Как найти наглого журналиста из DE LAATSTE NIEUWS? Помогите советом.
Хотим дать интервью для статьи в газете DE LAATSTE NIEUWS – очень надеемся на поддержку прессы или ТВ!!! После замужества в Дании с гражданином Евросоюза (не Бельгии, но живет и работает по контракту в Бельгии) мне выдали оранжевую карту без проблем, ребенку - белую.
Через несколько недель после этого нас вызвали в коммуну и показали 2 письма из Министерства внутренних дел Бельгии, попросили подписать.
Оба письма на французском – первое о том, что мы расписались в Дании и этим нарушили артикль 18 Le code du droit international prive. А также о том, что я должна покинуть страну с ребенком в 15-дневный срок, так как брак может быть фиктивным.Второе письмо о том, что виза моя закончилась и я с ребенком должна уехать. Статью 18 привожу ниже, нашли в интернете:
Pour la determination du droit applicable en une matiиre oщ les personnes ne disposent pas librement de leurs droits, il n'est pas tenu compte des faits et des actes constitues dans le seul but d'echapper а l'application du droit designe par la presente loi.
Браки, заключенные в Дании, признаются в Бельгии – знаем примеры, проблем не было никаких. Проблема возникла у нас.
В общем, глупая ситуация. У нас и писем, и виз друг к другу куча целая, и переводов денежных, и фотографий – за много лет. Доказать нефиктивность брака можем.
Мы ничего не подписали в коммуне. Ходили к адвокату – он сказал, что только через суд можно тут остаться. Для начала попросил аванс в 1000 евро. Во сколько это выльется полностью – не сказал. Мы боимся, что у нас просто денег не хватит за все его услуги заплатить. И не уверены в благополучном исходе нашего дела.
Хотим подключить прессу. Так как закон мы не нарушили, то считаем, что это просто дискриминация. Новые власти, новые законы, мы всё понимаем, но мириться с этим не хотим.
Вот только не знаем, как именно найти толкового журналиста. Понимаем, что он должен еще практически не иметь карьеры, но должен желать ее сделать, и понаглее и понапористее чтобы был! Ну, не придем же мы в редакцию к первому-попавшемуся?
Может, у кого-то была такая же ситуация? А может, кто-то связывался с прессой уже? Как? Может, просто дадите дельный совет?
Дипломаt, спасибо за коррекцию голландской грамматики, мы не говорим на голландском.
Не согласна, что газете не интересна будет эта тема. Если газета хочет продаваться большими тиражами, то они по-прежнему должны печатать что-то о насущных проблемах не только правительства.
Главный редактор может и отказать, догадываемся. Потому и ищем начинающего журналиста. Он напишет статью, а потом просто продаст ее той газете, которой будет интересно это напечатать. Мы уверены, что такие найдутся, даже если это будет и не указанная нами газета.
Браки в Дании, благодаря русскоговорящим гражданам Германии, уже давно "раскусили"
А это здесь вообще причем? люди женятся там, где им угодно - хоть в Зимбабве, если уж на то пошло. Браки признаются во всей Европе. В чем проблема?
То есть Вы считаете,что статья о Вашей проблеме придаст этому изданию ещё больше известности?
Да, считаю. Потому, что больше чем уверена, что эта проблема не у нас одних возникала и еще возникнет. Поэтому её нужно решать, а не сидеть сложа руки.
Без соглашения шефа артикль невозможно будет напечатать.
Мы это знаем. Но предложить статью хотим в нескольких изданиях. Не купленные издательства заинтересуются нашей историей, я так думаю.
В таком случае расписывайтесь тогда в Бельгии,в чём проблема?Какая разница,где супружеский брак заключать?
В Бельгии 11 локументов требуют для росписи - все с переводом и апостилем. Мы для Дании 3 документа предоставили - только переводы, никаких апостилей. Кстати, много сэкономили - мы люди не богатые.
А мне кажется, что тут не в газету, а к омбудсмену надо бежать.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
А мне кажется, что тут не в газету, а к омбудсмену надо бежать.
ВБР, а это кто такой? и чем он может нам помочь?
http://www.rus-bel.org/book/export/html/77
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Я поняла, что это за организация... Друзья-бельгийцы говорят, что омбудсмены тянут время специально до определенного момента, когда сделать уже ничего нельзя. У нас всего 15 дней, уже даже меньше.
