А нужны ли в Бельгии русские
Submitted by Dari on
Уважаемые Русские Бельгийцы и наоборот!!! Тема для меня актуальна тем, что сама планирую в ближайшее время туда переехать! Хотелось бы спросить или поговорить, а восстребованы ли ТАМ Мы з России и в каких областях помимо копания катлаванов и подстригания газонов МЫ могли бы найти применение, и вообще какие сложности подстерегают ТАМ эммигрантов??? Было бы здорово если бы кто-нибудь описала свою историю прибывания ТАМ..
Мда, с Вашим русским и правда, лучше переехать в Бельгию.
В России от Вас толку не будет, да и в Бельгии скорее всего... Но здесь, по крайней мере, хоть копание катлаванов и подстригание газонов хорошо оплачивается.
Не сомневаюсь в том, что эта деятельность там восстребована, и что Вы, уважаемый, вероятней всего этим там и занимаетесь, но... к сожалению Я не по этой части. А то, что от меня в Бельгии и в России толку нет- Вы ошибаетесь.
Уж не знаю как Вы очутились в Бельгии, наверное Вас пригласили стричь газоны, я то как раз собираюсь применить там иные знания
Сарказм неуместен. Где было учиться? Русские живут не только в Москве!
Когда по приказу Президента танки открыли огонь по защитникам Верховного Совета,Хасбулатову и никому из Вас не пришло в голову какие последствия будут? Желание
некогда успешных людей оставить все и уехать подальше из РФ
было понятным после штурма,после бомбежки Грозного,после других трагедий народов бывшего СССР. Сейчас покинуть Родину может Политик,ЧЕЛОВЕК,БЕЖЕНЕЦ-бизнесмен, которого власть прижимает и он должен быть настолько известным, чтобы небыло сомнения...что ему нет места в стране с площ. 17,4млн.кв.км. и его жизнь под угрозой.
К сожалению кроме 1 ИСТИННОГО БЕЖЕНЦА на форуме больше никого...одни приспособленцы.
Девушка готовит статью в газету
Девушка готовит статью в газету
С её-то знанием русского?
В Бельгии русских хватает и без вас ::::))))) так что не торопитесь сюда
Явная провокация с целью вызвать спор, обсуждение темы и, как следствие, написание статьи с "использованием мнений"... В этом не участвую и вам не советую... Не будьте проще автора "закидки".
Вот ведь как, туды его в качель!
Никакой статьи я писать не собиралась. Я- маркетолог и рекламщик, к журналистике имею опосредованное отношение. И вообще от куда столько злобы?!!!! Если Вам нечего написать или нет желание обсуждать эту тему, то пожалуйста, не пишите. Зачем опускаться до оскорблений и тд!??? Видать Вам то как раз не волшебно там живется...
За 10 лет жизни в Бельгии никогда не видела и не слышала, чтобы русские здесь "копания катлаванов" делали...Уважаемый(ая), уже какой век на дворе? Здесь это всё машины делают и притом специализированные.Это у вас ТАМ подобные работы делают цветные гастарбайтеры вручную. А здесь ручной труд, ох, как дорого стоит и разорит любого предпринимателя....если копанием катлаванов ручками заниматься.
я то как раз собираюсь применить там иные знания
То, что Вы знания применять собираетесь - это классно, конечно. Но главное, чтобы Ваши знания кто-то собрался здесь использовать. Иначе - зря собираетесь. :)))))))))))))))
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Естественно, ехать с тюками "авось, прокатит" я не собираюсь.. В вашем тоне чувствуется, что Ваши умения не нашли реализации. Ну да ладно. Большая просьба перестать язвить и пускать колкости из серии " куда прешь, дура"... Я готова вести конструктивную беседу, иначе ТЕМА ЗАКРЫТА!!! Ведете себя, ей богу, хуже обиженных гастробайтеров в России ...
Dari, лапа, не лезьте в бутылку. Мои умения по "каканию в катлаваны" (или как там у Вас было) - не по Вашим усам. Вас пока еще даже кусты подстригать или полы мыть не пригласили, а Вы уже разорались как потерпевшая. Смешно, ей Богу. Ищите работу и езжайте, кто мешает-то? Я? Мне вообще наплевать. :)))))
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Уважаемый Сибби, я то как раз не кричала- просто задала вопрос и тему для обсуждения!! Как раз на меня тут вылилось всякое. Я всего лишь хотела узнать как живется в Бельгии Русским людям и насколько они реально восстребованы помимо ручного тяжелого труда. Если кого обидела, прошу прощение.., НО. Я обсолютно не понимаю, почему сразу меня в чем-то начали упрекать, спустились до оскорблений и тд... Я правильно понимаю, что русским там плохо и тяжело и они обсолютно не восстребованы???!!! - судя по вашим откликам.
