Как выбрать садик (école maternelle) в Брюсселе?
Наверное, это не раз уже обсуждалось, но по поиску ничего не смогла толкового найти.
Ищу сейчас для ребенка "школу"-садик, в общем, то, что с 2,5 лет (maternelle), не знаю эквивалента по-фламандски.
Изначально есть идея записать ребенка именно во фламандский садик. Сама я пока по-нидерландски не говорю совсем, только-только пошла на курсы, но говорю по-французски и по-английски.
Тыкаюсь пока беспорядочно, не знаю, как даже толково искать эти садики и как о них составлять впечатление, где найти рекомендации. Может, кто-то подкинет полезные сайты, где собраны разная информация об этих садиках? Или просто поделитесь впечатлениями о тех садиках, в которые вы водите ваших детей, посоветуйте, на что обратить внимание при выборе?
Интересует прежде всего коммуна Forest и близлежащие.
Спасибо всем заранее!
Простите, а почему Вы хотели бы фламандский детсад? В любом случае, в Forest официально все говорят по-французски...
В Брюсселе ,если никто из родителей не говорит по фламандски--во фламандский сад не возьмут.То есть минимум ваш муж должен говорить на фламандском.Я отдала свою дочку в колледж Сант-Пьер.в Уккле.В Форе очень много арабов и негров.
В Брюсселе ,если никто из родителей не говорит по фламандски--во фламандский сад не возьмут.То есть минимум ваш муж должен говорить на фламандском
Это глубокое заблуждение. Берут всех детей, не важно на каком вы или ваш ребенок говорит. А все преподователи и воспитатели во фламанских садиках в Брюсселе великолепно говорят
по-французски
Простите, а почему Вы хотели бы фламандский детсад?
А секрет в том, что франкофоны отдают своих детей учиться во фламские садики и школы. Т.к. Брюссель официально двуязычный город, если не трехязычный. Так вот, таким образом, делают ,,пекуться,, будущие биланги. А как вы знаите, здесь без недерландс и франс ни куда. А так есть перспектива на будушее у ребенка найти хорошую работу....и т.д. Да и по уровню образования эти школы выше чем франкоговорящие.
Smorodina, а у меня другая информация. Я читала, что в Брюсселе официально родители могут сами выбрать, на каком языке будет учиться ребенок. Брюссель ведь официально двуязычный. Есть, правда, близлежащие коммуны, типа Wezembeek-Oppem, где обучать ребенка нужно будет только по-нидерландски, и только если хотя бы один из родителей НЕ говорит на нидерландском и официально прописан именно там, то он может потребовать, чтобы его ребенка записали в школу с преподаванием на французском. Но это, так сказать, отклонения в другую сторону.
Другое дело, я слышала, что если в семье не говорят на нидерландском, то в нидерландские школы нас возьмут только в последнюю очередь, приоритет отдается фламандцам. Вплолне вероятно, что так оно и есть, но все равно мы хотим попытаться.
В ответ Ариле: обучение на нидерландском я предпочитаю по двум причинам: 1) дать ребенку полноценный нидерландский язык, а не как иностранный во франкофонной школе и 2) фламандские школы как правило считаются более сильными и контингент там обычно чище (я стала расистской, увы).
Во фламандских школах сейчас полно арабов и католические не исключения. Более сильными.. Вопрос весьма спорный. Есть более сильные франкофонные, есть более сильные фламандские. Универ в Левене тоже разделили, франкофонов изгнали в Отиньи. Так вот именно в Отиньи более сильно преподают, а фламаны себе локотки кусают.))
Марта, читаешь мои мысли и излагаешь их быстрее меня ;-)
Эмалечка
Это вы на ходу придумали. Есть, конечно, и арабы, но они с другим менталитетом. Объясняю. Ни какой ортодоксальный араб не отдаст своего ребенка в школу, где дважды утром и перед обедом читают молитву. Вот вам и ответ. Поэтому это уже не те арабы....так одно название от них осталось.....просто бельжи.
McMyron
Типо, по перок батьки в пекло.......