А как подаётся эта жалоба? Её как-то надо там зарегистрировать (чтобы не сказали, что не получали)? Или просто послать заказным письмом? В какие сроки она будет рассмотрена? Мы можем остаться здесь до окончания её рассмотрения?
И еще - нам сказали, что у МВД подозрение на фиктивный брак. Но ведь пока это не доказано, они не могут это утверждать? На основании чего нас высылают из страны?
А чего Вы вообще переживаете из-за этих писем, если Вам УЖЕ дали оранжевую карту? Мы тоже расписывались в Дании именно из-за значительно более легкой процедуры регистрации, причем оба не граждане Евросоюза и мне тоже после этого выдали оранжевую карту на основании белой карты у супружника. Вроде никаких законов этим не нарушили и больше вопросов у комунны не возникало.
Карту дали, это правда, но в течение 15 дней сказали выехать из страны! Потом я тут с ребенком уже нелегально буду находиться. И желтую карту мне уже точно не дадут.
Что же нам делать?
А оранжевая карта - на 5 месяцев всего
Непонятно с кем из евросоюза вы там брак то в Дании заключали , но собственно видно одно - вся ваша история с браком сплошная "химия" а кричать в газету типа - "таварищи! в зоопарке тиграм не докладывают мясо!!!- глупо!!"
вы расчитываете на халяву - получить в Бельгии место под крышей в виде медицинской страховки, социальной денежной помощи (таких как вы от Брюсселя до Антверпена в три шеренги стоят) ...
по понятным причинам бельгия как раз не хочет заполучить ещё одних халявщиков, так как на своих уже не хватает (бюджет трещит по швам- одна валлония вся на дотациях)
воопщем обратитесь лучше в лигу сексуальных реформ
Адольфу: Мне не положено пособие от государства, как жене гражданина Евросоюза.
Calico_Cat, нам самим эта ситуация не понятна. Были бы проблемы или недоверие - сразу бы не дали мне никаких документов... Странно то, что карту не требуют отдать, а просто говорят - покинуть страну в течение 15 дней. Это решение МВД Бельгии, а не коммуны. Чем нам поможет поход в другую коммуну, если они только "передаточное" звено?
А когда вы замуж выходили? давно это было? может, поменялось что?
х5, как-то оно одно другому противоречит. Если карту дали, значит свидетельство о заключении брака приняли и следовательно Ваш брак признали законными, на основании чего Вы имеете право оставаться в стране до окончания действия оранжевой карты как минимум. То есть, получается, что одно решение противоречит другому.
Кстати, непонятно почему именно на 5 месяцев. Странная цифра. Мне давали на год в идентичной ситуации.
Быть может, имеет смысл обратиться в другую комунну за консультацией? Попробуйте сходить в какую-нибудь маленькую комунну, где обслуживается немного народу и клерки не сильно загруженны и попросите совета там. Или обратитесь напрямую в МВД Бельгии.
x5, мы женились относительно недавно, в начале этого года. Не знаю, может и поменялось что-то, но хочу сказать вот что. Сотрудники комунны демонстрировали достаточную небрежность во всех этих околобрачных вопросах для иностранцев. Например, нам сначала вообще сказали, что можно не жениться и что мой "на тот момент еще не муж" может подписать документ о "совместном проживании", на основании которого мне дадут оранжевую карту. В реальности все оказалось далеко не так просто и после подписания той бумажки карту мне, конечно же, не дали, ибо он гражданин России, а не Евросоюза и закон на нас не распространялся. Почему сотрудник комунны, который знал нас обоих на тот момент уже несколько лет и прекрасно знал всю нашу историю, предложил нам такой заведомо неработающий вариант - мы так и не поняли. Но время было уже потеряно и наверстывать его было достаточно сложно.
Поэтому я Вам и предлагаю перепроверить процедуру у какого-то незаинтересованного лица или обратиться прямо в МВД самой.
Calico_Cat, мы уже звонили в МВД. Женщина, отправившая те 2 письма в коммуну, сказала, что они не принимают наш брак потому, что в Дании нет никакого контроля и все там женятся. Когда мы сказали, что обратимся к адвокату, она сказала, что на нашем месте поступила бы точно так же...
Что-то я сомневаюсь, что стоит писать в газету. Сочувствия в умах бельгийцев ваша история не вызовет, на это можно не рассчитывать. Отказов по Бельгии очень много, и одно время об этом много писалось и показывалось, после чего ситуация изменилась в худшую сторону. Как-то здесь кто-то сравнил всю эту процедуру замужества с кинотеатром, куда всем хочется попасть, а колличество мест ограничено. К сожалению, вы остались один на один с вашей проблемой. Вам нужен хороший адвокат. Если вы действительно хотите быть вместе, то ищите нормального адвоката и не теряйте время на газеты.
