Создание русскои обше-образовательнои школы
Submitted by CheGuevaroFF on
Дамы и Господа,
Я предлагаю обсудить возможность создания русскои школы в Бельгии, такои, чтоб она отвечала всем низким стандартам валонского среднего образования по-минимуму, а по-максимуму превошодила фламандские стандарты. Хотелось бы видеть сильную школу , в смысле базы, как в 60-е в СССР, но,конечно же по-свободнее. Но прежде я бы хотел определиться с кол-вом потенциальных учеников, что определяется кол-вом русских семеи в Бельгии, а также желанием родителеи отдавать детеи в ту школу. Затем , остается наити организаторов--и вперед: "Учиться х 3" :wink:
[quote="marina"]Пока один ребёнок,мальчик 3 года. Брюссель неплохо,но Антверпен лучше. Воскресная- самый идеальный вариант. Максимал 100 евро в месяц.[/quote]
Есть почин!!! :)
Атносительно меня самого:
1. сын 5 лет
2. Брюссель или окрестность - самый раз (живу я здесь :wink: )
3. Пока воскресная, потом можно и ежедневную
4. 50/100
[quote="Бурый"][quote="Ясеневский"][quote="Бурый"]Ура! Кажется, хомындрик с Чегеваровым свернули с тропы войны и перешли на пути по крайней мере цивилизованной дипломатии..Кто знает, может это выльется в большую дружбу? :roll:
[/quote]
Хомындрик, меж-прочим, очаровательнейшая дама! И очень фотогеничная! 8) [/i][/quote]
:) А Чегеварофф, меж-прочим, тоже мужчина заметный....
А я - толстенький, старенький, лысенький, в очках....И к тому же паталогически боюсь очаровательных дам... :roll:[/quote]Да ладно тее заливать-то. Сам высоченный, а очки.. при чем тут очки? Очки-наоборот дам привлекают. :lol:
на счёт вопросов:
1. девочка , 5 мес.
2. Брюсель (если не сменим место жительства)
3. Воскресная/ ежедневная а) для начала ясли сад, конечно же, но и в школе и её становлении мы заинтересованы. (школу можно сначала , как воскресную затевать)
4. 100 евро-тугриков
[quote="Ясеневский"]
Хомындрик, меж-прочим, очаровательнейшая дама! И очень фотогеничная! 8) [/i][/quote]
так вы меня просто трезвой не видели))))
Хомындрик,но почему же не видели трезвой? Видели. Не долго..
А по поводу школы,пока лучше воскресная.А для того чтобы дети читали литературу их нужно научить её читать,а здесь все читают комиксы до 18 лет.У меня много знакомых,проживших здесь 3-4 года,так вот, дети с трудом говорят по-русски,не правильно строят предложения,а дальше хуже будет.
[quote="Бурый"]1. сколько у вас детей, их пол и возраст
2. мнение по поводу местоположения школы: подходит ли Брюссель или окрестности
3. мнение по поводу типа школы - ежедневная, воскресная (субботняя), детский садик для детей 3...7 лет
4. мнение по поводу ежемесячных взносов (номинал/максимал)
[/quote]
1, 2года, девочка
2. Брюссель - ОК, но лучше филиалы в разных провинциях Бельгии (на будущее, как бы)
3. воскресная (субботняя)
ЗЫ: По поводу школы при посольстве - завтра буду в консульстве по делам и поинтересуюсь всем этим...
[quote="Ясеневский"][quote="Бурый"]
4. мнение по поводу ежемесячных взносов (номинал/максимал)
[/quote]
В Брюсселе хорошие частные ясли стоят 400-450 евро (1 ребенок 5 полных дней в неделю). Некоторые родители, вероятно, захотят отдать свое чадо на полдня или 1-2 полных дня в неделю.[/quote]
Не фигаськи себе цены!!! :roll: :roll:
Что же так дорого???
Это, конечно, максимум. Коммунальные ясли могут стоит вдвое меньше, но, говорят, там надо место забивать иногда за 2 года вперед. Представляете! Папа с мамой еще не даже не поработали над созданием своего потомства, а место в яслях уже нужно иметь. Бред какой-то!
[quote="Тали"]Хомындрик,но почему же не видели трезвой? Видели. Не долго..
А по поводу школы,пока лучше воскресная.А для того чтобы дети читали литературу их нужно научить её читать,а здесь все читают комиксы до 18 лет.У меня много знакомых,проживших здесь 3-4 года,так вот, дети с трудом говорят по-русски,не правильно строят предложения,а дальше хуже будет.[/quote]
ну, а чего вы ожидаете, если ребенок растет в другой стране? хотя у меня наоборот есть много знакомых, у которых дети прекрасно говорят на двух-трех языках, включая русский. все зависит от того, есть ли у родителей на это время. так как я учусь, у меня ребенок большую часть времени проводит в садике, потому и глупо мне было бы возмущаться, что он начал говорить на недерландском, а не на русском. но, например, дома мы читаем книги только на русском, сказки слушаем на нем же)) с мультиками тяжеловато, так что мешаем дисней с российским производством. плюс то, что я себе давно усвоила - никогда не пытаться с ним на недерладском говорить, все, чему в этом плане я могу его научить, это ошибки. и еще - когда я с ним разговариваю, всегда исправляю и повторяю предложение в правильном виде, если он допускает ошибку. это нам тоже помогает.
