Как "правильно" открыть счет в банке?
![Dikki's picture Dikki's picture](https://www.russian-belgium.be/files/styles/thumbnail/public/pictures/picture-14131-1408536054.jpg?itok=915lW0ov)
Хочу открыть счет в бельгийском банке, доступ к информации по которому буду иметь только я.
У мужа банк FORTIS, директор филиала - друг семьи. Не хочу, чтобы они обсуждали мои доходы и выплаты со счета. А боюсь, что так будет, судя по обсуждению моих "диагнозов" (которые еще и не подтверждаются, а их уже вся семья обсудила) семейным доктором
При открытии счета в другом банке - имеет ли муж право интересоваться информацией по моему счету? Получит ли он ответ на такой свой запрос в мой (другой) банк?
Как поступить лучше? Использовать старую карточку VISA с Родины здесь дорого, большой процент при съеме денег. Я уже много на этом потеряла...
Только не забрасывайте камнями - все до единого мне знакомые бельгийцы так и живут, никто ни к кому в кошелек не заглядывает. Да и я к мужу тоже не заглядываю, потому и считаю, что будет абсолютно честно, если и он заглядывать туда не будет.
конечно, открывайте в другом банке. да, и подумайте куда распечатки прятать.![Wink Wink](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)
Глава 1
Как "правильно" знакомиться в интернете.
Глава 2
Как "правильно" открыть счет в банке втайне от мужа.
...
Где-то я уже видел содержание этого бестселлера целиком.![Smile Smile](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)
______________________________________
Leave the politics to the experts
Имяpекъ, не умничайте, счет не втайне открывается. А счет контролировать хочется лично, без вмешательства и обсуждений личных трат лично заработанных денег (какой-либо стороной).
А Вы продолжайте читать бестселлеры - авось и сами чего-нибудь напишете на старости лет![Cool Cool](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)
Открывайте смело свой собственный счёт в банке, уведомите служащих банка, что Вы хотели бы иметь доступ к счёту единолично.
У нас тоже в фортисе различные счета. Hесмотря на то, что у мужа в этом банке знакомые, информация о моём счёте доступна, только, мне.
В случае утечки информации, у служащих банкa могут быть большие неприятности и они об этом знают.
Кстати, счета в банке можно открывать до "бесконечности", наряду с частными, могут быть и общие, плюс детские, начиная, по-моему, с 12 лет (под вашим контролем)
ПС. У Имяpекъ,, очевидно, был тяжёлый брачный анамнез или инфо о браке ему известна, лишь, из " бестселлера целиком" .
Мужик, до сих пор оправиться не может и ревностно учавствует во всех, чисто, дамских темах:))
Держу пари - херр не женат:))), поэтому так болезненно реагирует на подобные темы.
Inna_, Shurba, я тоже считала, что нарушение служебной тайны отсутствует в Бельгии, ибо это Европа. Но оказалось, что ошибалась - те сведения, которые у меня на Родине можно купить при необходимости, тут можно получить просто сидя за чашечкой кофе в кругу друзей. Обожглась сама на опыте в семейным доктором.
Поэтому я и вопрос свой задала исключительно с целью - узнать, приветствуется ли разговорчивость работников в банковской сфере (официально, по закону). Это теперь понятно. А насчет друзей семьи - не убедили...![Frown Frown](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-frown.gif)
Имяpекъ, а и правда - расскажите нам что-нибудь и о себе? А то вставляете свои "5 копеек" и правда - во многие женские темы, хоть Вас там все и настораживает.![Cool Cool](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)
Вот мне тоже очень хочется узнать Вашу брачную эпопею!!! Уж если я так неправильно свою жизнь строю - так Вы мне расскажите, плиз, как же правильно? Как Вы построили свою и как живете? И с кем? И как долго?
Или продержались в браке 3 недели и после этого решили "читать бестселлеры"? Это, в принципе, тоже вариант... только не самый лучший, как по мне.