Женщина, отправившая те 2 письма в коммуну, сказала, что они не принимают наш брак потому, что в Дании нет никакого контроля и все там женятся. Когда мы сказали, что обратимся к адвокату, она сказала, что на нашем месте поступила бы точно так же...
Ээээ... бред какой-то... Что значит они "не принимают брак", они же признают датские брачные сертификаты! Того, что Вы женились в Дании явно недостаточно, чтобы обвинять Вас с фиктивном браке.
А Вы знаете точное имя и должность этой женщины? Я бы обращалась напрямую на ступеньку выше этой женщины и указала бы на нее, как на автора оной дискриминации. А ее бы уведомила, что в суд подам лично на ее за ущемление прав, дискриминацию и оскорбление личности.
Вот красавцы, сначала сделать процедуру заключения брака практически невозможной без выезда из Бельгии и траты огромной кучи денег и нервов, не говоря уже о времени, а потом не признавать иностранный международный сертификат!...
у вас общий ребенок? если нет, то разрешение от отца имеется? естественно с "заверен нотариусом + апостиль+ перевод(фр, нид, нем)"?
Добавлено Calico_Cat, Октябрь 14, 2007 - 19:22
Женщина, отправившая те 2 письма в коммуну, сказала, что они не принимают наш брак потому, что в Дании нет никакого контроля и все там женятся. Когда мы сказали, что обратимся к адвокату, она сказала, что на нашем месте поступила бы точно так же...
Ээээ... бред какой-то... Что значит они "не принимают брак", они же признают датские брачные сертификаты! Того, что Вы женились в Дании явно недостаточно, чтобы обвинять Вас с фиктивном браке.
Нет, недостаточно. Но для того, чтобы датский брак признали безоговорочно НЕОБХОДИМО быть гражданами этой самой Дании.
То есть, если люди, не являющиеся гражданами Дании, и собирающиеся жить в Бельгии, но опять же не являющиеся её гражданами едут заключать брак в Данию, то это уже достаточно для того, чтобы усомниться. Потому что вот вы руководствовались благими намерениями. А те, кто захотел фиктивно сочетаться, но решил сэкономить на геморрое, тоже поедет туда, в Данию.
Как же отличить фиктивный от нефиктивного? Элементарно. Мы не будем отличать фиктивный о не фиктивного, мы все подобные браки изначально заподозрим в фиктивности, и уж пусть они сами доказывают обратное.
Уж коль вы русские и собираетесь жить в Бельгии или даже уже живёте тут, то логичнее было бы заключить брак в Бельгии или в России. Я не говорю, что проще, но логичнее и это вызвало бы меньше подозрений в фиктивности.
Так что я думаю, автор сам виноват.
А то, что вам удалось это сделать тогда - ни о чём не говорит. Инквизиционные меры против фиктивных браков крепчают с каждым днём. И не из желания попортить вам жизнь, а от сумасшедшего наплыва этих самых фиктивных браков и именно через Данию.
Так что, автор, могу только повторить уже данные вам выше советы - брать адвоката под белы рученьки, и нести жалобу в Гос. Совет.
Вы хотели сэкономить на расходах по регистрации барка правильным путём, хотели схитрить, ну вот теперь готовьтесь к тому, что вам предстоить потратить сэкономленные средства на адвоката, да ещё и с процентами.
... но только без пролетарской ненависти ...
Вы хотели сэкономить на расходах по регистрации барка правильным путём, хотели схитрить, ну вот теперь готовьтесь к тому, что вам предстоить потратить сэкономленные средства на адвоката, да ещё и с процентами.
тяКа, мы сделали так, как во всей Европе делать можно по закону - а именно расписались в Дании. Сэкономили денег, но мы не сделали ничего противозаконного, мы не регистрировали брак неправильным путем.
Нам просто не повезло - ни одной из пар, с которыми я общалась, проблем не организовывали. Ну, а нам придется теперь платить по полной программе.
