Совки или совковский манер
Submitted by Батя on
Очень часто "слышу" это выражение на страницах Форума.
Это расхожое выражение стало для некоторых участников почти-что
девизом .Чуть-что не так = совок ,совковость.Странно слышать это от молодых членов форума ,знающих "совок" ,быть может только по рассказам старших и юмористическим рассказам дисседентов.
Осторожнее господа со словами,действительное значение ,которых вы быть может и не знаете.
Батя
это бывает со словами, когда они приобретают нарицательное значение. расслабтесь и получайте удовольствие - историю вам одним сообщением не исправить.
Для меня "совок"это человек зомби.Если в России я относился к людям
с совковым менталитетом спокойно/принимая во внимание,что большинство, политичесли подковывались в течении всей сознательной жизни/то к людям временно или постоянно проживающих
в дальнем зарубежье я отношусь резко отрицательно.Люблю Россию ислючительно как объект географический,как государство нет. Мне стыдно,как живут 147млн.,и это в 21 то веке.
Для справки мне 43.
Творение не мое, но вроде в тему. :lol:
"совок"
Отправлено: Mon Feb 11 12:17:01 2002 MSK
Приходится повторять классика:
"Любимое блюдо совка - это колбаса. Совок исповедует самое передовое в мире, единственно верное и всепобеждающее учение - марксизм-колбасизм.
Три святыни существуют для совка - Ленин, партия и "Богатые тоже плачут".
Совок все время ищет, с кем бы пойти в разведку. Зачем ему это? - одному богу известно. Ищет и никогда не находит. "Нет, - говорит совок , - с этим бы я в разведку не пошел".
В архитектуре совок больше всего ценит двери. Двери, двери, двери. Здания, им созданные, всегда полны дверей. Но пользуется он всегда одной, самой маленькой и неудобной. Остальные закрыты и никогда не отпираются. Таков уж он, совок.
Из всех искусств для совка важнейшим является балет. Вероятно, поэтому совок часто любит повторять: "Ну, вы у меня еще повертитесь!"
Заграницу совок делит на ближнее и дальнее зарубежье. Ближнее зарубежье, в представлении совка, населяют урюки, чурки и вообще черно-----ые. Татарину совок любит показывать так называемое "свиное ухо". Или говорит: "Эй, князь!" (полузабыт.).
Грузины, в представлении совка, - это такая нация, которая населяет Центральный рынок и торгует цветами.
В представлении совка все брюнеты евреи.
Совок ощущает себя центром мира. Да что там мира! Вселенной! Там, где находится совок в данную минуту, и есть центр. В глубине души совок считает, что с его смертью исчезнет и все сущее.
Совок обращается к богу, как к врачу, - когда ему, совку, плохо. Он верит, как говорится, на всякий пожарный: а вдруг что-то такое там на небе есть.
Совок считает, что человек в шляпе не может совершить ничего предосудительного. Высшим выражением неодобрения для совка служат слова: "А еще шляпу надел!"
Совок думает, что все люди в очках - умные.
Совок больше предпочитает запрещать, чем разрешать. Самое употребительное слово в совковом языке - "нет".
Совок очень удивляется, когда обнаруживает, что кто-то его вдруг не любит. Он искренне обескуражен, что может не быть желанным гостем ни в Восточной Европе, ни в Прибалтике, ни в Молдове. Ему невдомек, что даже самое огромное чувство благодарности все-таки может иметь свои пределы.
Совок любит разоблачать. Выводить на чистую воду. Выволакивать за ушко да на солнышко.
Любимая книга совка - жалобная. Совок обожает жаловаться. Коронная фраза совка в магазине: "Где у вас тут директор сидит?"
Совок любит своих мертвых поэтов. Причем чем раньше, чем более молодыми они умерли, тем он их больше любит. И смерть чтоб мученическая была. Тогда он делает из этих поэтов объект культа. Он засыпает могилы этих поэтов цветами. Совок не может простить Вознесенскому и Евтушенко, что они до сих пор не вскрыли себе вены.
Совок - большой патриот. Он любит березы. Он считает, что береза нигде больше не растет, кроме России. Он считает, что любить Родину - значит разглагольствовать об этом на каждом углу.
Совок искренне удивлен, что за медицину и обучение, оказывается, надо платить. Он думал, что это так от начала мира устроено, что бесплатно. С неба свалилось.
Каждое правительство у совка плохое. Он убежден. что в отсутствии хлеба виновато правительство. Не то, что он, совок, не посеял хлеб и не убрал его, а именно - правительство.