Ну, так что - поделитесь бестселлером о своей семейной жизни? Или так и останетесь для всех человеком-загадкой, которого все настораживает?![Cool Cool](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)
Ваш муж не имеет права "интересоваться" о состоянии Вашего счета если он не является Вашим доверенным лицом. О никаких обсуждениях Ваших трансакций (поступлений и выплат) между директором филиала и посторонним (по отношению к банковскому счету) лицом не может быть и речи, даже если Ваш муж имеет счет в этом же филиале. Это является нарушением тайны вкладов. Банковский служащий за такие действия может потерять место и подтвергнуться судебному наказанию.
Dikki
Откройте счет в другом банке и не мучайтесь вопросами :)) Тогда доступ к счету и информации будете иметь только Вы. Вообще, стратегию такую я лично одобряю: сама полностью за раздельные счета ибо нефиг.
А с Имяреком все ясно: основное занятие у чела - держать свечку, аж брюки все воском заляпал (см. соседнюю тему про кормежку). ;) Имярек, я права? Удачи в пятновыведении.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
"женские темы"
А как правильно отличать мужскую тему от женской?
"я права?"
Sure. Хотя я так и не понял, надо ли гладить яблоки, чтобы избавиться от парафина, или достаточно просто постирать при 60°C.
_______________________________________
Leave the politics to the experts
да, и подумайте куда распечатки прятать
Я думаю, что от распечаток почтой можно отказаться.
Я думаю, что от распечаток почтой можно отказаться.
Да, надо поинтересоваться - можно ли их по электронке получать?... Может, кто-то получает уже так?
можно ли их по электронке получать?...
по элктронпочте - не думаю. если у вас онлайнбанк, то сами распечатываете, и в банке уже "маленьких и аккуратных" платежек не взять.
Я думаю, что от распечаток почтой можно отказаться.
мы сами берем, когда в банке бываем. и храним год(рекомендуют дольше). они "являются" платеж. док-ми. на всякий случай. всякое бывает. на нас пытались долг повесить , через пол-года после оплаты. "голубой листик" быстро разрешил проблему.![Wink Wink](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)
Inna_, Shurba, я тоже считала, что нарушение служебной тайны отсутствует в Бельгии, ибо это Европа. Но оказалось, что ошибалась - те сведения, которые у меня на Родине можно купить при необходимости, тут можно получить просто сидя за чашечкой кофе в кругу друзей. Обожглась сама на опыте в семейным доктором
Здесь Вы не правы, в Вашем случае с доктором было нарушение врачебной этики, в случае с банковским счетом - нарушение закона. Вы можете предупредить банковского сотрудника, что не хотите давать доступ к информации о состоянии Вашего счета кому-либо еще.
Кстати,я тоже про Фортис могу сказать,что они там поболтать любят.Пару лет назад мы были их клиентами.Не помню точно,почему,но задержали выплату аренды дома на 1-2 дня,наш долбанутый хозяин тут как тут "а когда вы заплааааатитеееее".Муж психанул,сказал,что уже перевёл деньги,мол ждите пару дней.Так вот ,в тот же день вечером хозяин снова в дверях "я спросил в банке,мне сказали,что никакого перевода вы не делали". Так что...если уж постороннему человеку всё выложили,то мужу и подавно всё расскажут.
Кстати,мужу по работе часто приходится звонить в разные банки,запрашивать инфо о потенциальных клиентах (нет ли проблем и т.п.),так вот он говорит,что если звонит в Дексию или ИНГ,то ему повторяют как заведённые,что инфо не дадут,а вот в Фортисе..муж называет номер счёта и ему всё-всё рассказывают.Так что думайте сами,иметь ли дело с таким банком.