Я правильно понимаю, что русским там плохо и тяжело и они обсолютно не восстребованы???!!! - судя по вашим откликам.
А что значит "русские востребованы"? :))) Как Вы это себе представляете? Востребованы только потому, что они русские и знают русский язык? Нет, таким тяжеловато будет найти работу. Скажу Вам по секрету, здесь еще и специальность какая-нибудь нужна в добавок к тому, что Вы - русская. Зайдите на сайт того же Монстра и просканируйте, какие специалисты со знанием русского требуются здесь. И картина будет намного яснее.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Для юстаса:слово "подстригание" существует в русском языке.Поэтому разберись,а нужен ли ты здесь,со своим "русским" ?))))))
Видать Вам то как раз не волшебно там живется...
Вот именно,что здесь им лучше бомжевать,чем в России.Попробуйте отсюда того же юстаса выгнать,хрен получится.Трубой не выгонишь.
Я всего лишь хотела узнать как живется в Бельгии Русским людям и насколько они реально восстребованы помимо ручного тяжелого труда.
Здесь нация роли не играет.Главными критериями для красивой жизни являются:профессия и желание работать.
Тема для меня актуальна тем, что сама планирую в ближайшее время туда переехать.
Cкажите,а можно знать про статус Вашего( в скором будущем) здешнего пребывания?
Так вы знаете, что бельгии так таковой и не существует-а есть 3 страны с общим королем. Так надо определиться, в какую из этих стран вы переезжать хотите. В каждой-свой ходовой язык общения, свой рынок труда, общепит,свовя мода наконец...
Здесь нация роли не играет.Главными критериями для красивой жизни являются:профессия и желание работать.
Кхм. У меня и то и другое было, а толку-то? Чтобы небельгийцу работать в Бельгии, контора должна оформить ворк-пермит. Предварительно доказав, что нет бельгийца на такую должность.
Dari, так что вас интересует? Как живется русским или какие у вас перспективы? На первый вопрос нет обшего ответа (всем по-разному). Для нормального ответа на второй не хватает вводных, в каком статусе приедете, специальность, опыт работы, куда едете. Ситуация остальных русских для вас нерелевантна (пардон за неологизм). Вы же не думаете, что если 90 процентов копает котлованы, то вас автоматически пошлют им помогать на основании национальной принадлежности.
А вообше, почитайте форум, тут эта тема регулярно обсуждается.
Хотелось бы спросить или поговорить, а восстребованы ли ТАМ Мы з России и в каких областях помимо копания катлаванов и подстригания газонов
Это был ваш вопрос, тоже скажем не очень-то вежливый, соответственно и ответ. Правильно тут ответили, по вашему получается, что работу получают в зависимости от национальной принадлежности, а тут видите ли совсем не так, зависит от вашей профессии, желания, статуса, круга знакомых вашего мужа(опять статус), возраста и тд, вобщем-то как и везде.
Я уже писала выше Специальность Реклама - Маркетинг. В ней уже 10 лет тружусь на Родине! Занимаюсь продвижением различных продуктовых категорий на рынке, а также запуск новых брендов. Рассматриваю Брюссель или Антверпен. По скольку мое агентство в России входит в международную сеть рекламных агентств, безусловно закину удочку по сети, чтобы предварительно договориться и приехать уже работать. Потому и спрашиваю, на сколько охотно берут русских с корявым на сегодняшний момент французским, зато с хорошим опытом по этому направлению бизнеса.
зато с хорошим опытом по этому направлению бизнеса.
Представляю ситуёвину,когда работодатель будет в министерстве доказывать отсуствие местного рекламодателя,на рынке труда Бельгии, и необходимость заключения контракта с русской опытной "втирательницей" продукции))))))
[quote=Dari][b]Уважаемые Русские Бельгийцы и наоборот!!! Тема для меня актуальна тем, что сама планирую в ближайшее время туда переехать! Хотелось бы спросить или поговорить, а восстребованы ли ТАМ Мы з России и в каких областях помимо копания катлаванов и подстригания газонов МЫ могли бы найти применение, и вообще какие сложности подстерегают ТАМ эммигрантов??? Было бы здорово если бы кто-нибудь описала свою историю прибывания ТAM [/b][/quote]
Единственный из русских иммигрантов кто был "востребован" Бельгией это лауреaт Нобелевской премии Илья Пригожин.Но он учился так же в Бельгии.