Совок аполитичен и политичен одновременно. Он пассивен во время выборов и если голосует. то обычно закрыв глаза, а потом простодушно удивляется, что в парламенте так много дураков.
Терпение в характере совка сочетается с жутким нетерпением. Нетерпение стоять в очереди к прилавку с потрясающим историческим терпением.
Совок - он и есть совок." (С)
sovok.. eto kak vechno malen'kii rebenok shkoda.. s ego kaprizami... naivnost'iu.. ..... ulibkami.... sovok.. eto epoha... eto i horosho i ploho... eto sovok....eto kak kross po grjazi-esli chutok probezhat', to prikol'no... a esli dolgo-to v tjagost'..
dlja spravki mne 27-oi godok ( o sovke znaiu ne po-naslishke, perezhil "zolotoi rasstzvet 80-x, i padenie 90-x, vse na svoei shkure" )
Вижу ,мнения разделились .
Для одних совок- негодяй ,для других-ребёнок.
А ход истории никто не может остановить.
Время идёт ,а слово совок растёт и крепнет и судя по вашим отзывам
имеются различия в понимании смысла этого понятия .
Так кто же ты ,совок?
Батя
В сущности, почти все кто употребляет непрерывно слова "совок" и "совковкость" сами в какой-то мере "совки"хоть и пытаются от этого убежать.
[quote="Kwak"]Творение не мое, но вроде в тему. :lol:
"совок"
Отправлено: Mon Feb 11 12:17:01 2002 MSK
Приходится повторять классика:
"Любимое блюдо совка - это колбаса. Совок исповедует самое передовое в мире, единственно верное и всепобеждающее учение - марксизм-колбасизм.
Три святыни существуют для совка - Ленин, партия и "Богатые тоже плачут".
Совок все время ищет, с кем бы пойти в разведку. Зачем ему это? - одному богу известно. Ищет и никогда не находит. "Нет, - говорит совок , - с этим бы я в разведку не пошел".
В архитектуре совок больше всего ценит двери. Двери, двери, двери. Здания, им созданные, всегда полны дверей. Но пользуется он всегда одной, самой маленькой и неудобной. Остальные закрыты и никогда не отпираются. Таков уж он, совок.
Из всех искусств для совка важнейшим является балет. Вероятно, поэтому совок часто любит повторять: "Ну, вы у меня еще повертитесь!"
Заграницу совок делит на ближнее и дальнее зарубежье. Ближнее зарубежье, в представлении совка, населяют урюки, чурки и вообще черно-----ые. Татарину совок любит показывать так называемое "свиное ухо". Или говорит: "Эй, князь!" (полузабыт.).
Грузины, в представлении совка, - это такая нация, которая населяет Центральный рынок и торгует цветами.
В представлении совка все брюнеты евреи.
Совок ощущает себя центром мира. Да что там мира! Вселенной! Там, где находится совок в данную минуту, и есть центр. В глубине души совок считает, что с его смертью исчезнет и все сущее.
Совок обращается к богу, как к врачу, - когда ему, совку, плохо. Он верит, как говорится, на всякий пожарный: а вдруг что-то такое там на небе есть.
Совок считает, что человек в шляпе не может совершить ничего предосудительного. Высшим выражением неодобрения для совка служат слова: "А еще шляпу надел!"
Совок думает, что все люди в очках - умные.
Совок больше предпочитает запрещать, чем разрешать. Самое употребительное слово в совковом языке - "нет".
Совок очень удивляется, когда обнаруживает, что кто-то его вдруг не любит. Он искренне обескуражен, что может не быть желанным гостем ни в Восточной Европе, ни в Прибалтике, ни в Молдове. Ему невдомек, что даже самое огромное чувство благодарности все-таки может иметь свои пределы.
Совок любит разоблачать. Выводить на чистую воду. Выволакивать за ушко да на солнышко.
Любимая книга совка - жалобная. Совок обожает жаловаться. Коронная фраза совка в магазине: "Где у вас тут директор сидит?"
Совок любит своих мертвых поэтов. Причем чем раньше, чем более молодыми они умерли, тем он их больше любит. И смерть чтоб мученическая была. Тогда он делает из этих поэтов объект культа. Он засыпает могилы этих поэтов цветами. Совок не может простить Вознесенскому и Евтушенко, что они до сих пор не вскрыли себе вены.
Совок - большой патриот. Он любит березы. Он считает, что береза нигде больше не растет, кроме России. Он считает, что любить Родину - значит разглагольствовать об этом на каждом углу.