Спасибо, Lenny, за инфо... приму к сведению. Вообще-то и так выбор стоял между FORTIS и DEXIA.![Cool Cool](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)
а ING?
mari makeeva, а Вы ING хотите порекоммендовать? Он чем-то лучше DEXIA? Чем? Поделитесь, плиз, если знаете разницу. В принципе, мне не суть важно, что за банк, только не FORTIS![Cool Cool](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)
я не была клиентом банка Дексия. но мне нравится обслуживание в ИНГ и пока не собираюсь менять. я не сравнивала условия банков. хотя не мешало бы поинтересоваться. но это надо назначать время, встречаться с банкирами. сравнивать то, что имеешь с тем, что они предлагают. выбирать то, что выгоднее.а так во всех банках по-моему вы можете:
отслеживать поступления и платежи онлайн;
или же в зелфбанк делать переводы и выписки.
у меня страховка на машину в Дексия; ИНГ предлагает её же за пол-цены. может быть где-то ещё дешевле.
а если просто для выписок и трансакций, то по-моему особо без разницы.
мне важно близость банка к дому, и в ИНГ есть стульчики, чтобы сидеть когда делаешь переводы. :)
А как правильно отличать мужскую тему от женской?
А Вы что думаете по этому поводу?
Dikki, открывая счёт в банке и не давая, официально, доступ Вашему партнёру, Вы, автоматически - единоличная владелица Вашего счёта, по закону.
Но местечковые условия таковы, что если Ваш муж и директор банка - друзья, то.... Кстати, открывая счёт в Вашем регионе в других банках, история может повториться, так как в любом из банков у Вашего мужа могут быть знакомые и друзья, Вам неизвестные:))
Понятно, что в случае, если друзья мужа делятся с ним информацией, то это юридически наказуемо, но некоторые служители банка, наивно полагают, что наши "тётки" сделаны "пальцем" и позволяют себе нечто, после чего им приходится сильно переживать и извиняться :)
Поэтому для профилактики, чётко и ясно дайте им понять, что доступ к Вашему счёту позволителен только для Вас.
Зачем Вам что-то скрывать от мужа, Ваше право - иметь свой личный счёт, к которому доступ имеете только Вы и он должен уважать Ваше решение.имхо
Shurba, решение-то моё муж уважать должен, и уважает - после определенных бесед... Как например "сменим мне врача или мне статью в газету написать о нем?" - вот после этого проблем нет, меняй, говорит, врача на какого хочешь, только не порти нашему репутацию. Все четко и ясно![Wink Wink](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)
Так и со счетом - я, говорит, другу позвоню и он тебе приедет все объяснит и счет оформит... Наталкивает на определенные мысли, не правда ли?...
Как Вы там сказали в параллельной теме "Бельг. мужья хорошо поддаются воспитанию и дрессировке при правильной тактике и Вашем терпении"... Вот этим и занимаемся - медленно, но верно.![Cool Cool](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)
Поэтому для профилактики, чётко и ясно дайте им понять, что доступ к Вашему счёту позволителен только для Вас.![Wink Wink](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)
А это - не действенный метод (в нашем случае). В результате все будет обсуждаться, только на ушко. Зачем? Лучше просто исключить такую возможность и все. Я в соседнем городе бываю достаточно часто, там и открою счет.
Кстати, Имярек, с мужем там бываю - так что не переживайте так, не будет он в неведении об открытии счета.![Cool Cool](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)
Fortis считается дорогим банком, то есть услуги дороже, по сравнению с другими банками.
Только распечатки из банка считаются официальным документом. То есть распечатывать можно и через PC-banking, но это не оригиналы.
Дикки, если Вы не скрываете от мужа открытие счёта на своё имя, то и распечатки можно получать по почте (дополнительная оплата, расчёт, по-моему в конце года) или самой через банк. Не начнёт же муж распечатывать Вашу почту, да даже если и не будет, то всё равно эти распечатки просмотрит когда ему надо опосля, Вы же не будете их прятать (вроде речь об этом не шла).