[quote="хомындрик"]ну, а чего вы ожидаете, если ребенок растет в другой стране? хотя у меня наоборот есть много знакомых, у которых дети прекрасно говорят на двух-трех языках, включая русский. все зависит от того, есть ли у родителей на это время. так как я учусь, у меня ребенок большую часть времени проводит в садике, потому и глупо мне было бы возмущаться, что он начал говорить на недерландском, а не на русском. но, например, дома мы читаем книги только на русском, сказки слушаем на нем же)) с мультиками тяжеловато, так что мешаем дисней с российским производством. плюс то, что я себе давно усвоила - никогда не пытаться с ним на недерладском говорить, все, чему в этом плане я могу его научить, это ошибки. и еще - когда я с ним разговариваю, всегда исправляю и повторяю предложение в правильном виде, если он допускает ошибку. это нам тоже помогает.[/quote]
Не знаю, не знаю. Мне все эти переживания по поводу русского кажутся перевернутыми с ног на голову. Хомындрик, вы ведь с ребёнком говорите по - русски, следовательно русский будет его родным (материнским) языком. В вашем случае, беспокоиться нужно, скорее, за его фламандский.
И я не верю когда родители говорят что их дети прекрасно владеют несколькими языками (исключая смешанные браки, где оба языка могут быть правильно оценены родителями). ВСЕ дети иммигрантов имеют проблемы с языком той страны в которой живут. Вспомните тех детей в России, родители которых не владели языком. Говорили они почти всегда неправильно. Их папы и мамы тоже, наверное, восхищались беглостью разговора своих чад. Речь которую ребёнок слышит от своих родителей имеет огромное значение. Да что говорить о детях, в подавляющем большинстве случаев все мы говорим примерно так, как говорили наши родители. Не учителя, не соседи, а родители ! Есть конечно исключения, но это уже самородки.
[quote="Ясеневский"]Это, конечно, максимум. Коммунальные ясли могут стоит вдвое меньше, но, говорят, там надо место забивать иногда за 2 года вперед. Представляете! Папа с мамой еще не даже не поработали над созданием своего потомства, а место в яслях уже нужно иметь. Бред какой-то![/quote]
Я пошла на поиски яслей, когда моей было 5-6 недель от роду. Ясли в нашем районе все были битком на год вперед. Частный дет. сад был по 650 фр. в день и было одно место, но далекова-то. А в СПАС есть услуга нянь (гардиенн). Там проще найти свободную няню и участие в оплате таких нянь рассчитывается в рассчете общего чистого дохода родителей. При заполнении декларации налоговой, вам возмещается около 70% уплаченных денег. Заниматься поиском няни или садика не стоит за 2 года до великого события. В 2-3 месяца беременности можно (нужно) начинать шевелиться. А может, у нас в провинции с этим делом попроще будет, чем у вас в столице? :lol:
[size=9]1. сколько у вас детей, их пол и возраст
2. мнение по поводу местоположения школы: подходит ли Брюссель или окрестности
3. мнение по поводу типа школы - ежедневная, воскресная (субботняя), детский садик для детей 3...7 лет
4. мнение по поводу ежемесячных взносов (номинал/максимал)[/size]
[size=12][/size]1. Моей дочке 3 года.
2. Живем в Брюсселе.
3. В воскресенье.
4. 50-100
Предлагаю собраться 30 июня в 12.00 для более детального обсуждения проекта:
-что это будет? Школа, детский сад, клуб, курсы русского языка для детей или что-то другое?
-правовой статус?
-где будет размещаться?
-какую подготовительную работу провести и кто этим будет заниматься?
Звоните по тел. 02/763 06 45 или 047 354 97 67 . Светлана.
[quote="Алек
И я не верю когда родители говорят что их дети прекрасно владеют несколькими языками (исключая смешанные браки, где оба языка могут быть правильно оценены родителями). ВСЕ дети иммигрантов имеют проблемы с языком той страны в которой живут. Вспомните тех детей в России, родители которых не владели языком. Говорили они почти всегда неправильно. Их папы и мамы тоже, наверное, восхищались беглостью разговора своих чад. Речь которую ребёнок слышит от своих родителей имеет огромное значение. Да что говорить о детях, в подавляющем большинстве случаев все мы говорим примерно так, как говорили наши родители. Не учителя, не соседи, а родители ! Есть конечно исключения, но это уже самородки.[/quote]
Из любого правила есть исключения. Моя дочь - ей 17, приехала в Бельгию 8 лет назад - до сих пор сносно говорит по-русски (с письмом проблемы, но просто ленится), а вот французский....В прошлом году 98 баллов, в Брюсселе. Никто не верит, что она русская. Хотя дома - только русская речь, русское телевидение. Мой сын родился здесь. Так получилось, что по-русски он почти не говорит, сейчас начинает понемногу, но... Я говорю с ним в основном по-фламандски, это не родной для меня язык, следовательно...Но ребенок говорит на ПРЕКРАСНОМ фламандском, не на диалекте, а именно на литературном языке! Я регулярно прошу своих знакомых слушать, как он говорит. Откуда все это? ТЕЛЕВИЗОР! Как ни странно...Он смотрит ВСЕ - и детские передачи (как бельгийские, так и голландские), новости, держит меня в курсе того, какая будет завтра погода... А теперь, через Интернет, осваивает английский. Лазает по всем сайтам (детским) и, похоже, языки его не смущают. Целый день не могла найти французско-нидерландский словарь.....Сын пришел из школы - показал. Дочь требует, чтобы он говорил по-русски, но при этом сама общается с братом на нидерландском - тренируется (я, честно говоря, это слышать не могу - ужасный французский акцент, как у королевской семьи :lol: ).