Однако все бабы в платках. Также мой младенец обозвался на одного жирного арабуську порком, так тот чуть с ума не сошел. Для них же в свинине бесы. Многие не хотят ее есть даже в католических школах. А менталитет у арабов один, пролезть вперед всех и занять лучшее место. Не важно где: в автобусе, лифте, на улице, в школе, в сортивном зале. Бельгийский же менталитет пропускать людей впереди себя. Вот стоит такой мутон в воротах школы, перекрыв всем проход и не давая возможности видеть своих детей. Оговорюсь, у нас в школу родители не заходят в целях безопасности, детей выдают. Или утром, опять одна кучерявая со своей девкой кучерявой перекрывает своим телом вход в здание для детей, пристает к воспитательнице, а все белги стоят и ждут, когда до барана дойдет, что она не одна.
Они не ортодоксальные арабы, но свой менталитет сохранили т.е. бельгийцами не стали.
McMyron, набери в Googlе ,,kleuterschool in brussel,,
Эмалечка, ну какая же вы расистка.
Возможно все так и обстоит.ПРосто я хотела свою дочь отдать во фламандскую школу в Уккле .Так мне там так и сказали что ,ежели по фламандски не гворите ,то ----наш ответ нет.А у еще одной знакомой директриса фламандской школы даже не стала разговаривать по французски и буквально выдворила из кабинета.Так она потом приходила с крестным своего ребенка,который говорит по фламндски и только после этого ребенка приняли.Согласна,что возможно это не везде так.
Если вы сами не знаете фламандский, дома говорите по русски и на френче, в школе ребенок будет слышать фламандский.. Не слишком большая нагрузка для ребенка? Не будет он отставать от сверстников ?Сможете вы помогать ему учить уроки? На каком языке вы будете общаться с учителями, если сами не бельмеса? Cоветую пораскинуть мозгами.))
А в какой класс....в 1-ый или во 2-ой вы хотели ее отдать?
Ну я не знаю. Моя дочь уже училась здесь в двух фламских школах. Ни разу не было ни каких даже намеков на какую-то дискриминацию. Все директора и учителя очень отзывчивые и внимательные. Конечно, в школах приветствуется разговор с родителем
по-голландски. Но я ни разу не ощутила ни каких проблем когда говорила, что говорю только по-французски. Они все великолепно говорили и на этом языке.
Эмалечка, спасибо за беспокойство :) Вы не первая, кто меня пугает. Я прочитала уже несколько книг о дву- и многоязычии и пока я склоняюсь все еще к фламандскому садику. Хотя не все так просто, конечно. Это совершенно другая тема, ее можно пообсуждать отдельно, а здесь я хотела спросить совета у тех, кто уже прошел путь выбора садика или тоже сейчас занимается этим.
А Вы, McMyron, уже решили за Вашего ребенка, что он будет жить и работать именно в Бельгии после окончания Университета? :) Ну если решили, тогда да, нидерландский - это самое то! А молитва в канонах католицизма 3 раза в день (как тут говорят) - это тоже то что Вы хотели бы дать Вашему ребенку? Большинство школ во Фландрии католические, есть конечно исключения, но там опять же учатся дети разных национальностей. Я и мой муж, к примеру, првославные, соответственно мы хотели бы дать ребенку православную культуру и донести православную религию, то есть найти, как минимум, религиозно-нейтральную школу. Хотя мы - далеко не рассисты, а ВЫ говорите, что стали "рассисткой".
Я Вас ни в коем случае не осуждаю, Ваше право... Я к тому, что существуют в Брюсселе и интернациональные школы и садики, где говорят на английском и французском... Нет, на нидерландском там не говорорят с детьми, увы. К примеру, детсад Монтессори в Юккле.
То Смородина: Я отдала свою дочку в колледж Сант-Пьер.в Уккле
Поздравляю! А за сколько времени Вы туда ребенка записали? За год? За два вперед? Слышала, что в Колледж берут в первую очередь детей, кто обучался у них в школе...
Выбор католического матернелль очень важен. Каждая начальная школа прикреплена к определенному колледжу и ее дети имеют приорети в нем учиться. Нужно смотреть сильный ли колледж.