А вообще я за то, чтобы у супругов были отдельные счета (каждый для себя) и общий (на общие расходы). Так спокойней. И ругани денежной совсем не бывает.
Marina_B, а банк может хранить эти распечатки у себя, которые я лично смогу забирать при необходимости?
У нас с мужем просто немного разные взгляды на то, что "нужно" и что "необходимо" - потому мы давно уже решили, что счета у нас будут раздельные. На общий счет не согласен ни он, ни я.![Wink Wink](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)
ни че то вы не знаете! его ... моё... "правильно" открывать только ОДИН счет. СЧЕТ ЖЕНЫ.![Innocent Innocent](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif)
sterva, мы оба не хотим открывать ОДИН счет, читайте выше (в независимости от того, ЧЕЙ это будет счет, хоть даже и общий-семейный).
Я рекоммендацию спрашивала не о том - открыть мне счет или не открыть отдельный!.. А впрочем, кто понял, чего мне надо - уже ответили (спасибо!). А кто не понял - так уже и будет.![Cool Cool](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)
sterva, мы оба не хотим открывать ОДИН счет, читайте выше (в независимости от того, ЧЕЙ это будет счет, хоть даже и общий-семейный).
не тупая, поняла. а вы меня похоже нет. у нас 5 счетов, и все "мои".![Wink Wink](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)
Дикки,
А на это ответят Вам в самом банке. Хотя у меня есть сомнения.
В вашем случае всегда можно делать распечатки самой через банкомат и тут же их ложить в банковском сейфе (20 евро в год) и открыть сейф никто не может без ключа и кода.
Так и со счетом - я, говорит, другу позвоню и он тебе приедет все объяснит и счет оформит... Наталкивает на определенные мысли, не правда ли?...
Ну не скажите, у меня у мужа есть тоже знакомый банкир. Работает в Дексия, я ему позвонила, узнать где лучше открывать счет. Он сказал, что не советует иметь оба счета в одном банке в целях "безопасности" на случай долгов. И посоветовал открыть в АХА, что я и сделала и не пожалела.
lalago, так Вы вообще не о том. Ваш банкир знакомый Вам банк посоветовал (кстати, а чем аргументировал выбор банка? какие у AXA плюсы?), а наш "друг" мне лично может приехать домой счет открыть именно в FORTIS? Зачем мне, спрашивается, это нужно?![Wink Wink](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif)
Мне и самой до банка не тяжело доехать. А вот дальнейшее обслуживание - гораздо важнее, и особенно местной "разговорчивости" хочется избежать.![Cool Cool](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)
Ежели серьёзный долг,то хоть сто счетов по всем банкам,всё равно найдут и обяжут выплачивать.Здешний суд имеет право на проверку личного денежного вклада любого жителя Бельгии.
Естессно найдут, но это займет время, которого хватит, чтобы решить проблему. Речь не идет о серьезных долгах.
Глава 3
Права на дом после развода
Dr. Agon, И Вы тут появились? Мы от Вас тоже истории Вашей брачной так и не дождались, пропали Вы. Я смотрю, Вы и Имяреком ходите парой по топикам, и пишете практически одно и тоже
.
К Вашему сожалению, я разводиться не собираюсь. Зарекаться, конечно, в этом деле нельзя никогда, тьфу-тьфу-тьфу, но верю, что нас это минует.
А вот что касается Вас - то Вы - загадка №2 на этом форуме после Имярека. Позвольте мне задать Вам те же вопросы, что и ему (читайте выше) или Вы тоже - после вопросов - сразу "в кусты"?![Cool Cool](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)
Дикки, не понимаю проблемы. Идите и открывайте счет.
Мне лично не понятно, что там от мужа скрывать. Может у нас другая ситуация - есть договоренность кто сколько вносит ежемесячно в общие семейные расходы. Что касается личных расходов - дело каждого. Что он вас будет упрекать в лишних купленных колготках или переводах родителям на покупку ливерной колбасы?