Ну и как Вам такая ситуация? Какие выводы можно сделать? (за исключением того, что мама... :oops: )
З.Ы. Сыну 7,5 лет, классический оболтус :lol:
[quote="Алек"]
Не знаю, не знаю. Мне все эти переживания по поводу русского кажутся перевернутыми с ног на голову. Хомындрик, вы ведь с ребёнком говорите по - русски, следовательно русский будет его родным (материнским) языком. В вашем случае, беспокоиться нужно, скорее, за его фламандский.
И я не верю когда родители говорят что их дети прекрасно владеют несколькими языками (исключая смешанные браки, где оба языка могут быть правильно оценены родителями). ВСЕ дети иммигрантов имеют проблемы с языком той страны в которой живут. Вспомните тех детей в России, родители которых не владели языком. Говорили они почти всегда неправильно. Их папы и мамы тоже, наверное, восхищались беглостью разговора своих чад. Речь которую ребёнок слышит от своих родителей имеет огромное значение. Да что говорить о детях, в подавляющем большинстве случаев все мы говорим примерно так, как говорили наши родители. Не учителя, не соседи, а родители ! Есть конечно исключения, но это уже самородки.[/quote]
Полное заблуждение. Дети иностранцев, даже абсолютно не владеющих языком, впитывают язык среды своего общения точно так же, как и дети коренного населения, сопоставляя действия и объекты соответствующим им речевым звукам, стараясь полностью иммитировать звучание, в отличие от взрослых, которые пытаются сопоставлять слова иностранного языка со словами своего языка, и подсознательно пытаясь адаптировать произношение ( по крайней мере на начальных стадиях обучения языку) под свой родной язык. Поэтому у детей нет акцента либо он может приобрести акцент конкретной местности проживания, так же, как и дети коренного населения, но не акцент родного языка родителей. А вот с языком родителей, как раз-таки могут возникнуть проблемы ввиду того, что все-таки большую часть времени ребенок общается и познает мир именно в общении со сверстниками, которые по-русски не говорят, и через местные средства массовой информации, фильмы, мультфильмы и т.п. Информационный объем общения с родителями, даже если оба родителя русскоязычные и много и часто занимаются с ребенком, все-таки остается гораздо меньшим. Единственно, у таких детей акцент при разговоре на русском языке будет отсутствовать либо быть незаметным. Дети русских родителей чаще общаются между собой на местном языке! Даже дети одних родителей. Им так легче и это понятно. Они привыкают выражать свои эмоции и желания именно на этом языке.
[quote="Po"][size=9]1. сколько у вас детей, их пол и возраст
2. мнение по поводу местоположения школы: подходит ли Брюссель или окрестности
3. мнение по поводу типа школы - ежедневная, воскресная (субботняя), детский садик для детей 3...7 лет
4. мнение по поводу ежемесячных взносов (номинал/максимал)[/size]
Предлагаю собраться 30 июня в 12.00 для более детального обсуждения проекта:
Звоните по тел. 02/763 06 45 или 047 354 97 67 . Светлана.[/quote]
1. Представляю ясеневских-младших: дочь 3,5 г, сын 9 м... (дальше поживем - увидим! :P ) + крестник 2,5 г
2. Брюссель - 1000, 1050, 1180, 1190
3. скорее всего, ежедневная, а не субботняя или воскресная, посещение 2 раза в неделю, например, в среду и пятницу.
4. Я думаю, что размер взноса во многом будет зависеть от типа школы/садика. Воскресная, видимо, будет дороже, чем ежедневная. Откровенно говоря, я сомневаюсь, что без дополнительных субсидий (вот только, где их взять?) школа/садик смогут просуществовать на 100 евро в месяц с ребенка. Нужно все хорошо просчитать (аренда помещения, ком.услуги, другие платежи, о которых мы даже не подозреваем, и т.д.). Наверное, есть смысл проконсультироваться в ONE.
Поддерживаю идею о встрече для обсуждения всех этих вопросов, но, к сожалению, 29 июня мы уезжаем в отпуск. Если вы соберетесь 30 июня, хотелось бы узнать о результатах. Держите нас в курсе!
[quote="Бурый"]Полное заблуждение. Дети иностранцев, даже абсолютно не владеющих языком, впитывают язык среды своего общения точно так же, как и дети коренного населения...[/quote]
Впитывают, действительно впитывают и очень быстро ! Разговаривают такие дети несравненно лучше (в плане акцента и беглости) своих более старших компатриотов ! Только не надо вводить себя в заблуждение по поводу правильноти и богатства их речи ! Повторяю, для того, чтобы лучше понять проблему, анализируйте детей из нерусскоязычных семей говорящих по - РУССКИ (правильность которого вы можете оценивать объективно !). По моим скромным наблюдениям, в подавляющем большинстве случаев, если ребёнок говорит правильно, то и родители его говорят правильно. Если же ребёнок говорит "ложить", я почти совершенно уверен, что и дома у него все говорят так же.