Поскольку вы на лауреата не тянете да и в местных школах и университетах не учились,вряд ли вы здесь будете востребованы.
Единственный выход для вас это найти бельгийца(чаще всего старичка) и выйти за него замуж.Но это только если вам где-то между 20 и 40 и вы ещё выглядите презентабельно.
Dari добьётся всего чего захочет если будет действовать в направлении успеха.
Если сама правильно выберет и оценит направление успеха.
Спрашивать совета других никто не возбранял, поэтому не
стоит утомлять себя огрызаниями и перебранкой.
Но советы других помощи мало дают если вопрос
задан в не очень продуманной форме, и особенно когда неожиданно
обращаешься с вопросом к людям в планы которых в сию
минуту не входило вникать и чем-то помогать.
Единственный из русских иммигрантов кто был "востребован" Бельгией это лауреaт Нобелевской премии Илья Пригожин.
Сын еврейских эмигрантов из Советского Союза покинул эту страну в возрасте 4х лет, около 30ти лет жил в Бельгии, потом уехал работать в Штаты.
Сын еврейских эмигрантов из Советского Союза покинул эту страну в возрасте 4х лет
Самый классный возраст для эмиграции:).имхо
"Кхм. У меня и то и другое было, а толку-то? Чтобы небельгийцу работать в Бельгии, контора должна оформить ворк-пермит. Предварительно доказав, что нет бельгийца на такую должность."
), приехавшему уже далеко не ребёнком, каких - то "серьёзных показателей" в карьере, без всякой поддержки (без солидных бабок вывезенных с места исхода, мамы/ бабушки не сидят с детьми от первых браков, европейские дипломы самостоятельно, не родителями пpоплачены итд. по списку) - задача не для слабонервных, хотя и решаемая в качестве исключения.
И я о том же, достичь самостоятельно эмигранту (экспату в том числе
Dari,расскажите нам, для начала, насколько русские востребованы ТАМ (у вас)?
Пару процентов новоявленных нуворишей, пребывающиe на празднике жизни, обалдевшиe от вседозволенности, отсутствия правовой системы и небольшая прослойка среднего класса холуёв, обслуживающих это ворьё в законе - меня не интересует.
Расскажите нам о востребованности основной части населения русских у ВАС?
Не уверена, что вы станете развёрнуто отвечать.
Возможно, после этого, вам будет понятнее ирония и агрессия в этой теме на ваш вопрос.
Отвечаю по порядку, господа!
На сегодняшний момент в России, в Москве я довольна своим стаусом но не довольна самой страной..
Для начала хочу купить квартиру и это сделаю в ближайшие три мес, далее сдам е на три года в Брюсселе. Этим временем подучу френч и получу МБА в Брюсселе.
Далее встану на учет от получения прибыли в Бельгии - т.е налогоплательщиком и подам документы на вид на жительство.
За это время устроюсь на работу в своей сфере. Сразу хочу сказать что здесь я получаю 5000 евро и хочу в Юрюселе иметь больше в мес. Как сценарий??
"Далее встану на учет от получения прибыли в Бельгии - т.е налогоплательщиком и подам документы на вид на жительство."
Это что за зверь? :) Честно говоря, впервые слышу, что такое вообще возможно для негражданина ЕС.
Dari, кстати, а почему Бельгия? :)
2 Dari
На сегодняшний момент в России, в Москве я довольна своим стаусом но не довольна самой страной..
В Бельгии будет наоборот. Поначалу. Потом будете недовольны и статусом, и страной.
Я бы Вам порекомендовал все же в Москве остаться...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Чтобы небельгийцу работать в Бельгии, контора должна оформить ворк-пермит.
Не гражданину Евросоюза, наверное? Гражданам ЕС никаких пермитов не надо.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Dari, лучше всего попробовать перевестись в отделение своего же агентства. Такие случаи бывали в нашем ауле. Степ 2, закинуть резюме по местным агентствам и сайтам. Ишуший да обряшет.
На вас наезжают, потому что вы вопрос задали провокационно. Проверьте еше топик "переезжаю к мужу в Бельгию, не знаю, чем буду заниматься", там, правда, бурно обсудили, что в Норвегии лучше, но кое-что почерпнуть тоже можно.
Не по теме, неквалифицированный труд тут вполне востребован. Хотите упаковшицей на конфетную фабрику? :)))) Но я таки, скорее из оптимистов, не знаю, Shurba более пессимистична.