Помня вашу тему про семейного доктора, складывается впечатление, что у вас параноя.
Да мной тоже родственники мужа очень интересовались первое время - я для них диковинка, простое человеческое любопытство. Потом прошло, когда поняли, что я такая же как и все....
Да, наверное и правда на меня сильно повлияла та история с семейным врачом, раз уже окружающим видится во мне "паранойя"
. Я теперь на все предложения смотрю с особой "осторожностью", чего раньше не было...
Dikki,я вообще удивлён Вашему откровению.Разве можно такие вещи,как тайное сохранение денег,на форуме обсуждать? Неужели у Вас нет своего ума?
Дипломат, дело в полном отсутствии информации - как и что здесь происходит, в Бельгии, кому что позволено - какую информацию предоставлять, какие банки лучше-хуже, в чем и т.п. А после предложенного врача семейного (как единственно возможного варианта на тот момент) - так и вообще советами семейными больше пользоваться не хочется... Я уже жалею, что не пошла на курсы интеграции в свое время.![Cry Cry](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif)
"Вы тоже - после вопросов - сразу "в кусты"
Что значит тоже? Сначала - "в кусты", а все вопросы - потом.
_______________________________________
Leave the politics to the experts
Как Вы там сказали в параллельной теме "Бельг. мужья хорошо поддаются воспитанию и дрессировке при правильной тактике и Вашем терпении"... Вот этим и занимаемся - медленно, но верно. Cool
Вы на правильном пути, за Вами - будущее.:)))
Но высший пилотаж "воспитания", по-моему, когда Вы откроете личный счёт всё в том же фортисе и друг Вашего мужа не посмеет информировать семью мужа, о чём Вы узнаете очень быстро, планируя совместный бюджет, к примеру:). Друг мужа/ банкир тоже требует "воспитания", не забывайте об этом:). Банкиры между собой дружны и соседний город - не всегда выход из положения.имхо
А,также, распечатки должны приходить на ваш общий адрес и муж не посмеет их открывать без Вашего разрешения.
Как правило, если всё честно и по закону, бельг. мужу нечем крыть - заставите его , лишний раз, себя уважать, только и всего.:)
Удачи в поисках решения
ПС. У меня была аналогичная ситуация, лет 13 назад. Банкир - закадычный друг мужа, как-то не сразу "догнал", что это мой личный счёт.:))) Очень скоро это выяснилось, я выразила лёгкое недоумение, банковские тётки(эмансипированные сотрудницы банка) подняли жуткий хай и пригрозили ему, дескать подадут на него в суд.. Дядька жутко извинялся и уверял меня, что такое больше не повторится. С тех пор, никаких проблем и мои банковские распечатки -это моя личная почта, мой муж к ним не прикaсается:)![Cry Cry](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif)
Да, незадачливого банкира вытащили мёртвым, в прошлом году, из льежской речки, жалко дядьку. В последние годы мы с ним сильно подружились,я, даже, хотела купить с его помощью биржевые акции- не судьба......
Согласна с Лалаго,
каждому из супругов отдельный счёт, куда поступают все личные доходы.
и ещё совместный счёт, деньги ложаться на совместные покупки и расходы, по договорённости.
Проблем не бывает.
Hello vsem so chetom v Fortis !!! Vashi imena v studio- zaftra dam polniy otchet o vashhih postupleniah, tranzakciah i tomu podobnoe ))))))))))
indulgence is a privilege
А не пойти ли вам, Дебиломат, куда подальше.
Если сами не найдёте, дайте знать, я вам на пальцах объясню...
Да Дольче, умнО.
Зато потом движения денег на ваших счетах ни у кого не будут вызывать любопытства - все будет прозрачно - все нажитое будет утекать на банковскй счет адвоката.
