить Коран в бельгийских школах. У всех в окнах будут висеть дешевые тряпки. Тротуары будут зассаны и захарканы, продавать будут из грузовиков на ав. Луиз....так что Вы, я надеюсь, скорее всего будете к тому времени жить где-нибудь в Урюпинске и радоваться жизни.
Что же касается отъезда наших и не только наших граждан из Европы на то есть сугубо экономические и снова таки социальные причины. Кто-то едет скажем в Канаду потому что там одни из лучших условий для бизнеса на земле а другие потому что там по сути дела все иммигранты и никто не будет смотреть на тебя искоса потомусто ты не местный. Другие возвращаются назад в Россию потому что если смотреть еще дальше в будущее: когда закончится нефть и газ, и на земле будет намного больше миллиардов людей - воевать будут уже за жратву и воду.
.... Подразумевается, что "у них" человек ВСЕГДА был на первом плане. Судя по наивности утверждения, вы, вероятно, очень удивитесь, когда узнаете, что всё было как раз с точностью до наоборот.
НИчего не подразумевается. Очень силный аргумент обвинить меня в наивности, это что докажет, что в России человек на первом плане?
"У нас обшина всегда была важна"
А "у них" община - просто важнейший общественный институт.
Крепостное право в России отменили в 1861 году, обшинный строй пытался развалить Столыпин перед революцией. Таки может мне конкретно скажете про Бельгию?
"Вот и те, кто учит родину любить, так и не ответили"
Вы уверены, что правильно поняли написанное в этй теме?
Нет не уверена, уточните пожалуйста для тупой, как правильно любить Родину. Так мне никто и не сказал. Просветите, а?
"Факультативно можно ответить, что их прекрасная родина, сделала бы с ними и их родителями еше 20 лет назад?"
Двадцать лет назад был 1987 год. Прекрасно помню. Никого на обозримом горизонте общения в России не расстреляли.
ОК, из партии родителей не исклучали? С работы не выгоняли? В моем круге обшения такое случалось.
А вот в Бельгии в 1982-1985 годах так называемая Bеnde van Nijvel убила 28 граждан страны, в том числе детей. И хотя причастность правящей верхушки и лично короля к организации этой банды общеизвестна, семьи погибших до сих пор ждут от государства компенсацию.
28 граждан страны вышли замуж за иностранцев? А сегодня в Синт Никлаасе турки друг друга порезали. Вообше не врубилась к чему это????
"Почему при такой большой любви они вышли замуж за иностранцев?"
Вы, стало быть, с соотношением мужчин/женщин в России не знакомы.
Блин, нравится мне ваша манера приписывать и проецировать. Я вышла замуж в Бельгии за русского, и че это доказывает?
"Вот никак не пойму, почему если я люблю маму и папу, то я должна любить - что?"
Никто никому ничего не должен. Родителей вы любить тоже не обязаны. Просто так, обычно, поступают приличные люди.
Какой красивый передерг. То есть я неприличная. Вот так вместо ответа на вопрос, обосрем собеседника. Таки как я должна любить Родину не сказали.
"Очень жду ответов."
Я ответов не жду, но мне очень бы хотелось, чтобы вы спросили сами себя:
"Зависит ли мировоззрение индивидуума от места проживания?"
Мое - нет. От возраста и семейного положения - да. Не хочу в Ко... Единую Россию вступать, чтобы жить нормально.
Спрашиваю потому, что такого количества диссидентов как здесь никогда раньше не видел. Вроде бы обычные, к примеру, белгожёны. Ан нет. Оказывается идейные борцы. Кто листовки в тайге клеил, кто за незалежность поехал бороться в московский институт, а кто даже чалился за идею.
Ну вам виднее, у меня не так много знакомых, которых вы так любезно называете белгоженами. За себя повторюсь, что хочу спокойно встретить старость, и на родине мне это, боюсь, не грозит.
Кто нибудь уже скажите, КАК правильно любить родину?
Кто нибудь уже скажите, КАК правильно любить родину?
Слегка погуглил, вот что получил:
"Если Русский политик, Русский бизнесмен,Русский милиционер, вообще каждый Русский человек на своём месте будет относиться к своему труду не только как к источнику дохода, но и как к священному делу служения Богу и Отечеству, вот тогда возродится Россия в былой силе и славе". "Нужно уметь правильно любить родину. Для русского человека правильно любить Россию - значит быть православным".
Митрополит Ташкентский и Среднеазиатский Владимир
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
1. Быть православным, то есть воцерковиться? Соблюдать все предписания ПЦ... 2. Относиться к труду, как к делу служения...
А надо для этого в России быть? Наверное, да? А то если я к делу отношусь, а налоги в Бельгии плачу, то это, наверное, Отечеству не очень помогает? Ну типа наооборот на международный империализм работаю?
Ну что, те кто нас тут лечит, проходит по этим критериям? Тока если православные - то по-честному, соблюдать все церковные предписания, поститься, исповедоваться итп.
Не хочу обидеть веруюших, просто очень многие ново-православные понятия не имеют о том, что это значит.
Я вот, кстати, перечитала дискуссию. Краткий пересказ
- Юрий задал риторический вопрос, - Hope пожаловалась, что в Бельгии у них постоянно какие-то проблемы, и не уехать ли в Россию - Эмалька сказала, что в России ничего хорошего - Hope встала грудью на зашиту и перестала слышать аргументы, пообешав вцепиться в горло - все быстренько поделились на предателей и патриотов и наехали друг на друга. И понеслось :)
Собственно, к чему пересказ предыдуших серий: началось-то все с того, что Hope хотела отвалить не из-за патриотизма, а потому что в Бельгии у них не все ладится.