"мы сделали так, как во всей Европе делать можно по закону - а именно расписались в Дании." Народ, давайте не будем забывать, что Россия не входит в Европейский союз. И к человеку, не имеющему даже вида на жительство в нем, будут применяться несколько другие правила. На каком-то сайте я читала, что не так все просто с этой Данией, что Бельгия, как и любая другая страна евросоюза, теоретически вполне может этот брак не признать, и она при этом не нарушит никакой закон. Единого европейского закона нет, в Бельгии по закону нужно проверять все браки с иностранцами, некоторым просто не везет. Помнится, у нас даже возник небольшой спор по этому вопросу с некоторыми участниками форума.
sterva, ребенок не общий, разрешение от отца есть, конечно - с переводом и апостилем. А что это меняет?
svetlana25, с хорошим адвокатом мы уже связались, но аванс = 1000 евро. И сколько еще это потянет - неизвестно... У кого-то уже был суд в Бельгии? Во сколько это вылилось в общем и целом?
Calico_Cat, мы понимаем, что это всё бред. При малейших сомнениях МВД должно требовать у нас доказательства нефиктивности брака – это не проблема, предоставим за много лет. Но какое они имеют право нас обвинять в фиктивном браке, не доказав его? Да еще и обвинять только на основании того, что мы в Дании женились?? Мы, к сожалению, не знаем должности женщины, с которой общались, но можно это узнать. Как на неё жаловаться? В МВД на МВД? Или все-таки в Госсовет?
Здесь привожу письма, которые мы получили для подписи в коммуне, но не подписали (может, кто-то еще что подскажет):
Office des EtrangersDirection Acces et Sejour3:RGF-GH:Regr.Familial3:RGF:Regroupement Familial(Sejour)E-mail: такой-тоConcerne: Иванова Маша
De nationalite Russie (Federation de)
Nee le 14/01/1980
Residant улица такая-то... дом такой-то.. индекс такой-то... район такой-то..
+ 1 enfant:Иванов Иван
Monsieur le Bourgmestre,
Le такого-то сентября 2007 , une demande d`etablissement a ete introduite sur base de l`article 40 de la loi du 15 decembre 1980 sur l`acces au territoire,le sejour, l`etablissement et l`eloignement des etrangers, par Иванова Маша de nationalite Russie (Federation de) nee le 14/01/1980 et residant улица такая-то...дом такой-то.....индекс такой-то.....район такой-то...
Gette demande a ete introduite sur base d`un mariage conclu le такого-то августа 2007 aves Monsieur Петров Петр ne a страна такая-то родился тогда-то национальность такая-то...
Gette demande a ete introduite sur base d`un mariage conclu le такого-то августа 2007 aves Monsieur Петров Петр ne a страна такая-то родился тогда-то национальность такая-то...
La preuve de ce mariage a ete apportee par un acte de mariage n ----/2007, redige a такая-то коммуна (Дании), le такого-то августа.2007.
Le такого-то сентября 2007, une annexe 19 a ete delivree et une attestation d`immatriculation a ete octroyee le такого-то сентября 2007. Considerant gue l`article 27 du code de droit international prive etablit gu`un acte authentigue etranger est reconnu en Belgigue sans gu`il faille recourir a aucune procedure si sa validite est etablie conformement au droit applicable en tenant compte specialement des articles 18 et 21.
Considerant gue l`article 18 du code de droit international prive vise la fraude a la loi gui permet de ne pas tenir compte des faits et des actes constitues dans le seul but d`echappet a l`application du droit designe par le code.
------------------- Considerant gue le fait pour les epoux de se rendre au Danemark en vue de se marier a pour unigue objectif de ne pas se voir appliguer le droit designe par le code de droit international prive.Que cette intention est clairement demontree par le fait gu`aucune des parties n`la nationalite danoise et ni de domicile ou residence habituelle au Danemark.