Школа где учится мой ребенок прикреплена к двум колледжам.
Фламандский язык важен для работы в Бельгии. Французский и английский (немецкий) дает большие возможности для карьеры во многих странах. Выучить же блестяще фламандский для способного ребенка не составит труда в школе и затем на курсах. Для ребенка не способного хорошо учиться достаточно будет знать немного фламандский и работать по специальности, рабочим, индепандантам-слесарям, шофажистам больших знаний не требуется.
""Ну если решили, тогда да, нидерландский - это самое то! А молитва в канонах католицизма 3 раза в день (как тут говорят) - это тоже то что Вы хотели бы дать Вашему ребенку? ""
-Аrila,откуда такие ужОсы???Кто Вам такое наговорил?:)Если Вы не хотите религию изучать,вы можете выбрать взамен уроки морали и этики в католической школе-нет проблем.Хотя,могу Вам из личного опыта сказать,-прочитываю регулярно учебники по религии сына-там ни одного плохого слова в сторону православных:)Основной упор на пропаганду доброты,чистоты,бескорыстности и взаимопомощи межличностных отношений.
-Аrila,откуда такие ужОсы???Кто Вам такое наговорил?:)Если Вы не хотите религию изучать,вы можете выбрать взамен уроки морали и этики в католической школе-нет проблем.
Автор: Ytreza,
Не во всех школах. В нашей школе только учить католическую религию. Молитв, правда, нет.))
Мамашка,вы правы,несомненно,-не во всех школах так,я хотела сказать,что есть такие католические школы,их можно найти,не все так мрачно.
Про молитвы,наверное,-это была чья-то шутка:)
Arila: Я отдала дочку в матернель при колледже Сант-Пьер.Естественно с расчетом на о,что она потом там и останется.Записала я ее за год до начала школы.То есть когда ей еще было 1,5 годика.Насколько я знаю,это одна из сильных католических школ.Правда--французская.Вот выше говорилось о том ,что если ребенка отдать во фламандскую школу,то как потом с учителями общаться и ребенку хоть в чем то помочь.....Дети ,кстати потом очень быстро соображают,что родители НИЧЕГО НЕ СООБРАЖАЮТ :):)и начинают использовать это в своих целях----то есть ходят к директору смамой,которая ни черта не говорит на фламандском ,и переводят маме и директору только то,что им надо:) были и такие случаи .Всетаки родители как то должны контролировать ситуацию.Опять же сегда надо знать о чем дети говорят между собй.Понимаете о чем я.....
Я не вижу ничего кроме глупости в родителях, которые не знают фламандского и отдают своих детей в их школы. Ни в уроках помочь, ни послушать разговор со сверстниками.. Многие арабы отдают, только обучение в школе без контроля родителей над учебой дает весьма плачевный результат. Потом ходят плачутся по форумам, что националист-школьный психолог предлогает их драгоценному чаду пойти в техникесьен, а по нашенскому ПТУ будет. А то того хуже, уже четыре случая читала, детей русскоязычных в дебилы психолог записал. А дети вполне себе ничего, только из-за билингвинизма они ни один язык хорошо знать не в состоянии. Дома слышат один, в школе другой, а результат поверхностные знания.
Я не вижу ничего кроме глупости в родителях, которые не знают фламандского и отдают своих детей в их школы. Ни в уроках помочь, ни послушать разговор со сверстниками... обучение в школе без контроля родителей над учебой дает весьма плачевный результат.
А нанять репетитора, чтобы ребенка подтянуть, не судьба?
Позаниматься с ребенком хотя бы на русском?
Хотя, если у родителя школьные знания на нуле, то проконтроливать ребенка будет очень сложно, даже если бы обучение велось на русском...
Чего вы все жопу лижете фламандцам? У них рабочих мест больше. Они вас по цвету кожи в свои не примут. Тут русских кот наплакал. Одни смуглянки, да "белоснежки". Я выбеленных арабок по оттенку кожи узнаю. Знание фламандского не сделает вас фламандцами. Полно прекрасных франкофонных школ. Лучший университет Бельгии франкофонный, в Отиньи. Французкий язык второй в мире после инглиша. Дойч тоже в почете. А с фламандским будете сидеть в глухой деревне, на местной фабрике.