[quote="Лана"]Из любого правила есть исключения. Моя дочь - ей 17, приехала в Бельгию 8 лет назад - до сих пор сносно говорит по-русски (с письмом проблемы, но просто ленится), а вот французский....В прошлом году 98 баллов, в Брюсселе. [/quote]
Лана, я вам охотно верю, только считаю что успехи вашей дочери являются следствием её старатальности и прилежности. Ещё раз предлагаю, для "чистоты" и объективности анализа, рассматривать людей говорящих по - русски. Обсуждение фламандского вашего сына через мнения слушавших его знакомых, мне кажется проблематичным, бесполезным, ненаучным, способным ввести в заблуждение...
Где вы видели ребёнка из необразованной или нерусскоязычной семьи, говорящего на литературном русском, и, к тому же, выучившем его по телевизору ?
[quote="АлекЛана, я вам охотно верю, только считаю что успехи вашей дочери являются следствием её старатальности и прилежности. Ещё раз предлагаю, для "чистоты" и объективности анализа, рассматривать людей говорящих по - русски. Обсуждение фламандского вашего сына через мнения слушавших его знакомых, мне кажется проблематичным, бесполезным, ненаучным, способным ввести в заблуждение...
Где вы видели ребёнка из необразованной или нерусскоязычной семьи, говорящего на литературном русском, и, к тому же, выучившем его по телевизору ?[/quote]
Что касается дочери - то о старательности и прилежности говорить трудно. Опять-таки с утра до вечера смотрела телевизор на французском (а уроки делались в последнюю минуту перед вылетом в школу), пока дедушка не запретил.
Что касается сына - знакомые, которых я спрашивала, это либо преподаватели, любо действительно образованные люди, которые сами владеют литературным нидерландским. Так что на их оценку вполне можно положиться. Да и сказать я хотела нечто другое - нидерландский для него действительно родной, а вот дома он вынужден общаться на нем с мамой, которая, как бы то ни было, говорит на нем с ошибками. Так вот он эти ошибки не перенимает у меня, а только исправляет.
А насчет литературного русского по телевизору - это, Вы, батенька, того....В мою бытность это существовало, но сейчас я просто не могу смотреть ни русское телевидение, ни русские фильмы - я НЕ понимаю, что говорят эти люди, это же просто унижение родного языка.
У меня есть подруга. Для нее родной язык французский, ее муж фламандец. Сама она также прекрасно владеет русским. Трое детей - две девочки и мальчик. Старшая считает родным французский, а по-нидерландски говорит с брюжским акцентом (тяжелее которого, как считают, ничего больше нет). Родители между собой говорят в основном на французском. Мальчик - он средний по возрасту - в основном по-нидерландски. А вот младшая владеет и французским и нидерландским прекрасно (для своего возраста, конечно - ей 5 лет), без диалектов.
Только при условии, что Вы в совершенстве владеет родным языком, Вы можете также в совершенстве овладеть и другими. Только вот какой язык (в этих случаях) считать родным? :roll:
Мне кажется, что организация школы - это просто попытка родителей переложить на плечи других то, что они сами дать не в состоянии. И в случае, когда ребенок 90% своего времени общается на чужом языке, а дома слышит неправильный русский - то тут и школа не поможет. Организация детсада для детишек до 8 примерно лет - это другое дело, там они смогут не столько учиться, сколько в игровой форме знакомиться с культурой нашей страны.
Лана,
Вы опять говорите о франко и фламано - говорящих. Делаю заключение, что детей, а также подростков и подавляющего большинства взрослых, говорящих на литературном русском, который бы они выучили по телевизору или слушая соседей по дому, вы никогда не видели. Согласен. Что, собственно, и требовалось доказать. :D
А в остальном я с вами, как всегда, согласен.
[quote="Алек"] Делаю заключение, что детей, а также подростков и подавляющего большинства взрослых, говорящих на литературном русском, который бы они выучили по телевизору или слушая соседей по дому, вы никогда не видели. Согласен. Что, собственно, и требовалось доказать. :D
А в остальном я с вами, как всегда, согласен.[/quote]
Скоро увидите! :lol: Вот подрастет мой оболтус и будет изъясняться на языке русских мультиков, разбавленном ненормативной лексикой мамы :oops:
А за то, что в остальном соглашаетесь - спасибо. Приятнооо :D
[quote="Алек"]Лана,
Вы опять говорите о франко и фламано - говорящих. Делаю заключение, что детей, а также подростков и подавляющего большинства взрослых, говорящих на литературном русском, который бы они выучили по телевизору или слушая соседей по дому, вы никогда не видели. Согласен. Что, собственно, и требовалось доказать. :D
А в остальном я с вами, как всегда, согласен.[/quote]
Алек, Вы - удивительный человек...Обратите внимание! Лана рассказывает о СВОИХ детях, а вы делаете какие-то выводы, опираясь на пример, приведенный ниже исключительно для расширения темы, проигнорировав начальную и бОльшую часть ее постинга...Наверное, если бы вместо примера с подругой был бы приведен пример, скажем, с Тарзаном, выросшем среди обезьян и говорящему на их обезьяньем языке без акцента, Вы бы отреагировали бы как "Вот видите! Вы опять говорите об обезьянах!"