Совок искренне удивлен, что за медицину и обучение, оказывается, надо платить. Он думал, что это так от начала мира устроено, что бесплатно. С неба свалилось.
Каждое правительство у совка плохое. Он убежден. что в отсутствии хлеба виновато правительство. Не то, что он, совок, не посеял хлеб и не убрал его, а именно - правительство.
Совок аполитичен и политичен одновременно. Он пассивен во время выборов и если голосует. то обычно закрыв глаза, а потом простодушно удивляется, что в парламенте так много дураков.
Терпение в характере совка сочетается с жутким нетерпением. Нетерпение стоять в очереди к прилавку с потрясающим историческим терпением.
Совок - он и есть совок." (С)[/quote]
Редкостная чепуха...
[quote="Мукомол"]В сущности, почти все кто употребляет непрерывно слова "совок" и "совковкость" сами в какой-то мере "совки"хоть и пытаются от этого убежать.[/quote]
Et'verno
[quote="Батя"]
Так кто же ты ,совок?
Батя[/quote]
да все кто там вырос и есть "совки", и я не искключение. Почему только некоторые так отбрыкиваются - не понятно. Берите все самое лучшее из того времени и идите дальше, а плевать в собственное прошлое оставьте на долю "писателей" и политиков, которые на этом делают деньги
Все познается в сравнении.
"Русские в Бельгии" как институт благородных девиц по сравнению
с форумами "Русские в Новой Зеландии"
Бельгийскую МARUSYU так просто отимели как хотели,только за то,что девченка задала пару вопросов о жизни в НЗ.Вот где скопище совков.Да,если бы только Машка получила,но они одного из админов в извращенной форме имеют чуть ли не каждый день.Складывается впечатление,что ублюдство главный критерий при рассмотрении дел мигрантов в НЗ.
Совок... Это когда на твои реплики, говорят: " Че? Самый умный?
Это уже литература. "Совкам" нечем крыть. Одни эмоции. Хорошую тему Батя
поднял. Хочу процитировать себя, любимого.
"Советский человек- это индивид, который даже находясь в условиях эмиграции, по привычке ненавидит своего соплеменника за те качества, которые ужасно любит в себе".
И, на мой взгляд, есть у "совка" одна характерная особенность: Приехав в чужую страну, "совок" тут же начинает презирать или ненавидеть "местных", и искренне уверен, что он умнее всех и, особенно, местных жителей. И что "местные" должны жить по его ,"совка", правилам. При этом забывая, что на 1\6 части суши эти правила ему же самому и не подошли. Недавно, находясь за столом одной неплохой компании, услышал фразу:" Да бельжики должны быть счастливы, что мы их жить учим!"
Так "совок"-это новый биологический вид "хомо сапиенс", или психо-генетический брак? Урод?
ОБЪЯВЛЯЕТСЯ КОНКУРС НА ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ КАЧЕСТВ "СОВКА" :lol:
[quote="Батя"]Очень часто "слышу" это выражение на страницах Форума.
Это расхожое выражение стало для некоторых участников почти-что
девизом .Чуть-что не так = совок ,совковость.Странно слышать это от молодых членов форума ,знающих "совок" ,быть может только по рассказам старших и юмористическим рассказам дисседентов.
Осторожнее господа со словами,действительное значение ,которых вы быть может и не знаете.
Батя[/quote]
а вот лично для меня совок это те самые государства после распада лучше будет сказанно бывший СССР и все мы из совка и выросли мы так и будем считать себя из совка до конца своей жизни по крайней мере я это точно да я и думаю что больше половины так считает и употребляет имменно в том же случае как и я не буду же я говорить да вот в россии казахстане украине беллорусии ну хотя можно сказать СНГ но это как то не по приколу а вот савок так савок для меня он был савком савок он есть и савком останется а для вас кто его знает :?: :!: :roll:
Хорошую тему Батя поднял. Да вы погуляйте по всему сайту. Совки лезут на все страницы, как тараканы. Всё своё убожество,грязь их пастей, тупорылость и "прикольность" сливают на сайт и выдают за остроумие. А речь? А грамматика? Да всякими уродованиями русского языка прикрываются не для того, чтобы смешно было, а для того, чтобы свою неграмотность прикрыть. Потому что в школе плохо учились. Если бы я держал этот сайт, я бы их всех на одну страницу собрал. Без права расползания. И назвал бы её "Совки". Как только Батя или кто другой захочет узнать, кто такие совки, шасть на эту страницу и никаких вопросов и сомнений.
Ну ,на счёт того ,что только совки кичатся собой ,ненавидят ,презирают местное население - я не согласен ,так как знаю много примеров проявления тогоже самого от разных представителей "свободного" мира.