Таки нормальный процесс миграции рабочей силы. И фиг ли было шашками махать?
Я конечно, понимаю, что мозгоклюйствую уже. Но у меня опять возникли вопросы :)
А вот я родилась в СССР, а теперь я гражданка РФ. А родилась я в Закрытом терриориальном образовании, которое теперь называется Саров. И меня теперь туда не пускают, бо прописки у меня там нет. То есть, попасть туда я не могу, даже если очень захочу. Если родители пропуск через режим не оформят. Я конечно, понимаю, что мой случай частный и не у всех родина огорожена колючей проволокой и контрольно следовой полосой. Но я то для себя решаю вопрос, как мне ее правильно любить.
VBR
Совсем необязательно. Вспомните Рудольфа Абеля, Конона Молодого...
Туплю :) Абель вызывает какие-то ассоциации, а Конон только с Конаном Варваром? :)Это хто такие? :)
Paolo:
Если написать, что едешь за хорошей жизнью, то некрасиво как-то получится. А если от большой любви к родине - то совсем другой камильфо
А вот это и называется зрить в корень (с) Козьма Прутков :) А если при этом лягнуть тех, кто не поет "С чегооо начинаетсяааа Роооодина", так и вообше себя хорошо почуйствовать можно.
А вот еше любят уехавших сравнивать с крысами, сбежавшими с корабля. Т.е. получается, сидят вот эти сбежавшие крысы и между собой выясняют, кто крысятее. Ну типа, я с корабля сбежала, он потонул, но я его так люблю! И может быть даже на него вернусь! А вы не сожалеете о корабле, стало быть вы крысы неправильные и недостойны корабля и маму крысу не любите.
"НИчего не подразумевается. Очень силный аргумент обвинить меня в наивности, это что докажет, что в России человек на первом плане?"
А где человек на первом плане? Если не сравнивать с другими, то ваше восклицание само по себе - бессмысленно. Это всё равно, что жаловаться, что в России люди рождаются и умирают. А где они живут вечно?
"Крепостное право в России отменили в 1861 году, обшинный строй пытался развалить Столыпин перед революцией. Таки может мне конкретно скажете про Бельгию?"
Скажу конкретней некуда. Как переводится gemeente/commune на русский язык?
"Нет не уверена, уточните пожалуйста для тупой, как правильно любить Родину. Так мне никто и не сказал. Просветите, а?"
После того, как вы расскажете как правильно любить мужа/жену.
"ОК, из партии родителей не исклучали? С работы не выгоняли? В моем круге обшения такое случалось."
Сочувствую горю. Робко: а зачем вступали?
"28 граждан страны вышли замуж за иностранцев? А сегодня в Синт Никлаасе турки друг друга порезали. Вообше не врубилась к чему это????"
Это к определению максимально возможного по отношению к собственным гражданам в политической борьбе на данный момент времени. Банда изображала несуществующее коммунистическое подполье, страх перед которым должен был заставить общество сплотиться вокруг правящей партии.
А наши в это время из партии исключали.
Вы - звери, господа товарищи! Ненавижу!
"Блин, нравится мне ваша манера приписывать и проецировать. Я вышла замуж в Бельгии за русского, и че это доказывает?"
Я всего лишь ответил на ваш вопрос: почему женщины выходят замуж за иностранцев? Недоуменно: а здесь-то что непонятного?
"Какой красивый передерг. То есть я неприличная. Вот так вместо ответа на вопрос, обосрем собеседника."
Действительно, передёрг. Я ничего подобного не утверждал. Вы сами додумали и использовали собственную лексику.
"Мое - нет. От возраста и семейного положения - да. Не хочу в Ко... Единую Россию вступать, чтобы жить нормально."
А что это такое - "жить нормально"?
"Ну вам виднее, у меня не так много знакомых, которых вы так любезно называете белгоженами."
Слово "белгожена" для меня эмоционально никак не окрашено.
"А вот это и называется зрить в корень (с) Козьма Прутков"
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Он же.
Набрал - получил много страниц ссылок. Ищите там сами, если интересно. Возможно, что из этого ничего не выйдет, я не уверен, что именно Молодый - так и написал - "кажется". А ведь есть еще и yandex
____________________ The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
Нигде!!! Но если в наших богом забытых странах он, вообще, в никаких планах не числится и каждый выживает под девизом:"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих", то в "здесь" его (человека), хотя бы имееют ввиду:)), в том смысле, что минимально-оптимальные социальные условия ему гарантированы: голодным не останется, крыша над головой, достойный уровень мед. обслуги обеспечены любому беглому бомжу со всего мира итд. А расходы на обучение детей (малоимущих), даже в университете, государство возьмёт на себя - главное чтоб ребёнок потянул нагрузку.... Именно, поэтому, вы, Имяpекъ, "здесь", а не "там" любите родину:)))
Никто не спорит, здесь, безусловно, не парадис, но ведь ни в какое сравнение ...
Однако, апофеозом вашего патриотизма, Имяpекъ, было эссе о том как русская баба, в состоянии поднять и десяток детей без денег.
Сами вы, ясное дело, подобный подвиг не совершали (хотя бы при наличии одного ребёнка), но в теории вы сильны:))), это мы уже поняли.
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Он же.