"Единственный из русских иммигрантов кто был "востребован" Бельгией это лауреaт Нобелевской премии Илья Пригожин."
Не только он :) Есть у меня знакомый молодой человек, учится в гентской консерватории. Его преподаватель по скрипке один из лучших скрипачей России, победитель конкурса королевы Елизаветы. Дядечка вполне востребован, его школа сама пригласила с его корявым английским и никаким нидерландским. Есть те, кто действительно востребован, но это единицы.
Но я таки, скорее из оптимистов, не знаю, Shurba более пессимистична.
Лена, пессимисты в эмиграции не выживают:))) :
возвращение на родину, неизлeчимые болезни, ранние смерти или, в лучшем случае, уютные и комфортабельные отделения психиатрических клиник....
Я писала о серьёзной карьере, о брутто, начиная с 7-10т или частном бизнесе, а на 1,5 штуки (надеюсь не брутто?),возможно,со временем, удастся устроиться, даже аудитором:)...
Не гражданину Евросоюза, наверное? Гражданам ЕС никаких пермитов не надо.
Сибби, тут окромя Вас, похоже, таких щаслифчиков и нет, поэтому как-то оно и не важно, чо там как для граждан Евросоюза :)
Не только он :) Есть у меня знакомый молодой человек, учится в гентской консерватории
Вау, аж 2 человека из скольких тыщ? ...десятков тыщ?... сотен тыщ?...
Это ж просто праздник какой-то! ::)))
Вау, аж 2 человека...?
Третьим буду !!!
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Shurba, ну тогда из нас я пессимист :) 7-10 штук брутто, это порядка 150 в год, ежели 14 зряплат... Я, честно говоря, не много знаю бельгийцев с такими зарплатами, русских наверное поболее, но таки тоже штучный товар. Этак мы сейчас договоримся, что востребован-то на самом деле только CEO Goldman Sachs, ему вона в этом году 70 млн. заплатят.
А почему 7, а не 17? Какая точка отсчета, где я могу сказать, фсе, я успещна ;) Вот у меня начальник самолет хочет купить, он успешный?
Че-то как-то нас кидает в этом обсуждении, начали с котлованов, а теперь выясняется, что если меньше 7 штук получаешь, так надо ап стену убицца... У меня ошушение, что я в другой реальности живу. Видимо там, где отделения психиатрических клиник являются уютными и комфортабельными...
А нужна ли русским Бельгия?
Lena- супер, насмешили, нравятся мне ваши посты читать:)))))) молодец!!!!
Avera, спасибо, на самом деле на форуме пишет много интересных людей, к сожалению, часто темы скатываются в банальную ругань, и народ предпочитает не ввязываться, а жаль. Я многих с удоволствием читаю. Здесь как получилось, девушка запостила вопрос в такой форме, который ударил по больным местам половины форума. А она всего лишь сама боится предстояшего переезда и неизвестности...
Мне серьезно интересно, что люди считают критерием успеха.
А почему 7, а не 17? Какая точка отсчета
Лена, кто-то доволен социальной помощью, кого-то 1,5 штуки вдохновляют на трудовые подвиги:). У каждого своя точка отсчёта.
Я, лично, поддерживаю Дикки в этом вопросе, напрягаться за 1,5 штуки в Бельгии нужно, лишь, в случае крайней необходимости.
7-10 штук брутто, это порядка 150 в год, ежели 14 зряплат... Я, честно говоря, не много знаю бельгийцев с такими зарплатами, русских наверное поболее, но таки тоже штучный товар
Я живу в провинции, у нас разноцветного пролетариата почти не видно... не зарабатывая, минимум, таких денег, я не представляю как можно оплатить тот уровень жизни, кот. многие себе, здесь, позволяют.
Из обеспеченных и "состоявшихся" русскоязычных мне известны, лишь, люди, имеющие бизнес и виллы в Брюсселе и в Германии. Как правило, это славные ребята с впечатляющим криминальным прошлым и тёмным настоящим.
Не удивлюсь, если 7-10т в их месячном бюджете - разменная монета.
Всё относительно.имхо
PS.
Мне серьезно интересно, что люди считают критерием успеха.
Lena, +
А она всего лишь сама боится предстояшего переезда и неизвестности...
Да нет, у девушки посты полны (были) того, что называется "шапкозакидательство". А это в большинстве случаев вызывает лишь снисходительную усмешку.