Qu`il y a, des lors, fraude a la loi
Des lors, l`Office des Etrangers refuse de reconnai^tre en Belgigue le mariage conclu entre Иванова Маша et Петров Петр. Par conseguent, la demande d`etablissement n`est pas prise en consideration et annexe 19 ainsi gue l`attestation d`immatriculation sont retirees etant donne gue la fraude a la loi visee a l`article 18 du code de droit international prive constitue une fraude manifeste. 2 est par conseguent procede 1. a la notification de la decision de non prise en consideration de la demande d`etablissement en le lui faisant signer en trois exemplaires.Un exemplaires doit lui etre remis, un deuxieme reste dans votre dossier communal et le troisime est a transmetrre a l`Office des Etrangers.2. a la delivrance d`un Ordre de Quitter le Territoire(15 jours). Concernant le refus de reconnaissance de la validite de l`acte, un recours par reguete unilaterale est ouvert devant le tribunal de premiere instance,conformement a l`article 23 du Code de droit international prive.Le recours doit etre introduit conformement a la procedure visee aux articles 1025 a 1034 du code judiciaire. Pour le Ministre:Pour prise de connaissanceSignature de la personne concernee--------------------------------------ROYAUME DE BELGIQUEOrder de Quitter Le territoire-Modele BEn execution de la decision du delegue du ministre de l`lnterieur il est enjoint a` la nommee Иванова Маша14.01.1980 de nationalite du russia + 1 enfant: ..... ........ ......... de quitter, au plus tard le (indiquer la date) Le territoire de la Belgigue ainsi gue le(s) territoire(s) des Etats suivants:Allemagne,Espagne,France,Luxembourg,Pays-Bas,Portugal,Italie,Autriche,Grece,Finlande,Islande,Norvege Danemark et Suede(2) dans le cas ou elle n`est pas en possession des documents gui sont exiges pour s`y rendre MOTIF DE LA DECISION: En date du 24/09/2007, L`Office des Etrangers a pris une decision de non prise en consideration de la demande d`etablissement de la personne concernee pour le motif suivant: 0 - article 7, al. 1 er, 2:demeure dans le Royaume au-dela du delai de 3 mois fixe conformement a l`article 6 de la loi/de la duree de validite de son visa, L`interessee demeure dans le Royaume depuis le такого-то июня 2007. A defaut d`obtemperer a cet ordre, la prenommee s`expose, sans prejudice de poursuites judiciaires sur la base de l`article 75 de la loi du 15 decembre 1980 sur l`acces au territoire,Le sejor, l`etablissement et l`eloignement des etrangers,a etre ramenee a la frontiere et a etre detenue a cette fin pendant le temps strictement necessaire pour l`execution de la mesure, conformement a l`article 27 de la meme loi. Fait a район такой-то , такого-то октября 2007Je reconnais avoir recunotification du present ordre,Signature de L`etrangereSCEAU
x5, нас тоже обвиняли в фиктивном браке, мы тоже были очень возмущены, я прекрасно понимаю ваши чувства. На кого-то конкретно жаловаться бесполезно, это система, у которой нет чувств и сострадания. Я думаю, вам придется нанимать адвоката, у многих людей возникают финансовые трудности в связи с этим, были они и у нас, но что же делать? Идите в суд и доказывайте свою правоту, если вы в ней уверены. А бумажку эту вам надо обжаловать.
svetlana25, а во сколько обошёлся Вам суд и все издержки?? Как долго это всё длилось? И что у Вас был за адвокат? можно в личку.
x5, просто фиктивные браки в некотором смысле приравняли к неуплате налогов. Достаточно подозрения чиновника и бремя доказательства ложится на плечи обвиняемого. Список подозрительных индикаторов, вероятно, определён в должностной инструкции.
Доказывается своя правота только в суде. Если вы уверены в своих доказательтвах - обращайтесь адвокату. Подойдёт любой адвокат, даже бесплатный, если он состоянии составить список ваших доказательств без грамматических ошибок.
Да нам за Бельгию цепляться нечего - не навсегда это. Вот только сейчас контракт у мужа здесь и пока мы здесь. А почему я ездить должна каждые 3 месяца в Россию? Я ничего незаконного не совершила. Не я создавала Евросоюз, и не я писала законы для них, которые сейчас "не принимает" только Бельгия из всех Европейских стран. Это во-первых. А во-вторых, визы так не выдаются, как Вы говорите.
Дипломаt, а Вы бы позволили своей жене вот так кататься по всему свету, особенно после свадьбы сразу и после многих лет вот такого раздельного проживания? Что-то сомневаюсь я в этом. Хотя мужья, как и жены, разные бывают, а кто-то и вовсе не женится никогда.
Но для того, чтобы датский брак признали безоговорочно НЕОБХОДИМО быть гражданами этой самой Дании.
Тяка, это где-то в законе написано?
Датский брачный сертификат выдается на 5ти языках и является международным. Ваше предположение можно было бы считать более-менее логичным, если бы язык был один - датский. Но языков-то аж пять, все основные европейские. Например, американские военнослужащие, проходящие службу на базах в той же Германии, заключают браки именно в Дании, примерно по той же причине, что и все остальные иностранцы - так проще.
Уж коль вы русские и собираетесь жить в Бельгии или даже уже живёте тут, то логичнее было бы заключить брак в Бельгии или в России. Я не говорю, что проще, но логичнее и это вызвало бы меньше подозрений в фиктивности.