Короче, мелкие намёки на крупные обстоятельства:), сами знаете как это называется или подсказать?
PS. "Стиль спора" : «… Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера. Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным. О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? . ......... »
Ну вот позор на мою седую голову, новейшей истории то и не знаю. Пасиб, я канешна могла и погуглить, но ведь так приятно, когда приятные люди тебе отвечают :) Больше не буду.
Имярек, я с вами больше не спорю, потому что вы опять передергиваете. Признаю себя тупой, наивной, необразованной итд. "Приличные люди" вопросом на вопрос не отвечают :)
Но вот тема-то пока в Беседке держится, и еше не уплыла в Отстойник.
Shurba, да ладно, в споре истина не рождается. Посидели, по....здели, почувствовали себя умней других. День прошел не зря. От и ладушки.
В августе побывал в Москоу и Саратове, мне очень понравилось. Чем не скажу, просто понравилось. Впервые за последние несколько лет почувствовал себя дома. А в жизни, уехал совсем в другую сторону, потому что хотел. И думаю будет правильным нести ответственность за свои желания и за следующие за ними решения и действия. О чем и искренне надеюсь печься. Советов не даю, тут все самостоятельные. ;)
А мы в июле побывали в Саратове и области и были просто в шоке от разрухи.Вы по мосту Саратов-Энгельс проезжали?:((((Похоже,он ток на честном слове держится.В районе Крытого рынка и раньше-то дороги для каскадеров были,а счас там ток на вертолете можно пролететь.Саратов очень люблю,потому было очень печально все это наблюдать-изменился и далеко не в лучшую сторону,как и другие города и веси в области.
Были в Тамбове-тот действительно изменился и в лучшую сторону,стал нарядней как-то,чище и больше похож на город.
Москва...........в сквере на Цветном бульваре было ощущение,что мы в Таджикистане,в самом цирке прервали представление-поступило сообщение о бомбе.В обчем, возможно, так нам повезло и мы увидели то,что увидели.
По российскому ТВ все действительно по другому видится.
Юра...
Как это "куда же", Журбинушка?
В Австралии всякие, в американские америки...
Думается мне, что прав ВБР - скоро, как и до 17-го года, потянутся в Россию инженеры да банкиры бельгийские.
Вот тогда и посмотрю я злобно, как они будут интегрироваться!
Это уже было... успешно работали и оставались в России на всегда немцы, французы и бельгийцы бы оставались (Бельгии только тогда ещё небыло)
человек такое животное способное приспосабливаться везде независимо от национальности
Жить можно хорошо везде. Только чтобы хорошо жить в Европе, нужно получать образование и работать, а в России нужно "вертеться". И "навертеть" можно очень даже прилично. Работать можно себе позволить в Москве, может в Питетере, Екатиринбурге... Россия страна для авантюристов, а в Европе все ясно и понятно. Вот кому после размеренной жизни захотелось испытать острые ощущения, тот и возвращается. Ну а переезд в Москву вообще нельзя называть переездом в Россию, так как этот город давно стал международным центром бизнеса.
Это страшно... От какого же кошмара вам пришлось укрываться в Бельгии... А может этот ужас часть чьего-то заявления в комиссариат во имя соискания статуса "беженца гонимого"?
Да вы что, блин, действительно хотите убедить кого-то в том, что оказались здесь по "ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ"??? Окститесь. Бросьте. Надоело.
Место, где родились, можете хаять бесконечно - вам прощается. Цель понятна: зацепиться здесь во что бы то не стало. И пути для этого понятны и здесь необсуждаемы. Необходимо в оправдание своих поступков на новой стезе, подтверждение правоты выбора, и, как следствие....
Но будте честны, в первую очередь перед собой - вспомните хотя бы одну, более-менее значимую революцию, обошедшуюся без крови?
Соседняя Франция, между прочим, перед тем, как стать республикой, головы (правда оккуратно отрезанные), выбрасывала на помойку корзинами... А Англия?
Не огарчёвывайте народ понапрасну, нечестно это, да и нехорошо на ночь глядя...
Вот ведь как, туды его в качель!
Это называется Красный террор. http://www.lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt Он был при Ленине. Когда всех подряд хватали на улицах и сажали, а потом заходили в камеру и просили поднять руки , например, всех купцов и вели их на расстрел. Не щадили даже детей. Кровь и мозги растрелянных смывали шлангом в сток.
Следущим этам в истории стал монстр-Сталин. Затем всякая идеологическая мелкая херня типа Хрущева, Брежнева. Очереди за маслом, колбасой. Заводы выпускающие совершенно неконкурентную продукцию. А население жило в нищете и тесноте и радовалось. После Горбачева был Ельцин, который позволил разворовать и обогатиться кучке жидов.
И эту херню под названием родина я должна кому-то любить? Действительно, звучит угрожающе.
«Место, где родились, можете хаять бесконечно»
Нет, не место.
И мое сообщение было по поводу: какой, дескать, Сталин молодец.
Мы часто подменяем понятия Родина и политика. Если считать любовью к родине любовь к ромашкам в поле, к русским, то это одно. Я русских люблю. Что касается всего остального, то чувства полностью противоположные.
Вроде бы обычные, к примеру, белгожёны. Ан нет. Оказывается идейные борцы. Кто листовки в тайге клеил, кто за незалежность поехал бороться в московский институт, а кто даже чалился за идею.