Уж не знаю как Вы очутились в Бельгии, наверное Вас пригласили стричь газоны, я то как раз собираюсь применить там иные знания
Я не обратила внимания, кому конкретно это адресовано, но по-моему, апломба многовато на пустом месте.
В общем, девушке надо бы "нежнее, еще нежнее..." (с) И усе будет хорошо.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Знаю пару людей с доходом 17 тыс и гораздо больше, но это владельцы и совладельцы крупных фирм. Ну невозможно в Бельгии заработать столько, работая на кого-то или практически невозможно.
Я, наверное, тоже в другой реальности живу :) Раньше за полторы тысячи работать не хотели, теперь меньше, чем за семь. Что-то не заметила, чтобы эммигранты в моем окружении были столь избирательны, даже с местным образованием :)
Вот здесь можно посмотреть уровень зарплат в Бельгии:
http://www.references.be/compasdessalaires/
> 7000 Евро/мес - зарплата топ-менеджера с университетским образованием и 25-летним стажем.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Что-то не заметила, чтобы эммигранты в моем окружении были столь избирательны, даже с местным образованием :)
А они в большинстве своем и неизбирательны, Вы совершенно правы. Поэтому Вы форумное "ляля" лучше фильтруйте... это нормально. :)))))))))))))))))))
Особенно позабавил диапазон "7-17К". А как интересно классифицировать 6К или 18К в месяц? Ну да ладно, это лирика. Вообще, вопрос "успешности" действительно относителен. Кто более успешен: кто 3К в месяц нетто зарабатывает в возрасте (например) 23х лет или 4К в возрасте (например) около 50? А если тому, кто помоложе еще и родители образование оплатили (хотя по-другому трудновато будет выучиться гденить в Оксбридже), то, согласно критериям Шурбы, это - ваще конченный лузер, сколько бы ни зарабатывал и какую бы должность ни занимал :)))))))))).
Так что, вопрос об "успешности" остается открытым. Уж больно критерии специфические :)))))))))))))
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Сибби, тому кто попал в Европу ребёнком/подростком или максимум лет до 25, кому родители оплатили серьёзную учёбу в местных вузах, возможно снабдили нехилым стартовым капиталом, опять-таки, дети у бабушек итд. - грех не зарабатывать в 23 года 3 нетто, а в 50 - 4:) имхо
грех не зарабатывать в 23 года 3 нетто, а в 50 - 4
Это действительно грех, поскольку означает среднегодовую прибавку примерно на 1%, что меньше индексации зарплаты вследствие инфляции. Впрочем, такой карьерный "рост" весьма типичен для Западной Европы...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Странно, вот вы ,- белгожёны и галимые сочиальщики ... которые весь этот бред,ну КАТОРЫЙ ВЫШЕ нафлудили... скажите ка пожайста,- откуда вы вообще выучили такие умные слова как "брутто" и "нетто"??????????????????
2Shurba
Ну не все же с местными дипломами те же 3К в месяц зарабатывают. Впрочем, и обеспеченная семья еще ничего не гарантирует, а уж карьеру и подавно: сколько девочек/мальчиков из таких семей занесло "не туда", знаю не понаслышке. Просто Ваше понимание "самостоятельно" сводится к образу этакого ломоносова из "неблагополучной" семьи, притопавшего в старушку-Европу в лаптях и без копейки, и непонятно как, силой собственного ума выбившего себе бесплатное обучение в местном универе (ну или кредит в банке на обучение). Ну, если такое имеет место быть, то респект, канешна. Только эта ситуация несколько нереальна, не находите?
Мне кажется, что если человек закончил европейский универ, то это уже "самостоятельно". У нас с курса стооока англичан повылетало, мама не горюй :)). Здесь дипломы не покупают, за них трудицца нужно.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Сибби, тому кто попал в Европу ребёнком/подростком или максимум лет до 25, кому родители оплатили серьёзную учёбу в местных вузах, возможно снабдили нехилым стартовым капиталом, опять-таки, дети у бабушек итд. - грех не зарабатывать в 23 года 3 нетто, а в 50 - 4:) имхо
Шурба, где Вы такую траву берете? :)))
Я вот один раз подсмотрела совершенно случайно :), сколько получала одна моя коллега-бельгийка.
Лет около 28, образование местное, закончила, по-моему, или Гентский универ или VUB (точно не помню), инженер, 5тилетний непрерывный стаж с повышениями и всеми гобулями в иностранной конторе в Research and Development, один ребенок. Бабушки, стартовые капиталы и тд и тп, естественно, имеют место быть.
У нее чистыми выходило 2300, как щас помню. :)
Pages