У меня подруженция недавно вышла замуж на Кубе. Хотя живет всю жизнь в Москве. Ее брак тоже должны были обьявить фиктивым по такой логике?... Логичнее было жениться строго в Москве, раз оба оттуда.
Я бы вот, как раз, на Кубе браки и заключал... (ну енто в смысле ежели жил бы в Москве)... запудрил мозги какой дурочке, увёз к морю на Кубу... отимел,... ну там и брак заключил,... вернулся на родину, а брак мой с моей Клавой не признали, ну так я и не растроился, пошёл (угрюмо побрёл :-))) по Москве другую Клаву искать, для создания очередного брака, и совместной поезки на Кубу (острове свободы, ежеле кто из убогих не в курсе)... :-)
так что,,. как там Миронов пел?-
ЖЕНЮСЬ, КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ИГРУШКИ И ВЫ ВЧЕРАШНИЕ ПОДРУЖКИ...
Ха,ха...ну и пример.Россия и Куба-это не ЕС и ШЕНГЕН.
Вы что сказать-то, собственно, хотели? Регистрация брака есть регистрация брака - хоть в Зимбабве.
я думаю,что перед заключением супружеского брака в Дании,после которого Вы с мужем собирались проживать в Бельгии,нужно было бы для начала хорошо проконсультироваться по поводу дальнейших движений,а не руководствоваться примером своих знакомых.Раз уж решили в БЕЛЬГИИ корни пустить,так в БЕЛЬГИИ и расписывайтесь.
Дипломат, обьясните мне, глупой, пожалуйста, зачем Вы тратите свое драгоценное время, рассуждая о вещах, в которых Вы явно не разбираетесь? Вам доставляет удовольствие издеваться над людьми, попавшими в трудную ситуацию?
Прежде чем подавать документы в Дании, я несколько раз уточняла в нашей местной комунне, примут ли они датский сертификат и дадут ли мне на его основании оранжевую карту. Ответ был - да, примут, да, дадут. Что, собственно, и произошло. И действие это абсолютно легально.
Поэтому вся болтовня о том, что "раз живете тут, надо и жениться тут", не имеет под собой никаких оснований. Поищите на интернете, сейчас полно людей из той же России ездят на Кипр и в кучу других мест, где процедура регистрации не слишком сложна, экзотическая свадьба и все такое.
X5
- правды вам нужно искать в европейских законах,а не в бельгийских,если муж,как вы сказали,выходец страны союза.
-Директива 2004/38/ЕС Европейского парламента и совета. от 29.04.2004 " О праве граждан Союза и членов их семей..."
Глава 5."Общие положения в отношении права проживания и права постоянного проживания.
"Journal officiel de l'Union europeene/229 du 29/06/2004/ p.35/
/ec.europa.eu/citizensrights/-здесь задаете вопрос и получаете ответ конкретно по вашей ситуации,согласно европейскому законодательству.
volga-volga, спасибо огромное, свяжемся еще и с этой организацией.
Почитайте.
Если муж гражданин одной из старых стран(про новые не знаю),работает по контракту в какой-либо другой стране (т.е.не своей собственной),то его супруга и дети имеют право проживать с ним и пользоваться правами граждан ЕС. В этой директиве и написано.(гл.5 статья 24"Равное обращение"). А так же на собственном опыте знаю.
А какая разница где был заключен брак? Если Дания не его страна,они должны были подтвердить брак в его стране и все.
volga-volga, а где можно подтвердить брак в Гааге? Как называется организация? Как это происходит? сколько времени ждать? Какие документы нужно предоставить? есть ли у них вебсайт?
Кто-то тут писал, что для заключения брака в Голландии нужно сдавать тест на знание языка и еще что-то, история, кажется. Возможно, что для подтверждения брака это тоже нужно, но для начала, наверное, ваш муж должен иметь там регистрацию, т.е. постоянно проживать в Гааге.
x5
Они очень оперативно отвечают по интернету.
Советую вам позвонить по телефону бесплатных юридических советов, связанных с правами иностранных граждан 02/205.00.55.
Я знаю, что это фламандская юрид. служба, но возможно они вам помогут и на других языках...
х5
я вам не скажу за всю Одессу... Т.е. про Гаагу конкретно. Потому что у нас с фрацузкой стороны ... Муж француз,регистрировались не во Франции,к тому же он там и не живет. А вот свидетельство о браке подтвердили там. Сейчас придет с работы,распрошу про документы и все прочее.