А вот это очень хорошо написано
А вот здесь про настоящего российского патриота с нерусской фамилией почитайте:
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/09/18/mk-daily/312735/
Там и про то, как в угоду правящему строю переписывалась история
Можно подумать удивили. Знаем его. Один такой чудак в Лихтенштейне живет. Остальные белоиммигранты ненавидят Рос.
"А соотношение мужчин/женщин в Бельгии неужели другое ?"
B Москве приходится 1227 женщин на 1000 мужчин.
B Петербурге приходится 1216 женщин на 1000 мужчин.
Имярекъ, я вообще-то просила сравнить соотношение мужского и женского населения между Бельгией и Россией
B Москве приходится 1227 женщин на 1000 мужчин.
B Петербурге приходится 1216 женщин на 1000 мужчин
Кайф!!!!...
Ты мне роди, а я перезвоню...(с)
Как вы меня, Джина... укусили...
Вот ведь как, туды его в качель!
Да вы что, блин, действительно хотите убедить кого-то в том, что оказались здесь по "ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ"???
По-моему, никто никого в этом не убеждает, просто так получилось, политика и экономика оказались тесно переплетены.
Я - из далеко не самого дальнего Подмосковья. Мой отец отпахал на земле 20 лет, потом его колхоз развалился, и колхозникам выделили паи, по бумажкам выходит что-то около гектара земли каждому. Но только по бумажкам. Эти бумажки до сих пор пылятся в секретере. Земля в Подмосковье стоит очень дорого. А посему на руки никто из бывших колхозников ничего не получил: ни землей, ни деньгами. Только бумажки. А на землях, которые по закону принадлежат колхозникам, сейчас вовсю ведется масштабная стройка. Все уже давным-давно распродано и поделено администрациями колхоза и района.
Что в итоге? Мои родители имеют троих половозрелых детей, каждого из которых обеспечить жильем. Денег на это нет: в Москве и Подмосковье цены на недвижимость ого-го, хотя мои брат и сестра работают в поте лица. Проценты, чтобы брать и выплачивать кредит, тоже ого-го. Возможности продать или сдать в аренду землю - тоже нет.
В итоге происходит естественный отток квалифицированного населения на Запад, туда, где квартиры стоят дешевле, туда, где можно успешно размножаться, успешно обеспечив себя и детей квартирами.
И вот здесь начинается демографическая проблема.
P.S. Эта ситуация с землей постоянно обсуждается на различных законодательных собраниях. Но если она разрешится в пользу колхозников, стольких придется посадить, и рука руку моет.
Вот и скажите, что здесь больше: политики или экономики?
В итоге происходит естественный отток квалифицированного населения на Запад, туда, где квартиры стоят дешевле, туда, где можно успешно размножаться, успешно обеспечив себя и детей квартирами.
ОК, Вы объяснили, почему люди из России уезжают.
Попробую проанализировать причины возвращения в Россию:
1. Ностальгия. Чисто эмоциональная причина, а потому анализу не поддается.
2. Неприятие жизни на Западе, во всяком случае той жизни, которую Запад может "дать", или которую себе удалось здесь организовать. Вполне объективнo, думаю, что оснавная масса людей возвращается именно по этой причине.
3. Какая-то выгода, связанная с возвращением. Поскольку в бытовом плане
Россию и Бельгию сравнивать трудно, выгода может быть только в зарплате.
Однако...жизнь, скажем, в Москве по крайней мере не дешевле, чем в Бельгии
(думаю, что на самом деле дороже). На какую же зарплату имеет смысл ехать ?
Думаю, что не меньше $4000 - 5000. Такие зарплаты в Москве есть, но их немного,
и только в очень узком сегменте экономики. Смею предположить, что и людей,
возвращающихся по этой причине, тоже очень немного.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
В Бельгии в 2006 году на 1000 мужчин приходилось 1043 женщин.
В возратной группе 20-65 лет на 1000 мужчин приходилось 991 женщин.
B Москве приходится 1227 женщин на 1000 мужчин. B Петербурге приходится 1216 женщин на 1000 мужчин
Кайф!!!!...
Из этой тысячи созданий мужского рода можно смело вычеркнуть 1/3 алкашей и наркоманов, 1/3 тюремщиков и 1/3 на прочих.....,
«калек»пленных, «кобелей»-женатиков, жиголо, «обслуживающих» по 2-3 жилых района в городе... Это ж вечный кайф!!!В Бельгии в 2006 году на 1000 мужчин приходилось 1043 женщин.
В таком случае из этой 1000 нужно тоже исключить как минимум 1/3, то есть геев.
Для уточнения данной цифры можно дать задание Лелю и он выведет точное соотношение, взяв за основу посетителей ботанического сада....
Из этой тысячи созданий мужского рода можно смело вычеркнуть 1/3 алкашей и наркоманов, 1/3 тюремщиков и 1/3 на прочих....., «калек» пленных, «кобелей»-женатиков, жиголо, «обслуживающих» по 2-3 жилых района в городе...
В таком случае из этой 1000 нужно тоже исключить как минимум 1/3, то есть геев.
Мдя-с..., немного нас, приличных-то, осталось
.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
А я согласна полностью с Эмалькой, т.к. я ещё продолжаю жить в Москве, и представьте себе, работая в Сбербанке, я ничуть не жалею покинуть это государство, которое не заботится ни о детях, ни о пенсионерах ( в Москве ещё Лужков доплачивает пенсионерам, у них получается около 4 000 рублей), а сколько надо этим больным пенсионерам лекарств? Я практически одна воспитала и дала образование своим детям, сейчас они учатся в институте. А государство всегда стояло в стороне. А в Европе каждый человек чувствует себя достойно. А когда вы хотите получить визу Шенгена, сколько доказательств, унижений, и ещё могут отказать.