И так по мнению части населения
Совок это=
Тот ,
-кто пишет безграмотно
-кто ненавидит местных
-кто кичится своим происхождением(русский,украинец,белорус и т.д.)
-кто любит хорошую еду
-кто патриотичен
-кто запирает ненужные двери
-кто делит мир на ближний и дальний
-кто оценивает человека по одежде ,которую тот носит
-кто родился в СССР
-и наконец тот,кто говорит на другого -Совок!
Будем продолжать список?
Я не думаю, что моё мнение есть истина в последней инстанции, но на мой взгляд "Совок"-это не "КТО-КТО-КТО", а воспитание, характер и, как следствие, менталитет. Вот поэтому прав "Хомындрик", говоря, что слово получило нарицательное значение.
И если кто-то на ментальном уровне не способен оскорбить другого человека, или сделать ему какую нибудь гадость, или войти к Вам на страницу в интернете, и укрываясь за псевдонимом, оскорбить Вас нецензурно-( я повторяю: неспособен именно на ментальном уровне), "совок" ли такой человек? Вряд ли, Батенька.
Так что не надо упрощать до такой степени и передёргивать в выводах.
"Совков" селекционировали на протяжении восьмидесяти лет, уничтожая всё нравственное в советском человеке. "Совок"-это мутант. Помесь человека и лжекоммунизма. Это "Совок" сделал для себя вывод: "Лучше стучать, чем перестукиваться"
"Совок" -это не место твоего рождения, проживания и воспитания (как тут некоторые считают), а состояние духа и личной нравственности. А это, как Вы прекрасно знаете и без меня, главный определитель личности и её "Совковости".
Извините за банальность и менторский тон.
[quote="Леонид"] "Совкам" нечем крыть. Одни эмоции.
Так "совок"-это новый биологический вид "хомо сапиенс", или психо-генетический брак? Урод?[/quote]
А назвать другого человека "совком" - это не проявление "совковости"?, к примеру.... :roll:
Согласен с Вами, Лана. Но, увы, слово произнесено и тема поднята.
И спор только о значении слова "совок". И кто это такой.
Смотрите чего нашел поисковиком на "Совок" :lol:
Что такое совки?
Совки. Откуда пошло это слово? Говорят, что один советский режиссер в 70-х годах снял фильм. Ему премию дали. Большую, государственную. Он с друзьями накупил дорогого коньяка, и стали они искать, где его выпить. А дело было в воскресенье, когда все закрыто. Наконец, забрались в детский садик, сели на бортик песочницы. Там, в песке, нашли детский набор из лопаточек, формочек и стали из него пить коньяк дорогой. Режиссеру достался маленький детский совочек. Пьет он, пьет, а потом вдруг как скажет: "А ведь живем мы все, ребята, в совке". Эту историю рассказывал сам режиссер по телевизору. Имя режиссера не помню.
Совок стал нарицательным словом. Как жадного называют жидом, некультурного, хамоватого человека лимитчиком, так и совка совком. Объяснить, с помощью определения значение этого емкого понятия очень тяжело.
Приведу примеры совков:
Человек заколачивает шурупы, как гвозди потому, что быстрее, а на нормальную электроотвертку не заработал, так как работает плохо и платят ему мало.
Берется винчестер у пользователя и форматируется без создания резервных копий. Потом система переустанавливается, а человек остается без года работы. Админ тоже совок - не делал бекапа, дабы не утруждать себя любимого.
Краска красится на голое тело автомобиля, без грунтовки - быстрее получается и не видно в первые два месяца.
Процесс удаления примесей из раствора не 24 часа проводят, а 6. В результате продукт отказывается низкого качества. Производительность в четыре раза выше становится, однако.
Все гайки отвинчиваются с помощью зубила и молотка или плоскогубцев. В результате срывается резьба, гайка перестает быть ею.
Асфальт кладется на лужи. Очень удобно - через месяц опять ремонтировать позовут и денег заплатят.
Я думаю, Вы и без меня можете этот список продолжить. Беда в том, что в современном мире работа технологичная состоит из множества этапов, которые нужно успешно пройти. А если в цепочке хоть один совок попадается, то страдают от этого все и оказываются в тяжелом положении... Или вообще выходят из бизнеса.
И даже есть тест на совка :idea:
[url]http://www.grisha.ru/sovok/index.htm[/url][color=blue]ТЕСТ НА СОВКА[/color][url][/url]
Всё ,выше упомянутое,может быть отнесено к представителям любых наций.(Я так думаю).