И доказывать ничего и никому, на самом деле, не требуется. Те, кто воочие сталкивается (или разумно предполагает это в дальнейшем) с развитием языковых навыков у своих детей и желает (либо не желает) их развить на еще одну ступень - грамотного русского, не ищут каких-то примеров, а действуют соответственно либо уже возникшим, либо предполагаемым обстоятельствам.
Ну, а если вы хотите примеров, то пожалуйста. Неужели во время обучения, к примеру, в институте или где нибдь еще (или вы не учились?) Вы никогда не сталкивались с украинцами, беларуссами, молдаванами, грузинами, абхазцами и представителями прочих народностей бывшего СССР, даже тех чья языковая группа далека от славянской, чьи чисто, без акцента говорящих по-русски? Вы никогда не задавали им вопрос, на каком языке говорят их родители между собой? И среди них, как ни странно, достаточно большая часть вообще не говорит и более того иногда и не понимает своего "родного" языка, даже если их родители знают его в совершенстве? В Москве, в районе Шаболовки есть (или было) "негритянское гетто" - видимо что-то типа социальных домов для африканских беженцев, получивших убежище в России - короче, их там было много. Так вот я лично неоднократно видел и слышал как черненькие детки весьма бодро и без всякого намека на акцент болтают между собой и со своими русскими сверстниками на русском языке, правльно строя фразы, учитывая падежи, склонения и спряжения по крайней мере на уровне своей возрастной категории...
Да и Вы сами, если глубоко задумаетесь, осознаете, что свое знание языка Вы получили, все-таки, не из общения с родителями. Не они являлись ОСНОВНЫМ источником познаний.
Кстати, покажите-ка паспорт! Детки-то у Вас имеются? :D
[quote="Лана"]Только при условии, что Вы в совершенстве владеет родным языком, Вы можете также в совершенстве овладеть и другими. [/quote]
Лана, успехам ваших детей можно искренне позавидовать (что я и делаю), но по этому поводу вы заблуждаетесь.
Освоение языка в детстве (родного) и освоение языка во взрослом возрасте проишодит по разным механизмам
[quote="Silver"]
Освоение языка в детстве (родного) и освоение языка во взрослом возрасте проишодит по разным механизмам[/quote]
Согласна. Механизмы разные. Я имела в виду, что человек, изъясняющийся на родном языке с ошибками, никогда не сможет в совершенстве овладеть вторым, третьим и т.д. языком. Только прекрасное владение родным языком МОЖЕТ помочь овладеть другим языком в совершенстве. Хотя тоже не всегда. Есть люди, прекрасно владеющие родным языком, но не могущие выучить ни одного иностранного языка. Безусловно, способности тоже играют не последнюю роль. Опять же встает вопрос - а что такое "совершенное владение языком"? Но у нас, кажется, уже офф-топик получается :oops:
[quote="Лана"][quote="Silver"]
Согласна. Механизмы разные. Я имела в виду, что человек, изъясняющийся на родном языке с ошибками, никогда не сможет в совершенстве овладеть вторым, третьим и т.д. языком. Только прекрасное владение родным языком МОЖЕТ помочь овладеть другим языком в совершенстве. [/quote]
Факт, оффтопик.
Однако все же поправлю. Что такое ошибки языка? Это отличие того языка, который использует человек, от классических литературных стандартов. Сюда попадает использование диалектов, например (пондравится - не ошибка, а диалектное слово), да и просто засоренныи сленгом или инвективнои лексикои язык.
Однако освоению другого языка это не препятствует, посколку для этого взрослыи исползует логические конструкты, а ребенок - эмоциональное запечатление.
Другими словами, если по-русски и по-англииски я бранюсь как извозчик, это не помешает мне блестяже освоить фламандскыи. Скоро, надеюсь:)
[quote="Бурый"]Алек, Вы - удивительный человек...Обратите внимание! Лана рассказывает о СВОИХ детях.[/quote]
Разговор идет о языке. Лана говорила НЕ О СВОЕМ языке.
[quote="Бурый"]Ну, а если вы хотите примеров, то пожалуйста. Неужели во время обучения, к примеру, в институте или где нибдь еще (или вы не учились?) Вы никогда не сталкивались с украинцами, беларуссами, молдаванами, грузинами, абхазцами и представителями прочих народностей бывшего СССР, даже тех чья языковая группа далека от славянской, чьи чисто, без акцента говорящих по-русски? [/quote]
НИКОГДА ! Почти никогда. Я знал только одного человека, сына людей не владеющих русским языком, говоривчего на хорошем русском. Самородок.
Я рад что вы заговорили о более конкретных примерах. Так вот, по порядку: грузины вообще очень плохо говорят по - русски, абхазцы получше, видимо в виду отсутсвия у них собственной письменности. Чеченцы, например, тоже, довольно бегло говорят по - русски, однако очень мало кто из них говорит на литературном языке. На Украине очень много людей говорящих тойко по - русски, с использованием, правда, всяких чудных выражений, вроде "я вчера был сам дома", в значении "один" и так далее, только это совершенно другой разговор.