Эмалька писала:
"Нора, в России никто не может жить нормально. Вон дочка Горбачева жалуется в журнале "До Европы нам как до луны! Есть в Москве рестораны, красивые улицы с шикарными магазинами. Но зайдите за фасад здания, там грязь и плевки. Спальные районы, проезжая мимо них на машине чувствуется безнадежность в каждом из освященных окон. Наша страна еще очень долго не достигнет уровня цивилизованных стран."
Нора, просто грязь, хамство и коррупция для вас норма. Как для арабов, которых не смутит снять жилье в приличном доме и повесить вместо штор дешевое тряпье. Для них - норма, они даже не понимают, а соседей бельгийцев тошнит.
Теперь что дала Бельгия. Что вообще может дать любая из приличных европейских стран. Перечислять не буду. Если сравнивать, по всем показателям здесь все во много раз лучше. Все, начиная от армии, ее оснащения и заканчивая нравственностью, культурой. А в России и этого нет. Нация выродилась и деградировала и будет идти по сему пути семимильными шагами."
Так вот я бы хотел внести мои скромные 2 цента в данную дискуссию.
Мы, дорогие граждане, живем все чейчас в переломный период для всего что происходит на земле. Можно годами размышлять на тему кому-где лучше, но от этого мало что изменится. Думаю что образованным и предприимчивым людям ситуация с Европой стала вырисовываться еще 10 лет назад.
Я приехал в Бельгию в 1991 году. Закончил здесь университет. Успел поработать, получить паспорт и т.п. Признаюсь что в плане жизни в Бельгии мне очень комфортно. Относительно хорошее качество жизни и всё близко (Париж-Лондон-Берлин и т.д.)
Тем не менее, я предпочел временно переехать в Москву 3 года назад, которая на данном этапе является для меня перевалочным пунктом. Причины по которым я решил уехать исходит из того во что превращается та Европа которую я знал 15 лет назад.
Будучи человеком независимым, я предпочитаю работать сам на себя а не на дядю - в Бельгии я не вижу смысла иметь какой-либо бизнес учитывая местные налоги и законодательство. Конечно можно что-то делать, но меня далеко не устраивает тот pay-off который я буду иметь прилагая те же усилия что в другом месте где бы точно за тот же труд я получил как минимум в 2 раза больше. Поэтому меня не удивляет то что Бельгия находится на последнем месте по предпринимательству в Европе (оффициальня европейская статистика на 2006г).
Лично я не являюсь ни рассистом, ни русофилом и не русофобом. Я просто имею привычку здраво смотреть на вещи. Европа, в моем мнении, скоро будет переживать нехилую рецессию. Нефть не будет больше стоить меньше 70$ за баррель. Цены на энергоносители будут только расти. Это значит что все европейские обыватели ощутят это очень живо на своих шкурах. Люди понимающие в экономике и геополитике знают какой сценарий вытекает из таких последствий.
Теперь касательно социального аспекта. Уважаемая Эмалька в своем тезисе указывает на деградацию общества в России. Но насколько вижу я находясь сейчас в России, это уже пройденный этап. Деградация общества наступила в конце 80х и достигла своего пика (или дна)...Если учитывать что все в этой жизни циклично - так же как и в экономическом цикле цивилизаций, то на данном этапе происходит обновление общетсва в России. И чем дальше в будущее, тем благоприятнее будет обстоновка.
Что касается Европы: на мой взгляд - мы наблюдаем начало масштабной деградации общества не только в Бельгии, но и Франции, Германии, Италии и др. странах. Тот комфорт и опрятность на которую так уповает уважаемая Эмалька был создал поколениями Европейцев до массового вторжения сюда иммигрантов и стран 3го мира к тому же с другой конфессией.
Вероисповедание для меня не имеет никакого отношения, но с точки зрения социально-экономического развития это миеет огромный вес. Вы говорили об арабах покупающих приличные квартиры и вывешивающие "ужасные дешевые шторы" которые портят настронеие коренным бельгийцам а для арабов это норма!
А если учитывать демографию рождаемости в Европе, то в скором будущем, на одного европейского (етнически) ребенка будет приходится 5-7 детей не-европейских корней.
Так вот ВАМ наглядный пример того куда идет Европа в будущем. 5-10 лет и я думаю Вы, уважаемая Эмалька, будете носить хиджаб а ваши дети учить Коран в бельгийских школах. У всех в окнах будут висеть дешевые тряпки. Тротуары будут зассаны и захарканы, продавать будут из грузовиков на ав. Луиз....так что Вы, я надеюсь, скорее всего будете к тому времени жить где-нибудь в Урюпинске и радоваться жизни.
Что же касается отъезда наших и не только наших граждан из Европы на то есть сугубо экономические и снова таки социальные причины. Кто-то едет скажем в Канаду потому что там одни из лучших условий для бизнеса на земле а другие потому что там по сути дела все иммигранты и никто не будет смотреть на тебя искоса потомусто ты не местный. Другие возвращаются назад в Россию потому что если смотреть еще дальше в будущее: когда закончится нефть и газ, и на земле будет намного больше миллиардов людей - воевать будут уже за жратву и воду.
Все выше высказанного сугубо IMHO.
Ну, Имярек, силньны вы передернуть.
....