Менторский тон ( как Вы сами отметили ), тем более к людям ,которых в глаза,то, не видел,говорит ...
Впрочем ,это можно сказать о любом безаппеляционном мнении.
Сам я считаю ,что надо быть менее мнительным по отношению к своим
соотечественникам и более терпимым.
В мире полно :совков,бельков,американков,немков и т.д.
батя
[quote="Kwak"]Любимое блюдо совка - это колбаса. Совок исповедует самое передовое в мире, единственно верное и всепобеждающее учение - марксизм-колбасизм.[/quote]
Да: обожаю колбасу, особенно "Новинку", из-за которой, под предлогом полдника, пожираю пол-батона в день с черным хлебом и чайком.
[quote="Kwak"]В архитектуре совок больше всего ценит двери. Двери, двери, двери. Здания, им созданные, всегда полны дверей. Но пользуется он всегда одной, самой маленькой и неудобной. Остальные закрыты и никогда не отпираются. Таков уж он, совок. [/quote]
А я наоборот учу иностранцев, если, повернув ключ, дверь не открывается - не крыть матом, а повернуть ключ в обратном направлении, после чего, если все же дверь откроется - не задавать себе дурацких вопросов, а войти.
[quote="Kwak"]Из всех искусств для совка важнейшим является балет. Вероятно, поэтому совок часто любит повторять: "Ну, вы у меня еще повертитесь!"[/quote]
Оставим юмор: так ли это дурно? Тут хоть в театр еще ходят. На западе, никогда не ходил так часто, как с тех пор, как вернулся.
[quote="Kwak"]Заграницу совок делит на ближнее и дальнее зарубежье. Ближнее зарубежье, в представлении совка, населяют урюки, чурки и вообще черно-----ые. Татарину совок любит показывать так называемое "свиное ухо". Или говорит: "Эй, князь!" (полузабыт.). Грузины, в представлении совка, - это такая нация, которая населяет Центральный рынок и торгует цветами.[/quote]
О боги, боги, яду мне, яду. Как убого, как банально, как стереотипно. Это смотря с кем общаться. Как и во всем мире, есть нормальные люди (и их порядком больше, чем на западе), а есть ублюдки; есть интеллигенты и есть отморозки.
[quote="Kwak"]В представлении совка все брюнеты евреи.[/quote]
Я совок. И я еврей, хоть и шатен. Может я, в добавок, еще и мазохист?
[quote="Kwak"]Совок ощущает себя центром мира. Да что там мира! Вселенной! Там, где находится совок в данную минуту, и есть центр. В глубине души совок считает, что с его смертью исчезнет и все сущее.[/quote]
М-н-да... Вижу, Всякие Брзежинские да Киссинджеры поработали на славу. Может, мы еще все медведи, надираемся ежедневно до беспамятства, ныряем в прорубь, ходим в лаптях и играем на балалайке? А бабы наши (у нас же женщин вообще нету), все или по десять пудов весу или проститутки?
[quote="Kwak"]Совок обращается к богу, как к врачу, - когда ему, совку, плохо. Он верит, как говорится, на всякий пожарный: а вдруг что-то такое там на небе есть.[/quote]
Я - атеист, безбожник, и уж поверь, достаточно было моментов когда думал, что лапки протяну.
[quote="Kwak"]Совок думает, что все люди в очках - умные.[/quote]
Ты давно уехал? Где-то в 20-х годах, да?
[quote="Kwak"]Совок больше предпочитает запрещать, чем разрешать. Самое употребительное слово в совковом языке - "нет".[/quote]
[b]Нет[/b], не согласен :twisted:
[quote="Kwak"]Совок очень удивляется, когда обнаруживает, что кто-то его вдруг не любит.[/quote]
Вот, точно я совок. С детства не могу понять: то меня не любят, как русского, то как итальянца, то как еврея, то как шатена, то как безбожника, то как мужика... А пошли-ка вы все в баню, а?!
[quote="Kwak"]Совок искренне удивлен, что за медицину и обучение, оказывается, надо платить. Он думал, что это так от начала мира устроено, что бесплатно. С неба свалилось.[/quote]
Считаю до сих пор, что здоровье (то бишь жизнь) и образование (то бишь будущая работа на благо человечества) должны быть бесплатными, в смысле, что оплачиваются всеобщими налогами. И если таперича зарплаты - неодинаковые, вполне логично, что кто зарабатывает на чужом поте и крови, платит за спасение бомжей от мороза.