[quote="Бурый"]Да и Вы сами, если глубоко задумаетесь, осознаете, что свое знание языка Вы получили, все-таки, не из общения с родителями. Не они являлись ОСНОВНЫМ источником познаний.[/quote]
Я очень глубоко задумался, но никаких других источников не нашёл - бОльшую часть жизни я прожил за границей.
[quote="Бурый"]Кстати, покажите-ка паспорт! Детки-то у Вас имеются? :D[/quote]
А детей в бельгийский паспорт не вписывают :D
[quote="Алек"][quote="Бурый"]Алек, Вы - удивительный человек...Обратите внимание! Лана рассказывает о СВОИХ детях.[/quote]
Разговор идет о языке. Лана говорила НЕ О СВОЕМ языке. [/quote]
Естественно.. Лана говорит о ЯЗЫКЕ, на котором говорят ЕЕ ДЕТИ.
[quote="Алек"]Я знал только одного человека, сына людей не владеющих русским языком, говоривчего на хорошем русском. Самородок.[/quote]
Не повезло, а может просто не обращали внимание - если человек говорит чисто, без акцента, иногда просто не приходит в голову поинтересоваться его национальностью, особенно, если по внешнему виду это не особенно бросается в глаза... Хотя, если Вы бОльшую часть жизни прожили за границей, это и неудивительно...
[quote="Алек"]Так вот, по порядку: грузины вообще очень плохо говорят по - русски, абхазцы получше, видимо в виду отсутсвия у них собственной письменности. Чеченцы, например, тоже, довольно бегло говорят по - русски, однако очень мало кто из них говорит на литературном языке. [color=red]На Украине[/color] очень много людей говорящих тойко по - русски, с использованием, правда, всяких чудных выражений, вроде "я вчера был сам дома", в значении "один" и так далее, только это совершенно другой разговор. [/quote]
Все верно, если все они не ВЫРОСЛИ, ВЫУЧИЛИСЬ и провели ВСЮ ЖИЗНЬ в России.
[quote="Алек"][quote="Бурый"]Кстати, покажите-ка паспорт! Детки-то у Вас имеются? :D[/quote]
А детей в бельгийский паспорт не вписывают :D[/quote]
Я не про Ваш паспорт... :D В ИД детей присутствует данные об их родителей.... :D У моего сына я фигурирую... :)
Наглядный пример разницы владения языком - наше с Вами общение. Я прожил бОльшую часть своей жизни в России, Вы - за ее пределами. В результате, мы друг друга плохо понимаем, хотя и оперируем одинаковыми словами.
В начальных постингах я говорил о том, что решение вопроса о необходимости посещения детьми русской школы - дело их родителей по их усмотрению. И тема топика - об организации такой школы при условии наличия заинтересованности. Если ваше мнение расходится с моим, то желание убеждать Вас у меня не присутствует. Дальнейшую дискуссию считаю безосновательной и продолжать ее желания не имею ввиду абсолютной бесполезности этого занятия.
[quote="Po"]
Предлагаю собраться 30 июня в 12.00 для более детального обсуждения проекта:
-что это будет? Школа, детский сад, клуб, курсы русского языка для детей или что-то другое?
-правовой статус?
-где будет размещаться?
-какую подготовительную работу провести и кто этим будет заниматься?
Звоните по тел. 02/763 06 45 или 047 354 97 67 . Светлана.[/quote]
А почему 30-го? Мы, так же, как и Ясеневские, уезжаем в отпуск... :(
Может, пораньше? Или наоборот попозже? Можно заранее (сейчас) согласовать дату, время и место, например, в конце июля, обменяться номерами средств связи и, по прибытию - пообщаться...
[quote="Бурый"]
Наглядный пример разницы владения языком - наше с Вами общение. Я прожил бОльшую часть своей жизни в России, Вы - за ее пределами. В результате, мы друг друга плохо понимаем, хотя и оперируем одинаковыми словами.[/quote]
Мы пользуемся разными методами. Я говорю о том что знаю, о том что видел своими глазами, о том в чем можно быть уверенным опираясь на логику, а не о том что мне рассказывали мои знакомые или якобы показывали собственным примером однокурсники о биографии которых я ничего не знаю. Вы перечислили несколько народностей, но и о них вы, ровным счетом, ничего не знаете.... Блин, я прямо как какой - то обвинитель :D . Не воспринимайте всерьез.
[quote="Бурый"]
Если ваше мнение расходится с моим, то желание убеждать Вас у меня не присутствует. Дальнейшую дискуссию считаю безосновательной и продолжать ее желания не имею ввиду абсолютной бесполезности этого занятия.[/quote]
Очень жаль что вы перекрываете себе пути ведущие к открытию новых горизонтов :D .
Да и самому мне, вобщем - то надоело...
[quote="Алек"]
Я говорю о том что знаю, о том что видел своими глазами, о том в чем можно быть уверенным опираясь на логику, а не о том что мне рассказывали мои знакомые или якобы показывали собственным примером однокурсники о биографии которых я ничего не знаю. Вы перечислили несколько народностей, но и о них вы, ровным счетом, ничего не знаете....[/quote]
Какой запущеный случай...Кажется, Вы совершенно перестали понимать русский язык.. :( Либо из каждого постинга (как в случае с постингом Ланы) в лучшем случае прочитываете (или понимаете) максимум 2 слова...Я очень четко и конкретно обозначил, что ВСЕ, что я писал было увидено и услышано мной лично, а не почерпнуто из чьих-то рассказов и все свои выводы я делаю только на основе личнызх наблюдений и личного анализа, которые, кстати, подтверждаются и научными исследованиями не моими, разумеется. См. также постинг Сильвер...