А кто вам всем мешает выучить голландский язык. И ребенка понимать будите и по жизни пригодится.
Эх....сами ни куда не стремитесь.Так по своей глупости и своим собственным детям рости и развиваться не даете. А очень жаль......
Зачем?? У меня есть более приятное времяпровождение чем изучение ненужного мне языка. В Бельгии хватает сильных франкофонных школ. Мой ребенок во франкофонной католической школе. Рядом фламандская, но она гораздо слабее.
Мамашка, дайте мне пожалуйста координаты сильных франкофонных школ в Брюсселе. Лучше конечно религиозно-нейтральных :) МНе это как раз сейчас актуально, время нельзя упускать, надо бежать записываться. Если можно районы Ixelles, Uccle. Только посоветуйте пожалуйста из Вашего личного опыта, а не по-наслышке.
Спасибооооооо!
Мамашка, дайте мне пожалуйста координаты сильных франкофонных школ в Брюсселе. Лучше конечно религиозно-нейтральных :) МНе это как раз сейчас актуально, время нельзя упускать, надо бежать записываться. Если можно районы Ixelles, Uccle. Только посоветуйте пожалуйста из Вашего личного опыта, а не по-наслышке.
Спасибооооооо!
Автор: arila,
Пожалуйстаааа! Я к вам на работу не нанялась.
Ytreza, здесь я прочитала эти "ужосы" :) См. выше.
Аааа,понятно,Аrila :)
Да уж,описываемое на здешнем форуме зачастую имеет отношение более близкое в сюрреализму,чем к реальной действительности:))))
To arila
Ну и где вы ужОсы прочитали?
Про молитвы,наверное,-это была чья-то шутка:)
Нет это не шутка.
Про молитвы,наверное,-это была чья-то шутка:)
Нет это не шутка.
Автор: Марта07
Такие школы встречаются. Для действительно верующих христиан, к сожалению, они стали редкостью. Все же католические школы должны быть для детей из верующих семей, но в Европе таковых все меньше. Вот и приходится набирать всех подряд, вплоть до арабов. Хоть пишут в компроми, что в школе будет даваться христианское воспитание, а детей не христианского воспитания могут отчислять. В этом тоже отличие от муниципальных, где отчислять никого не могут. Т.е. начнет арабский ребенок бред нести про свинину,или про Муххамеда своего, его родителей предупредят, а потом могут и попросить культурненько. У нас в компроми все по пунктикам прописано. Толстенный такой компроми. Пасха, рождество отмечаются, детские поделки на евангельскую тематику с трех лет. Написано: школа дает христианское воспитание и требует от родителей христианского воспитания в семье. Подготовка детей к католическому причастию тоже будет. Не знаю каким образом арабы будут выкручиваться.
Сори, за опоздание, вчера не было времени. Вот несколько ссылок про фламские садики, школы и колледжи в Брюсселе и не только.
http://www.brunette.brucity.be/cf/LISmateN.cfm
http://www.kocb.be/doelgroepinfo/basisscholen.htm
http://www.vgc.be/home.html
http://www.bop.vgc.be/homefra.html
Если, еще найду что ни будь, скину .
Марта07:А кто вам всем мешает выучить голландский язык. И ребенка понимать будите и по жизни пригодится. Никто не мешает выучить фламандский.Для меня например,это вопрос времени.На французском я говорю,и в школу тож хожу---дабы гворить грамотно и увеличить свой словарный запас.Хотела сразу и фламандский пару раз внеделю взять...но решила не горячиться и добить сначала один язык.Так что ---фламандский от меня никуда не денется:)
ООО!!! Марта, спасибо огромное за потраченное время на поиск!!! Как раз то, что нужно, я в долгу ;-)
Чего вы все жопу лижете фламандцам?