Mevrouw/Madame lalago- s jumorom nado podhodit k etomu, s jumorom ))))
indulgence is a privilege
Мы Месье Дольче так именно к этому и относимся, не волнуйтесь. Я хоть не в Фортис, но в списки можете меня вносить. Будем как одна семья, нам от родных скрывать нечего. Какие "интимные" вопросы тут только не обсуждаются...
....a ya bilo pro Fortis...vot nezadacha....
indulgence is a privilege
ошиблась....уже исправила, надеюсь, что не обидела... :)
to DolceGabbana,
Мой фортисовский счёт Вам ни о чём не скажет, открыт в воспитательных целях для корректировки мужа, а-ля "пилите, Шура - они золотые"
:)))
А вот что касается Вас - то Вы - загадка №2 на этом форуме после Имярека.
Ну что Вы, Дикки, я не только на этом форуме загадка :))
Позвольте мне задать Вам те же вопросы, что и ему (читайте выше) или Вы тоже - после вопросов - сразу "в кусты"?
Настоящий дипломат, когда не знает, что ответить - всегда знает что спросить - так учили нас в школе конгрегации вероучения - охоте на ведьм :)
Простите, что влезаю между строк "бестселлера"... Но хотелось бы знать. Никого не волнуют проценты, которые банки начисляют по вкладам??? Кто-то положил деньги в АХА и очень доволен обслуживанием, но они ведь начисляют самый маленький процент из всех банков... У нас возникла необходимость переложить деньги в другой банк (где проценты поболее). Кто что может посоветовать?
Настоящий дипломат, когда не знает, что ответить - всегда знает что спросить - так учили нас в школе конгрегации вероучения - охоте на ведьм :)
Попробуйте, хотя бы, один раз ответить на свои собственные вопросы, возможно, у вас исчезнет желание, бесконечно, задавать дебильные вопросы с намёком на интеллект:)
Или школа "конгрегации вероучения" была рассчитана на дипломатов-имбицилов, так сказать, для базисной интеграции в социуме, в котором "охота на ведьм" считалась единственно верным параноидальным учением ?
ПС. Что там с брачной эпопеей?, ждёмс:)![Cool Cool](/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cool.gif)
И Имяреку передайте, хай колется, а то в теории он в состоянии прокормить и десяток детей без денег,так в его воспAлённом мозгу поступают настоящие русские бабы-патриотки. Как Вы считаете - это последствия "школы конгрегации вероучения " или врождённое?:))
>> Как Вы считаете - это последствия "школы конгрегации вероучения " или врождённое?:))
Мне не хочется считать или не считать что-то по этому и многим другим поводам, уважаемая Shurba, я вообще-то думаю, что любые оценки всегда говорят только про оценивающего, а не про оцениваемое :)
>> Что там с брачной эпопеей?, ждёмс:)
Сначала дослушаем "в кустах" ваши старые и новые марши Мендельсона "о главном" :))))
что любые оценки всегда говорят только про оценивающего, а не про оцениваемое :)
И что они, по-Вашему, говорят о Вас и о Имяреке?:))
Сначала дослушаем "в кустах" ваши старые и новые марши Мендельсона "о главном" :))))
Валяйте, если Вам слушать больше нечего - настоящий "мужской" подход в бабских темах:))
Мне, кстати, нужна недорогая уборщица, в этой теме Вы ещё не засветились, не пропустите:)))
Валяйте, если Вам слушать больше нечего - настоящий "мужской" подход в бабских темах:))
Показательно, что, не смотря на кавычки в слове "мужской", Вы не поставили их в слове "бабских".
И что они, по-Вашему, говорят о Вас и о Имяреке?:))
Вы задаёте вопросы? Из Вас получился бы отличный дипломат, Shurba :)
Мне, кстати, нужна недорогая уборщица.
Я не торгую уборщицами, а если бы даже торговал, то вряд ли продавал бы их недорого :))
Pages