"It's my opinion, you know", так, ради politically correct... :evil:
[quote="Санитар"]Совки лезут на все страницы, как тараканы. Всё своё убожество,грязь их пастей, тупорылость и "прикольность" сливают на сайт и выдают за остроумие. А речь? А грамматика? Да всякими уродованиями русского языка прикрываются не для того, чтобы смешно было, а для того, чтобы свою неграмотность прикрыть. Потому что в школе плохо учились. Если бы я держал этот сайт, я бы их всех на одну страницу собрал. Без права расползания. И назвал бы её "Совки".[/quote]
Угу. И меня туда же. Вспоминается совковский анекдот с бородой, повторять не буду, все знаете, только концовка:
[i]Учера hазова камера, сеhодня hазова камера... товариши фащисти, скильки ж можно? У мэнэ аж hолова разболелас...[/i]
[quote="Vova"]Асфальт кладется на лужи. Очень удобно - через месяц опять ремонтировать позовут и денег заплатят.[/quote]
Ба! Прямо как в Италии! Там еще пуще! Протаранят всю дорогу, чтобы электрокабели тухлые заменить. Зароют. Месяц спустя - то же самое, но для телефонных кабелей. Далее - газопровод... Может, там все совки, а я и не заметил, за 27 лет?
Вопрос: Как бы Вы сами оценили эволюцию Ваших взглядов за последние 20 лет? Дайте Вашу оценку внешнеполитическому курсу России на данном этапе. Каковы его перспективы? (Денис Матерновский, Москва)
Ответ: Первое. Эволюция, конечно, была. Я эти 20 лет работал и значительно продвинулся в моих исследованиях, и в этом смысле я, конечно, вносил какие-то коррективы прошлых выводов и делал новые выводы. Но никакого принципиального, радикального изменения взглядов не было. Раньше объектом моего исследования было коммунистическое общество, советское общество как коммунистическое. Я исходил из предположения, что оно жизнеспособное, оно действительно было жизнеспособным и успешным, и думал тогда, что пришло навечно в историю. И, естественно, с детства относившись критически к тому, что я видел, я, может быть, больше внимания уделял негативным аспектам. А когда я увидел, что назревает кризис советского общества и даже катастрофа, я изменил не мой взгляд на советское общество, на коммунизм, а объект моего исследования. Объектом моего исследования стало то, что появилось в русской истории, и затем то, что пришло на смену коммунистическому обществу. И добавилось к этому также исследование западного общества. То есть в сферу моего исследования включились новые объекты, и, естественно, это повлияло как-то и на мои прошлые результаты. Вот что произошло.
Когда я начинал свои социальные исследования, мне было 15-16 лет, сейчас мне идет 80-й год, я же не мог все жизнь оставаться неизменным. Я узнавал что-то новое, следовательно, в какой-то мере умнее становился, информированнее. Вот в чем дело. Но, повторяю, никаких радикальных перемен в моих взглядах на окружающее: и на советское общество, и на западный мир, и вообще на человека и на человечество, вообще на все - у меня не происходило. Я как выработал принципы моего видения мира в 15-16 лет, так их и придерживался всю жизнь и придерживаюсь до сих пор.
Вторая часть вопроса. Оценка внешнеполитического курса России на данном этапе. С Горбачевым и Ельциным произошла капитуляция нашей страны в борьбе с Западом, и капитуляция эта произошла по инициативе высшего руководства v советского, а затем российского, т.е. горбачевско-ельцинского руководства, и сейчас эта стратегия капитуляции продолжается. И хотя президент Путин в самом начале своего пути имел шансы радикальнейшим образом изменить политическую стратегию России, он этого не сделал. И сейчас я думаю, что бы ни говорили в средствах массовой информации и пропаганде, но очевидно, что внешнеполитической стратегией является стратегия интеграции в Западник, по моей терминологии, возглавляемый Соединенными Штатами. И Россия, так или иначе, превращается в зону колонизации для Западного мира. Не то что в сырьевую базу для Запада, но и во многих отношениях подчиненную Западу и используемую Западом в своих интересах страну. Происходит процесс глобализации, который я рассматриваю как новую мировую войну, в этой новой мировой войне Россия выступает так или иначе на стороне Соединенных Штатов и стран НАТО и систематически делает им уступки. А система уступок - это и есть капитуляция.