[quote="Алек"]
Очень жаль что вы перекрываете себе пути ведущие к открытию новых горизонтов :D . [/quote]
К новым горизонтам - завсегда и с великой радостью... Но не с Вами, ибо Ваш путь - заведомо тупиковый.
[color=darkred]1. сколько у вас детей, их пол и возраст
2. мнение по поводу местоположения школы: подходит ли Брюссель или окрестности
3. мнение по поводу типа школы - ежедневная, воскресная (субботняя), детский садик для детей 3...7 лет
4. мнение по поводу ежемесячных взносов (номинал/максимал) [/color]
И меня, пожалуйста, сосчитайте
1.Девочка – 1,5 года
2.Брюссель далековато, но надеюсь на идею с филиалами
3.ясли-садик по выходным, главным образом для общения
4.50 евро
не у мня слов нет........одни звуки....
сидят чтот воду в ступе молотят.......
ща со стула упаду.......
свит дрим еврибади :lol:
не у мня слов нет........одни звуки....
сидят чтот воду в ступе молотят.......
ща со стула упаду.......
свит дрим еврибади :lol:
Сегодня я была в консульстве и задала вопрос по поводу школы при посольстве. Она все еще существует. В ней учатся дети работников посольства и некоторые дети из русских семей, живущих в Бельгии. Для последних обучение платное. Есть 2 смены. Утром и вечером (точные часы я не знаю). По 4-5 уроков в день и много домашних заданий. Есть дети, посещающие школу бельгийскую и школу посольскую, но нагрузка на таких детей идет очень сильная. Так что, подумайте о ваших детях, прежде чем лишать их детства... Если ребенок в последствии продолжит основную учебу в Бельгии или др европ. стране, то лишать его бельгийского образования не стОит. Тем более, что не смотря на нашу глубокую уверенность о том, что русское образование – очень сильное образование, это самое образование не пользуется спросом в Бельгии и других евространах. Если же вы в стране временно (2-3-5 лет), то лучше ребенка отдать в русскую школу. Если же ребенок «вытянет» обе, то...
В настоящий момент директор школы отсутствует во время летних каникул. Близе к сентябрю можно будет позвонить в посольство и попросить его к телефону. Он ответит вам на все интересующие вас вопросы.
Сейчас начнётся полоса отпусков и до конца сентабря вряд ли удастся собрать всех заинтересованных родителей.
Но т. к. хочется обсудит все по горячим следам, то в качестве альтернативы предлагаем встретиться в пятницу вечером (чaсов в 6) или в субботу.
Po на выходние уехала, поэтому звоните мне по тел.: 0486/30.10.38
(на неделе после 18.00).
Собираться скорее всего будем у меня (Брюссель)
Ясеневскому и Бурому-чемоданы придётся заранее собирать :D
Начну издалека. Детям – здоровую пищу. С этим все согласны ? На местных полках, если убрать всё что с гормонами и разной химией, останется - ну совсем мало. Отсюда и моё рацпредложение – надо создать свой что ? Колхоз-совхоз ! вот что.
Грядки помидор, белокачанной капусты, редиски. Всё растёт и зарастает сурепкой. Сурепка – сорняк такой. Местные колхозники травят его гербицидами, а мы не будем. В конце-концов для себя растим, правда ? Для своих для детей.
Вы скажете, а причём здесь н-ааа-ша школа :!: Терпение, подхожу ещё ближе. И вот жара, июль, сурепка выше трактора.
И вот тут моё рацпредложение – надо направлять на прополку школьников из этой школы. Получил, скажем ребёнок двойку, не выучил что больше синус или косинус - тяпку в руки и вперёд на грядку ( я забыл, синус это треугольник 180° градусов или больше ? ). Вы скажете - да это же летний трудовой лагерь, ну да, а что плохое было время ?? .. я думаю до этого места все были согласны, но вот тут страсти раскалятся, наверно Хомындрик выскочит : « а что делать, если они всё не прополют, ты подумал :? ?». Действительно, ребёнок ещё в поле, 11 вечера, до края борозды ещё 200 метров, а ему завтра «Гляжу поднимается медленно в гору…» отвечать.
Да, подумал. Это моё второе рацпредложение. Родители двоечников виноваты ? Виноваты ! Не объяснили кто такой Менделеев ? чадо на уроке не ответило ? Вперёд на окучивание всей семьей. На семью двоечника выдавать наряд сразу по 500 грядкометров. (Ну, 500 или 800, количество метров можно обговорить позже.)
Через год двоечников НЕ Б-У-Д-Е-Т. Школа будет лучшей в районе. И вот тут, когда в эту сааамую-самую ЛУЧШУЮ в районе (а может и в Европе !), из всех католических, иезуитских и прочих школ, с мольбой ! в глазах, начнут приходить, приезжать, прилетать (потому что из других стран тоже ) всякие богатые родители и просии-и-ть : « возьмите и моего ребёнка», вот ТУТ и в этом заключается мое последнее рацпредложение.