Да ну что вы с больной головы на здоровую. Речь идет о фламских садика и школах. Человек помощи попросил в поиске. А вы все перемешали. Лично я считаю, что это сугубо личное дело каждого какую школу выбирать. Ни кто же в вас не бросает камни, что вы предпочитаете французские. Ради Бога. Только иногда надо быть в курсе тенденций и иногда поднимать голову и смотреть по сторонам. Так что бы, не заблудиться в своих собственных мнениях и оценках. Немного привносить объективного в свое субъективное
буквально вчера знакомая рассказывала,что ее дочку(2,5 лет) учительница в классе забыла.женщина пришла за ребенком-а ребенка нету.спрашивает,где моя дочь,а у учительница :"да незнаю,была где-то здесь".представьте состояние матери,которая привела ребенка в школу и он пропал.стали искать,нашли.учительница ее в классе нечаяно забыла и закрыла на ключь.говорит-ой,недоглядела.все преставили состояние бедного ребенка.как можно недоглядеть,если в классе всего 9 детей.и ето во фламандском садике.я ничего не имею ни против фламандцев,ни против франкофонов,везде есть "хорошие".так зачем же вы поливаете грязью одних,и возносите на пьeдестал других.просто чтобы сказать-а вот у нас все равно лучше.все зависит от конкретной школы,а говорить в целом:здесь фламандский-значит хорошо,а там французкий-значит плохо;я бы на себя такой ответственности не брала.
Согласна с Галиной. Каждую школу нужно оченивать отдельно. Ее репутацию, преподовательский состав. Не надо превозносить все фламандское, школы в том числе и охаивать все франкофонное.
буквально вчера знакомая рассказывала,что ее дочку(2,5 лет) учительница в классе забыла.женщина пришла за ребенком-а ребенка нету.спрашивает,где моя дочь,а у учительница :"да незнаю,была где-то здесь".представьте состояние матери,которая привела ребенка в школу и он пропал.стали искать,нашли.учительница ее в классе нечаяно забыла и закрыла на ключь.говорит-ой,недоглядела.все преставили состояние бедного ребенка.как можно недоглядеть,если в классе всего 9 детей.и ето во фламандском садике.я ничего не имею ни против фламандцев,ни против франкофонов,везде есть "хорошие".
Я лично тоже считаю, что такое может случиться везде. И это совершенно не зависит от того на каком языке говорит воспитатель. Чистой воды халатность.
Ну, слава богу, кажется, помирились все, кажется, это же очевидно, что и фламандские, и франкофонные школы могут быть и плохими, и хорошими, и проколы могут случиться где угодно.
А по поводу языков... Эмалечка, есть подозрение, что в XXI веке нам всем скоро китайский будет намного нужнее даже английского. Речь-то не об этом, я не собираюсь рейтинг полезности языков выстраивать... И фламандцами становиться тоже мы не собираемся, зачем? Я просто пытаюсь найти хороший садик, все совершенно банально.
У ребенка, идущего в детсад должна быть минимальная языковая база, для минимального общения с воспитателями. Если в семье с ребенком никогда не говорили на нидерландском, то во фламский детсад ребенка, понятное дело, не возьмут. Они правы, не будут же воспитатели общаться с одним ребенком в группе на английском эксклюзивно, это же не садик Монтессори, где такая опция предусмотрена. И дело тут даже не в рассовой дискриминации :)
Кстати, McMyron, припоминая Вашу идею о русскоязычном дет.саде... Что-нибудь получилось или затея "умерла"? Мы всем миром обсуждали-обсуждали, хочется просто знать, чем же дело закончилось. Хотя, догадываюсь, видя Вас в поисках хорошего детсада...
Неправда, что без знания языка не возьмут в садик. У меня соседи, он с Бангладеш говорит по английски и французски, она полячка, говорящая по английски, девочку без проблем приняли во фламандскую школу и через год она отлично говорила на фламандском. Мама и папа так и остались на нуле (в смысле языка). Так что вместо того чтобы читать форумы, надо пойти и узнать все в школе.
А Вы lorka, прежде чем тут людей отчитывать направо и налево почитайте внимательно, что до Вас тут написали. Уже сходили во фламандские школы (без зниния родителями языка) и попробовали записать туда детей.