Вопрос: Может быть, для того, чтобы политика России изменилась в лучшую сторону, Вам нужно поговорить с Путиным? Не приглашали ли Вас в Кремль и хотели ли бы Вы сами встретиться с президентом? (Михаил Зуев, Москва)
Ответ: Меня в Кремль не приглашали. Беседовать со мной никто желания не изъявлял. Раньше я мог бы встретится с президентом и изложить те возможности радикальных перемен, которые я видел. Сейчас у меня нет никакого желания встречаться с Путиным. Я вижу, что функция президента v это легитимация и укрепление результатов антикоммунистического переворота и интеграция в западнистское общество. Я думаю, что от моей беседы ничего бы не изменилось. Я часто выступал, и обычно мои выступления с восторгом воспринимаются людьми. Но последствий я не вижу никаких. Я одиночка, как я был в 1939 году, так им и остался. Тем не менее я придерживаюсь принципа отвечать, когда меня спрашивают. Я говорил, говорю и буду говорить то, что думаю. Я есть суверенное государство из одного человека.
Вопрос: В последнее время в публичных выступлениях Вы занимаете довольно сварливую позицию по отношению к современникам. Получается, что все, кроме Вас, тотальные "неучи" и "бездари". Вы можете назвать кого-то из живущих ныне политиков, ученых или писателей, кого Вы уважаете? (Роман Линьков, Петербург)
Ответ: Человек, который задает этот вопрос, я думаю, совершенно несправедливо оценивает мою позицию как сварливую по отношению к современникам. Он утверждает, будто с моей точки зрения все, кроме меня, неучи, бездари, v это неверно. Я говорю только об одном v о том, в чем я профессионал. Я десятки лет работал в сфере методологии науки, в сфере исследования социальных отношений, прежде всего советского общества, затем западного общества, затем постсоветского, социальной организации нынешней России. Вот моя профессия. Во всем, что касается моей профессии, я утверждал это и говорю Lда, я не знаю в мире другого человека, который бы понимал то, чем занимался я, действительно на научном уровне¦. Я по профессии не только философ, я и математик по профессии, и социолог. Я тысячи книг перечитал, я видел весь век своими глазами. И я утверждаю, что вся сфера социальных исследований находится за научным уровнем. Вот Андропов в свое время признал, что за все годы существования советской власти они так и не поняли советское общество. Да, я утверждаю, что за все годы советской власти не было написано ни одной строчки, которая бы удовлетворяла критериям научного подхода, не было написано ни в Советском Союзе, ни на Западе. В Советском Союзе - поскольку доминировала апологетика, на Западе v потому что на Западе поливали помоями и грязью советскую систему. Я считаю, и, собственно, когда мне вручали премию Токвиля за социологические исследования, отмечали тогда, что мои работы были единственными в мире работами, где излагался научный подход к коммунистическому обществу.
Думаю, что я впервые разработал научный подход и к западному обществу, научный подход к проблемам глобализации, происходящим сейчас, и думаю, что в понимании постсоветской России мои работы являются единственными научными. Я внимательно слежу за всем, что говорят и политики, и политологи, и социологи и т.д. Да, я это утверждаю. Но это не значит, что я всех остальных считаю дураками, неучами и т.д. Что-то они понимают лучше меня, что-то v хуже меня. В чем-то они лучше информированы. Я имею в виду исключительно одно, в данном случае, а именно создание социологической теории, удовлетворяющей критериям научного подхода.
Вопрос: Вот Вы говорите, что России "крышка" и, согласно объективным научным данным, надежды нет. Но ведь история показывает примеры поразительных и удачных скачков (демографических, экономических, военно-политических) казалось бы окончательно проигравших и ослабленных по всем параметрам стран. В 20-м веке это: сталинский разгон "лапотной" России, постдепрессивный взлет США, китайский прыжок в 21-й век и, конечно, экономическое и демографическое чудо Германии в 30-х гг. Не кажется ли Вам, что в судьбе страны многое (если не все) зависит не только от "объективных закономерностей", но и от прихода во власть волевых и ответственных лидеров, способных буквально "за уши" вытащить свою родину из уготованной могилы? (Аркадий Бурмистров, Вильнюс)
Ответ: Надежда v это одно, а выводы - это другое. Даже человек умирающий, и то еще надеется, что он еще выздоровеет, и так далее. Это различные вещи. Я утверждаю, что примерами в науке ничего вообще не докажешь и ничего не опровергнешь. Примеры можно привести для любых априорных суждений, но то, что происходит сейчас в мире, этого никогда не было. Это совершенно новое явление. И в истории России ничего подобного не было. В истории человечества люди как народы и как страны живут только один раз. Если человек убит, он уже не возродится, что бы там ни говорили буддисты или ещё кто-то там. Тут тоже говорят о какой-то жизни после смерти. Но вдумайтесь: смерть есть прекращение жизни - и тут же говорят о жизни после смерти, игнорируя всякие логические законы, что свидетельствует вообще о том, что страна в интеллектуальном отношении пала в состояние интеллектуальной деградации. И рассчитывают - когда говорят: и не такое было и приводятся примеры - рассчитывают на какое-то чудо. Совсем бы ко мне по-другому относились, если бы я также безответственно, как и все остальные, говорил бы: LДа ничего, и не такое бывало¦. Не могу я так поступать, повторяю. Это бессовестно. Ложь или обман, или самообман.