Вот тут - надо ПОВЫСИТЬ :!: норму грядкометров на родителей. Скажем в 10 раз. Овощей будет – море. И пожёстче с оценками.
Сразу поясню что детей у меня нет, но как потенциальный родитель озабочен, вдруг и моё мнение может пригодиться. Кстати, прошу зачесть эту мою идею и освободить от грядок, оставьте за мной сбор крыжовника или малины.
А школу можно назвать: "Школа Ульянова " звучит прилично. я детям буду преподавать детскии комунизм, в жизни все пригодитса :idea: :idea: :idea:
И тишина...
Хорошо, будем считать, что все очень заняты летним отдыхом.
В таком случае переносим родительское собрание на осень, может у всех к этому времени сознательность повысится.
[quote="Дед Мазай"]Начну издалека. Детям – здоровую пищу. С этим все согласны ? На местных полках, если убрать всё что с гормонами и разной химией, останется - ну совсем мало. Отсюда и моё рацпредложение – надо создать свой что ? Колхоз-совхоз ! вот что.
Грядки помидор, белокачанной капусты, редиски.
[/quote]Аха, согласны (заворожённо кивая головой, на хорах слышны одобрительные восклики ох, ах деда мазай пришёл- спаситель) Вот токо про чё ты? Бельгия, Россия ака Совок?
[quote="Дед Мазай"]Всё растёт и зарастает сурепкой. Сурепка – сорняк такой. Местные колхозники травят его гербицидами, а мы не будем. В конце-концов для себя растим, правда ?
Для своих для детей.Вы скажете, а причём здесь н-ааа-ша школа :!: Терпение, подхожу ещё ближе. И вот жара, июль, сурепка выше трактора. [/quote] Аха правда... Выше трактора, если б ты знал "агроном", бывают только деревья и... канапля культурка:) Школа? Непоследователен.... выдернул школу из ни@уя!
[quote="Дед Мазай"]И вот тут моё рацпредложение[/quote] И вот тут ты, как всегда вовремя, на@уй и непременно на белом коне!!!
[quote="Дед Мазай"] – надо направлять на прополку школьников из этой школы. Получил, скажем ребёнок двойку, не выучил что больше синус или косинус - тяпку в руки и вперёд на грядку[/quote]
а ты то вааще видел тяпку в реале? если ты...
[quote="Дед Мазай"]( я забыл, синус это треугольник 180° градусов или больше ? ).[/quote]
[quote="Дед Мазай"]Вы скажете - да это же летний трудовой лагерь, ну да, а что плохое было время ?? [/quote]
Слышала б тебя мОлодёж, порвала б на британский флаг...
[quote="Дед Мазай"].. я думаю до этого места все были согласны,
но вот тут страсти раскалятся, наверно Хомындрик выскочит : « а что делать, если они всё не прополют, ты подумал :??!». [/quote]
Не знаю уж, что подумала она, наверняка послала... :)
[quote="Дед Мазай"]
Действительно, ребёнок ещё в поле, 11 вечера, до края борозды ещё 200 метров, а ему завтра «Гляжу поднимается медленно в гору…» отвечать.[/quote]
За что ему "отвечать" он найдёт... А ты то, реально был то в горах?
Что бы так, на корню судить людей. Сомневаюсь...
[quote="Дед Мазай"] Да, подумал. Это моё второе рацпредложение. Родители двоечников виноваты ? Виноваты ! Не объяснили кто такой Менделеев ? чадо на уроке не ответило ? Вперёд на окучивание всей семьей. На семью двоечника выдавать наряд сразу по 500 грядкометров. (Ну, 500 или 800, количество метров можно обговорить позже.) [/quote] Ну вот!!! Если б они знали о Менделееве в подробностях-здоровую пищу бы наши дети не получили, по твоим же
"канонам"(По существу и не получаем). Плохо ты подумал, при всех затратах/отдаче в сельском хозяйстве, родители бы и от британского ничего б не оставили...
[quote="Дед Мазай"]Через год двоечников НЕ Б-У-Д-Е-Т. Школа будет лучшей в районе. И вот тут, когда в эту сааамую-самую ЛУЧШУЮ в районе (а может и в Европе !), из всех католических, иезуитских и прочих школ, с мольбой ! в глазах, начнут приходить, приезжать, прилетать (потому что из других стран тоже ) всякие богатые родители и просии-и-ть : « возьмите и моего ребёнка», вот ТУТ и в этом заключается мое последнее рацпредложение. Вот тут - надо ПОВЫСИТЬ :!: норму грядкометров на родителей. Скажем в 10 раз. Овощей будет – море. И пожёстче с оценками.[/quote] Глупышь, как
ты ещё не понял, мы нахлебники Земли и не тебе, ни мне не втыкать, как растить урожай!!! И вконце концов, нас димергиуческих отпрысков нереала(всяких там менеджеров, айтишников и прочую нечисть зели Русской :D ) кормят крестьяне, которые живут заветами Земли, заветами пращуров и в школе надо уважительно относиться к отпрыскам, к каждому! Кто то "грамотей", кто то пахарь все мы в одной лодке под названием Земля...
Pages