Подразумевается, что "у них" человек ВСЕГДА был на первом плане. Судя по наивности утверждения, вы, вероятно, очень удивитесь, когда узнаете, что всё было как раз с точностью до наоборот.
НИчего не подразумевается. Очень силный аргумент обвинить меня в наивности, это что докажет, что в России человек на первом плане?
"У нас обшина всегда была важна"
А "у них" община - просто важнейший общественный институт.
Крепостное право в России отменили в 1861 году, обшинный строй пытался развалить Столыпин перед революцией. Таки может мне конкретно скажете про Бельгию?
"Вот и те, кто учит родину любить, так и не ответили"
Вы уверены, что правильно поняли написанное в этй теме?
Нет не уверена, уточните пожалуйста для тупой, как правильно любить Родину. Так мне никто и не сказал. Просветите, а?
"Факультативно можно ответить, что их прекрасная родина, сделала бы с ними и их родителями еше 20 лет назад?"
Двадцать лет назад был 1987 год. Прекрасно помню. Никого на обозримом горизонте общения в России не расстреляли.
ОК, из партии родителей не исклучали? С работы не выгоняли? В моем круге обшения такое случалось.
А вот в Бельгии в 1982-1985 годах так называемая Bеnde van Nijvel убила 28 граждан страны, в том числе детей. И хотя причастность правящей верхушки и лично короля к организации этой банды общеизвестна, семьи погибших до сих пор ждут от государства компенсацию.
28 граждан страны вышли замуж за иностранцев? А сегодня в Синт Никлаасе турки друг друга порезали. Вообше не врубилась к чему это????
"Почему при такой большой любви они вышли замуж за иностранцев?"
Вы, стало быть, с соотношением мужчин/женщин в России не знакомы.
Блин, нравится мне ваша манера приписывать и проецировать. Я вышла замуж в Бельгии за русского, и че это доказывает?
"Вот никак не пойму, почему если я люблю маму и папу, то я должна любить - что?"
Никто никому ничего не должен. Родителей вы любить тоже не обязаны. Просто так, обычно, поступают приличные люди.
Какой красивый передерг. То есть я неприличная. Вот так вместо ответа на вопрос, обосрем собеседника. Таки как я должна любить Родину не сказали.
"Очень жду ответов."
Я ответов не жду, но мне очень бы хотелось, чтобы вы спросили сами себя:
"Зависит ли мировоззрение индивидуума от места проживания?"
Мое - нет. От возраста и семейного положения - да. Не хочу в Ко... Единую Россию вступать, чтобы жить нормально.
Спрашиваю потому, что такого количества диссидентов как здесь никогда раньше не видел. Вроде бы обычные, к примеру, белгожёны. Ан нет. Оказывается идейные борцы. Кто листовки в тайге клеил, кто за незалежность поехал бороться в московский институт, а кто даже чалился за идею.
Ну вам виднее, у меня не так много знакомых, которых вы так любезно называете белгоженами. За себя повторюсь, что хочу спокойно встретить старость, и на родине мне это, боюсь, не грозит.
Кто нибудь уже скажите, КАК правильно любить родину?
Кто нибудь уже скажите, КАК правильно любить родину?
Слегка погуглил, вот что получил:
"Нужно уметь правильно любить родину. Для русского человека правильно любить Россию - значит быть православным". Митрополит Ташкентский и Среднеазиатский Владимир
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
VBR, спасибо. Не дали пропасть. Значит так:
1. Быть православным, то есть воцерковиться? Соблюдать все предписания ПЦ...
2. Относиться к труду, как к делу служения...
А надо для этого в России быть? Наверное, да? А то если я к делу отношусь, а налоги в Бельгии плачу, то это, наверное, Отечеству не очень помогает? Ну типа наооборот на международный империализм работаю?
Ну что, те кто нас тут лечит, проходит по этим критериям? Тока если православные - то по-честному, соблюдать все церковные предписания, поститься, исповедоваться итп.
Не хочу обидеть веруюших, просто очень многие ново-православные понятия не имеют о том, что это значит.
Я вот, кстати, перечитала дискуссию. Краткий пересказ
- Юрий задал риторический вопрос,
- Hope пожаловалась, что в Бельгии у них постоянно какие-то проблемы, и не уехать ли в Россию
- Эмалька сказала, что в России ничего хорошего
- Hope встала грудью на зашиту и перестала слышать аргументы, пообешав вцепиться в горло
- все быстренько поделились на предателей и патриотов и наехали друг на друга. И понеслось :)
Собственно, к чему пересказ предыдуших серий: началось-то все с того, что Hope хотела отвалить не из-за патриотизма, а потому что в Бельгии у них не все ладится.
Таки нормальный процесс миграции рабочей силы. И фиг ли было шашками махать?
Если написать, что едешь за хорошей жизнью, то некрасиво как-то получится. А если от большой любви к родине - то совсем другой камильфо
_____________________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
А если от большой любви к родине - то совсем другой камильфо
Комильфо - да, но моветон будет совершенно неправильный...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
И фиг ли было шашками махать?
а чем исче мона заняцца?
А надо для этого в России быть? Наверное, да?
Совсем необязательно. Вспомните Рудольфа Абеля, Конона Молодого...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Нужно уметь правильно любить родину
:))))совсем плох....
Долго гуглили,ВБР ?
Трава у вас какая-то странная.
Кто нибудь уже скажите, КАК правильно любить родину?
Полюби себя сам и родина тебя полюбит, не сомневайтесь:) Проверено, неоднократно.....