х5
вот значит: отнес в консульство французкое свидетельсто о браке и через месяц получили французское(как если б мы там женились). Значит вам нужно действовать через консульство страны,гражданином которой является ваш муж.
volga-volga, спасибо огромное еще раз! Только эта процедура месяц займет, а у нас тут осталось почти ничего... Спросим у адвоката снова, возможно ли оттянуть как-то эту дату (наши 15 дней), и если подскажет как, то сразу в консульство. А может, они какую-то бумагу дадут о том, что документы на признании находятся в посольстве его страны? В любом случае спасибо!!! Будем пробовать абсолютно все!
x5
похладнокровнее разложите все по полочкам,без паники.
1. Голландия ведь за поворотом. Поезжайте и сами получите,что вам надо,чтоб избежать волокиты через консульства. По идее министерство иностранных дел должно этим заниматься. В любом случае,можно позвонить туда и узнать. Где,что и как.
2. У вас уже есть ответ от юридической консультации ЕС? пишите,звоните туда. И распечатывайте на бумажечку их ответ.
3. А так же нужную главу из директивы про "равное обращении" и т.п.
4. и идите на прием,да не к тетке в коммунне,а в ЕС или МИД,наверняка есть отдел,кто занимается защитой прав граждан ЕС. Ведь эта мутная Бельгия ещё входит в их состав,не так ли? Так что и законам их должна подчиняться.
5.Подумаешь,срок они установили! а пусть сначала докажут на каком основании. Правда-то за вами.
Удачи.
Ни один суд,а уж тем более по правам человека, не сможет БЕЛЬГИЮ обязать выдать разрешение на проживание тому,кому официальный орган Королевства,то бишь МВД,отказал в выдаче оного документа.
А мне вот не совсем понятно - то есть, Бельгия вошла в Евросоюз, подписала соглашение о поддержке законов Евросоюза, а может легко их не выполнять? И европейский суд ее не заставит?
Дипломат, Вы меня простите, но это на Совдеп смахивает... А ведь Бельгия - это Европа...? Я понимаю - страна проблемная (по себе вижу), много закорючек никому не нужных, но все решается - правда, не прямыми путями, а через "одно место", но решается!
Дипломаt, а почему это дело x5 - внутреннее? Сертификат международный, никакого подтверждения больше нигде не требуется - все страны ЕС обязаны его признавать.
У меня подруга расписываться с норвежцем на Кипре через пару месяцев будет (ради романтики) - так вот узнают сейчас - что и как. Им официально ответили уже 2 организации (Кипра и Норвегии), что брак Норвегией не может быть не признан. Есть какое-то соглашение между странами ЕС об этом. Никакого переподтверждения брака в Норвегии не нужно.
Я считаю, что Бельгия вполне имеет право на внутренние какие-то действия - помощь не дать какую-то, еще что-то. А вот не признать международный документ, который обязалась признавать в письменном виде в законе - это, извините, неуважение к той самой стране, к Дании (и к остальным странам ЕС косвенно). И уж на месте Дании я бы в ответ тоже че-нибудь Бельгии гадостное сделала - чтоб безнаказанно это не сходило с рук, чтоб не повадно было в следующий раз.
... Только обидно, что страдают от государственных игр простые люди. Лично мне x5 жаль...
Я так понимаю, Дания зарабатывает деньги на иностранных браках, а что потом будет, это не их проблемы. Люди, которые захотят заключить фиктивный брак, тоже могут заключить брак в Дании, где это все несильно проверяется. Наберите в Гугле "Брак в Дании", там полно объявлений про то, что Дания - "окно в Европу" через замужество. Наверное, в местном МИДе эту фишку тоже раскусили. Понять местный МИД однозначно можно, только те, кто хочет пожениться нефиктивно, страдают.
Сертификат-это всего лишь документ,который подтверждает супружеский брак,но не обязывает выдавать разрешение на проживание.
Так я о том же и говорю, что брак подтвержден быть должен! и не может быть не подтвержден! а на основании его уже и другие документы выдаются. Я так поняла ,что только с этим документом у x5 проблема.
Какое может быть уважение,если в Дании за последнее время столько фик'браков было заключено?