SMORODINA_77:
Возможно все так и обстоит.ПРосто я хотела свою дочь отдать во фламандскую школу в Уккле .Так мне там так и сказали что ,ежели по фламандски не гворите ,то ----наш ответ нет.А у еще одной знакомой директриса фламандской школы даже не стала разговаривать по французски и буквально выдворила из кабинета.
А Ваш случай - исключение, подтверждающее правило :)
Ну отчитывать я еще и не начинала, времени нет вступать в ваши перепалки. К счастью с Брюссельскими заморочками я не знакома, живу в 10 км от столицы, знаю, что если вы зарегестрированы в гементе, то местная школа не имеет права вас не взять по языковой причине . Вполне возможно, что если вы просто хотите в какую-нибудь престижную школу, не по месту жительства, то там желающих больше чем возможностей, вот вас и отшили. А значит ваш случай - исключение, а мой - правило. И не надо переходить к обощениям.
А в качестве вывода (не для Смородины, а для всех)- учите языки, легче жить будет и меньше поводов для брюзжания (или уж ограничьтесь собственной кухней).
Вы неправы. Про школы не знаю, но в матернель возьмут. Мы приехали сюда после нового года, но нас взяли в фр. сад, при том, что ни я ни муж (понятно, что и ребёнок) не говорили по фр. вообще. Да и на англ. преподаватели практически не разговаривали (и сын тоже:)). Другое дело, каково нам было с ними о любой мелочи договориться, ну и сыну адаптироваться, при том что он уже давно привык абсолютно свободно общаться с окружающими, а не пальцем указывать:)
Lorka Речь не шлп о престижной школе не по месту жительства.И что значит "отшили"....обязательно надо какое нибудь унизительное слово вставить.Во фламандской деревне естественно в гементе не откажут,потому как и школы там фламандские.Насчет" учите языки--жить станет легче"----учим,не тупые.Интересно,ВЫ много языков знаете? Например,одинаково легко владете французским и фламандским??Темболее если вы не знаете "брюссельских заморочек"не надо утверждать ,что ВАШ СЛУЧАЙ ----правило,а у нас тут сплошные исключения.Я вообще не настаивала на том,что раз мою дочь не взяли В ОБЫЧНУЮ фламандскую школу,то и никого не возьмут.Рассказала ,то как это было в моем конкретном случае.
Что же вы такая колючая, так болезненно реагируете! Язык форума подразумевает на мой взгляд использование не только высокохудожественного русского языка, но и просто разговорного, в данном случае "отшили" подразумевало "отказали". Я ВАШ случай не имела в виду, а использовала слово слово "если", французский я не знаю, но учу, говорю на фламандском и английском, мой старший ребенок ходит во французскую школу, я на собрании только понимаю, но ничего спросить не могу, но и не хожу на форумы жаловаться или пропагандировать фламандский. Не надо только сразу на дыбы, я ВАС не имела в виду.
Арила, ребенка без языковой базы точно в садик возьмут. Ну, наверное, не в любой, где-то могут и отказать, но в принципе это возможно - факт. Я зашла в один из фламандских садиков по соседству, мне сказали, что запись начнется у них в январе. Никаких языковых требований не выдвигалось. Может, это исключение, скажете вы? К счастью, таковые имеются, и, кажется, не в единичном экземляре. Берут и в "настоящую" школу (école primaire) ребенка с нулевым знанием языка, помогают вначале, дают языковые упражнения, словарный запас. Знаю случай, где девочка в такой ситуации к концу первого года стала одной из лучших по успеваемости. Навеное, исключение, вундеркинд и супер "добрая" школа.
С ребенком в любом фламандском садике, конечно же, будут сразу говорить исключительно на нидерландском, а в этом возрасте можно хоть на эсперанто с любым ребенком начать говорить, он тоже залопочет ;-)
Русский детсад в процессе разработки, уставов и прочее. Это оказалась очень небыстрая канитель. В любом случае, меня русский детсад больше интресовал как дополнение к основному местному.
Pages