Полюби себя сам и родина тебя полюбит, не сомневайтесь:) Проверено, неоднократно.....
И давненько Вы таким самолюбием занимаетесь ?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
И давненько Вы таким самолюбием занимаетесь ?
С некоторых пор, точно не скажу.
Но после ваших многократных посылов, однозначно, поняла, что правильно мне родину никогда не полюбить.
Разную мы свами траву курим, се ля ви.
Но после ваших многократных посылов, однозначно, поняла, что правильно мне родину никогда не полюбить.
Странно...Я вроде бы никого никуда не посылал, и уж тем более - многократно.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Я конечно, понимаю, что мозгоклюйствую уже. Но у меня опять возникли вопросы :)
А вот я родилась в СССР, а теперь я гражданка РФ. А родилась я в Закрытом терриориальном образовании, которое теперь называется Саров. И меня теперь туда не пускают, бо прописки у меня там нет. То есть, попасть туда я не могу, даже если очень захочу. Если родители пропуск через режим не оформят. Я конечно, понимаю, что мой случай частный и не у всех родина огорожена колючей проволокой и контрольно следовой полосой. Но я то для себя решаю вопрос, как мне ее правильно любить.
VBR
Совсем необязательно. Вспомните Рудольфа Абеля, Конона Молодого...
Туплю :) Абель вызывает какие-то ассоциации, а Конон только с Конаном Варваром? :)Это хто такие? :)
Paolo:
Если написать, что едешь за хорошей жизнью, то некрасиво как-то получится. А если от большой любви к родине - то совсем другой камильфо
А вот это и называется зрить в корень (с) Козьма Прутков :) А если при этом лягнуть тех, кто не поет "С чегооо начинаетсяааа Роооодина", так и вообше себя хорошо почуйствовать можно.
Туплю :) Абель вызывает какие-то ассоциации, а Конон только с Конаном Варваром? :)Это хто такие? :)
А что, на Гугле и Яндексе Вас уже забанили
?
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Абель и Молодый - советские разведчики-шпионы. Большую часть жизни прожили за границей. По подложным документам. Нелегально, то есть :)
Один из них (кажется, Молодый) по возвращении был настолько разочарован тем, что увидел, что потихоньку спился :(
________________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
Странно...Я вроде бы никого никуда не посылал, и уж тем более - многократно.
Я же и говорю, всё дело в траве, ВБР:)))
Посыл -пост - коммент итд.
..одни и те же понятия каждый интерпретирует по-разному, ну почти как со слоганом о любви к родине.
Хотя, вы правы, что-то в этом есть: родина-посыл итд по тексту:)
А вот еше любят уехавших сравнивать с крысами, сбежавшими с корабля. Т.е. получается, сидят вот эти сбежавшие крысы и между собой выясняют, кто крысятее. Ну типа, я с корабля сбежала, он потонул, но я его так люблю! И может быть даже на него вернусь! А вы не сожалеете о корабле, стало быть вы крысы неправильные и недостойны корабля и маму крысу не любите.
А корабль плывет....
А корабль плывет....
Хай плывёт.
Главное, чтоб, окончательно, на рифы не натолкнулся, иначе возвращаться будет некуда, хотя бы, изредка, со своей ностальжи....
ПС. Крыса, вроде, самое умное животное, хотя и очень мерзкое - но тут уж выбирать приходится:)))
Lena,
"НИчего не подразумевается. Очень силный аргумент обвинить меня в наивности, это что докажет, что в России человек на первом плане?"
А где человек на первом плане? Если не сравнивать с другими, то ваше восклицание само по себе - бессмысленно. Это всё равно, что жаловаться, что в России люди рождаются и умирают. А где они живут вечно?
"Крепостное право в России отменили в 1861 году, обшинный строй пытался развалить Столыпин перед революцией. Таки может мне конкретно скажете про Бельгию?"
Скажу конкретней некуда. Как переводится gemeente/commune на русский язык?
"Нет не уверена, уточните пожалуйста для тупой, как правильно любить Родину. Так мне никто и не сказал. Просветите, а?"
После того, как вы расскажете как правильно любить мужа/жену.
"ОК, из партии родителей не исклучали? С работы не выгоняли? В моем круге обшения такое случалось."
Сочувствую горю. Робко: а зачем вступали?
"28 граждан страны вышли замуж за иностранцев? А сегодня в Синт Никлаасе турки друг друга порезали. Вообше не врубилась к чему это????"
Это к определению максимально возможного по отношению к собственным гражданам в политической борьбе на данный момент времени. Банда изображала несуществующее коммунистическое подполье, страх перед которым должен был заставить общество сплотиться вокруг правящей партии.
А наши в это время из партии исключали.
Вы - звери,
господатоварищи! Ненавижу!"Блин, нравится мне ваша манера приписывать и проецировать. Я вышла замуж в Бельгии за русского, и че это доказывает?"
Я всего лишь ответил на ваш вопрос: почему женщины выходят замуж за иностранцев? Недоуменно: а здесь-то что непонятного?
"Какой красивый передерг. То есть я неприличная. Вот так вместо ответа на вопрос, обосрем собеседника."
Действительно, передёрг. Я ничего подобного не утверждал. Вы сами додумали и использовали собственную лексику.
"Мое - нет. От возраста и семейного положения - да. Не хочу в Ко... Единую Россию вступать, чтобы жить нормально."
А что это такое - "жить нормально"?