Я не знаю ничего о датских фиктивных браках, честно говоря, но если страны ЕС так будут относиться к законам, ими же подписанным, то ничего от ЕС совсем скоро просто не останется, будет совок №2. Не хотели ничего подтверждать - нечего было законы издавать на всю Европу; передумали сейчас - внести изменения в закон! но вот так говорить, как сказали x5 - это уже слишком.
ЕК уже не допустила Газпром на Европейский рынок (как акционера энергетической компании) - посмотрим теперь, насколько вырастет цена за газ, которую мы с Вами будем платить.
Это просто еще один пример, где гос.решения напрямую отражаются на простых людях, на нас в Вами. Не нужно вообще конфликтовать без необходимости. А лично мое общение с Бельгией (в лице работника посольства) как раз и началось с миниконфликта. Я потому сейчас и не удивляюсь, читая эту историю, но все равно неприятно.
Я согласна, всех тонкостей мы с Вами не знаем, но из того, что я вижу здесь на форуме - я делаю свои выводы.
"Не хотели ничего подтверждать - нечего было законы издавать на всю Европу." Единую конституцию так и не приняли, есть рекомендации. Честно говоря, за свою жизнь в Бельгии видела несколько интернациональных пар, где бельгийца элементарно использовали для получения документов, а потом разводились, когда устраивали свою жизнь. Тогда я поняла, зачем придумали все эти издевательства с фиктивными браками. Если бы можно было так просто отличить честных людей от нечестных, то у честных было бы меньше проблем.
Ок,давайте в пример возьмём Румынию,которая так же в ЕС вошла и которая приняла её законы.Вы думаете,что после этого в стране "стана цыгАнов" воровать меньше стали?
Дипломат, воровство было, есть и будет всегда и везде. Я совсем не об этом говорила. Законы принимаются на уровне правительства, а не мелких воришек, которым зачастую просто нечего есть.
Газпром такое запросил,что не допустив их на рынок ЕС-это ещё по хорошему к ним отнеслись.
И что же такое он запросил? Да он просто хотел энергетическую станцию в Великобритании купить - что ж в этом такого-то? Хотел таким образом занять какую-то нишу на Европейском рынке.
где гос.решения напрямую отражаются на простых людях, на нас в Вами. - Расслоение общества: на нищих,средних и богатых, всегда было и будет.
А причем здесь расслоение общества? Дороже газ станет и для богатых и для бедных. В чем соль-то этого предложения?
Лучше больше сгущённого молока кушайте,чтобы здоровья набираться )))))
А вот за заботу о здоровье - спасибо, все никак не соберемся. Но уже уезжаем - как раз за ним-то - за молоком сгущенным
Я так понимаю, Дания зарабатывает деньги на иностранных браках
Ага, это просто золотая жила, 80 евро за регистрацию. Огромный вклад в бюджет страны.
Calico_Cat, я же просто предположила :) Ну, допустим, жить же вы тоже где-то должны эти 2-3 дня, плюс визу оплатить, плюс перелет, заключение брачных уз отпразновать тоже надо. Вот статейка на эту тему. http://travel.uaportal.com/articles/174.html "Брачный туризм, конечно, приносит Тондерну некую пользу. Пары три дня перед бракосочетанием проводят в этом датском городке "принудительный отпуск", что подтверждается распиской, выданной хозяином местной гостиницы. "Более половины моих гостей - это женихи и невесты", - говорит Серн Малхов, арендатор старой крестьянской усадьбы. Конечно, они оставляют в Тондерне кое-какие деньги: в кино, в заведениях быстрого питания, в универмаге. "Я каждую неделю продаю невестам по 10 - 12 букетов", - говорит Манфред Хансен, владелец цветочного магазина."
Ну, допустим, жить же вы тоже где-то должны эти 2-3 дня, плюс визу оплатить, плюс перелет
Эээ, ваще-то Дания входит в Шенген :). Поэтому виза мимо и ваще мы туда на машине ехали :).
Пары три дня перед бракосочетанием проводят в этом датском городке "принудительный отпуск", что подтверждается распиской, выданной хозяином местной гостиницы.
Хмм, не совпадает с нашим опытом. Процедура заключается в том, что за три дня надо придти в мэрию и показаццо там. А потом хоть в парке на лавочке ночуй :)
Светлана, конечно, если устраивать прям пышную свадьбу, то она влетит в копеечку где угодно. Но насколько мы могли судить по увиденному в Дании, очень мало кто действительно тратит на такие свадьбы много денег. И потом, датчане-то тоже женятся. Я очень сильно сомневаюсь, что ступеньки мэрии были завалены рисом иностранцами.