"Ну вам виднее, у меня не так много знакомых, которых вы так любезно называете белгоженами."
Слово "белгожена" для меня эмоционально никак не окрашено.
"А вот это и называется зрить в корень (с) Козьма Прутков"
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Он же.
Paolo_Cocoa,
Наберите в гугле "Конон Молодый" и "спился". Или уточните источник. Пожалуйста.
Набрал - получил много страниц ссылок. Ищите там сами, если интересно. Возможно, что из этого ничего не выйдет, я не уверен, что именно Молодый - так и написал - "кажется". А ведь есть еще и yandex
____________________
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
А где человек на первом плане?
Нигде!!!
Но если в наших богом забытых странах он, вообще, в никаких планах не числится и каждый выживает под девизом:"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих", то в "здесь" его (человека), хотя бы имееют ввиду:)), в том смысле, что минимально-оптимальные социальные условия ему гарантированы: голодным не останется, крыша над головой, достойный уровень мед. обслуги обеспечены любому беглому бомжу со всего мира итд.
А расходы на обучение детей (малоимущих), даже в университете, государство возьмёт на себя - главное чтоб ребёнок потянул нагрузку....
Именно, поэтому, вы, Имяpекъ, "здесь", а не "там" любите родину:)))
Никто не спорит, здесь, безусловно, не парадис, но ведь ни в какое сравнение ...
Однако, апофеозом вашего патриотизма, Имяpекъ, было эссе о том как русская баба, в состоянии поднять и десяток детей без денег.
Сами вы, ясное дело, подобный подвиг не совершали (хотя бы при наличии одного ребёнка), но в теории вы сильны:))), это мы уже поняли.
Может звучит банально НО
Родина , она ведь одна , а мест где хорошо жить, их - много.
А ты уже стал спонсором www.infovideocanal.be ?
Автор: Имяpекъ, дата: Сентябрь 19, 2007 - 19:33
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Он же.
Короче, мелкие намёки на крупные обстоятельства:), сами знаете как это называется или подсказать?
PS. "Стиль спора" :
«… Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт?
Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? .
......... »
http://www.jvanetsky.ru/audio/
Ну вот позор на мою седую голову, новейшей истории то и не знаю. Пасиб, я канешна могла и погуглить, но ведь так приятно, когда приятные люди тебе отвечают :) Больше не буду.
Имярек, я с вами больше не спорю, потому что вы опять передергиваете. Признаю себя тупой, наивной, необразованной итд. "Приличные люди" вопросом на вопрос не отвечают :)
Но вот тема-то пока в Беседке держится, и еше не уплыла в Отстойник.
Shurba, да ладно, в споре истина не рождается. Посидели, по....здели, почувствовали себя умней других. День прошел не зря. От и ладушки.
Ну вы, блин, даете (c) Особенности.
В августе побывал в Москоу и Саратове, мне очень понравилось. Чем не скажу, просто понравилось. Впервые за последние несколько лет почувствовал себя дома. А в жизни, уехал совсем в другую сторону, потому что хотел. И думаю будет правильным нести ответственность за свои желания и за следующие за ними решения и действия. О чем и искренне надеюсь печься. Советов не даю, тут все самостоятельные. ;)
Удач.
А мы в июле побывали в Саратове и области и были просто в шоке от разрухи.Вы по мосту Саратов-Энгельс проезжали?:((((Похоже,он ток на честном слове держится.В районе Крытого рынка и раньше-то дороги для каскадеров были,а счас там ток на вертолете можно пролететь.Саратов очень люблю,потому было очень печально все это наблюдать-изменился и далеко не в лучшую сторону,как и другие города и веси в области.
Были в Тамбове-тот действительно изменился и в лучшую сторону,стал нарядней как-то,чище и больше похож на город.
Москва...........в сквере на Цветном бульваре было ощущение,что мы в Таджикистане,в самом цирке прервали представление-поступило сообщение о бомбе.В обчем, возможно, так нам повезло и мы увидели то,что увидели.
По российскому ТВ все действительно по другому видится.
Ну вы, блин, даете..... Ой, блин, опередил супружник, ну да ладно. Повторение, как известно, мать учения. :)
Граждане, ну зачем вы так друг другу глотки-то рвете?. Русские ж на войне друг друга не бросают и все такое!
Ребята, давайте живите дружно! :)
Юра...
Как это "куда же", Журбинушка?
В Австралии всякие, в американские америки...
Думается мне, что прав ВБР - скоро, как и до 17-го года, потянутся в Россию инженеры да банкиры бельгийские.
Вот тогда и посмотрю я злобно, как они будут интегрироваться!
Это уже было... успешно работали и оставались в России на всегда немцы, французы и бельгийцы бы оставались (Бельгии только тогда ещё небыло)
человек такое животное способное приспосабливаться везде независимо от национальности
Amonavis писал :
В августе побывал в Москоу и Саратове, мне очень понравилось.
Хорошее сравнение , город Саратове вам больше понравился ,
чем Москоу ?
Жить можно хорошо везде. Только чтобы хорошо жить в Европе, нужно получать образование и работать, а в России нужно "вертеться". И "навертеть" можно очень даже прилично. Работать можно себе позволить в Москве, может в Питетере, Екатиринбурге... Россия страна для авантюристов, а в Европе все ясно и понятно. Вот кому после размеренной жизни захотелось испытать острые ощущения, тот и возвращается. Ну а переезд в Москву вообще нельзя называть переездом в Россию, так как этот город давно стал международным центром бизнеса.
Pages