Но о том, что есть выход, вам я уже говорил. Психологически положение страшное, поэтому будем сражаться до конца. Как сражаться, я вам в одном из ответов сказал. Немедленное введение чрезвычайного положения, немедленная национализация всей промышленности, ресурсов и т.д., немедленная ликвидация всех результатов приватизации, судить предателей и Горбачева, и Ельцина, и Шеварднадзе и т.д. Это предатели v судить их по законам военного времени. Мобилизовать все ресурсы: экономические, природные и т.д. И проводить настойчивую внешнеполитическую стратегию. Стратегию пусть связанную с риском, но, по крайней мере, мужественную, не унижающую человеческое достоинство. Я наблюдаю за поведением наших правителей и чувствую себя оскорбленным как солдат и офицер той войны, выполнивший свой долг перед свой Родиной. Я чувствую себя оскорбленным. В России есть большое число людей, способных пойти на риск, сражаться, жертвовать чем-то v все эти ресурсы остаются неиспользованными.
Вопрос: Здравствуйте! Как вы думаете, чем может закончиться процесс над Слободаном Милошевичем? И возможно ли, что через какое-то время на скамье подсудимых в Гааге окажутся также Радован Караджич и Ратко Младич? Американцы преисполнены рвения их поймать, но еще неизвестно, какой резонанс может вызвать поимка Младича и Караджича и последующие их свидетельства... Спасибо (Сергей, Москва)
Ответ: Это не суд, а насилие. Американцем и странам НАТО надо поставить точку в войне на Балканах. Им, во что бы то не стало, нужно осудить Милошевича. Формально его осудят, но перед лицом истории весь этот Гаагский суд v провал. Всё, что выдвигается против Милошевича v это клевета. Я достаточно хорошо знаю ситуацию в Сербии, я всегда восхищался сербами, которые сопротивлялись западнизации. Я очень сожалею, что сербы в конце концов раскололись. Одна часть сербов встала на предательскую позицию и Милошевича выкрали с ведома этой части предателей. Очень сожалею, что Россия фактически предала Сербию в этой войне. Младичем и Караджичем я восхищаюсь и очень хотел бы, чтобы они не попались. Но, в конце концов, их могут выловить, но я знаю этих людей. Они очень значительные и мужественные личности 20 столетия. Если их поймают, устроят точно такой же суд. Я сомневаюсь в том, что они сдадутся живыми.
Вопрос: Уважаемый Александр Алекандрович, наше поколение 70-ков воспитывалось на Ваших книгах, читали по ночам в машинописных рукописях. Читая Ваши "Высоты" перестройка и необходимость перемен так и требовались в России. Печальный результат перестройки известен. С удовольствием читаю ваши статьи, чувствую глубокую неудовлетворенность в Ваших статьях. Представьте себе гипотетическую ситуацию, Вы вернулись в семедесятые, были бы Вы таким же беспощадным критиком коммунистической России? (Юрий Ескин, Гаага)
Ответ: Если бы я сейчас туда вернулся, я бы не строчки не написал. Я бы стал заниматься изучением сильных сторон советской системы, слабых сторон западного мира. В чём бы меня не обвиняли, я стал бы делать работу в этом направлении. Я и тогда это пытался делать, но мне не дали. Когда я сделал работу, в которой предсказал неизбежность коммунистического кризиса, меня сочли клеветником.
Вопрос: Как вы оцениваете демократию как систему управления Россией? Считаете ли вы, что она будет успешна в будущем? (Nina Orlova, New York)
Ответ: Нужно определить, что такое демократия. Все говорят о демократии, а я вот изучил только профессиональную литературу: социологов, политологов. Я насчитал более ста определений демократии. Это слово употребляется как какой-то фетиш. Если взять демократию как систему управления, то демократия не есть система управления. Это маленький кусочек в западной системе власти и управления. Заключается он в том, что там существует многопартийная система, выборная система, определённый тип выборов, разделение властей и другие принципы. Но это мизерная часть. Западная демократия может существовать лишь постольку, поскольку в западных странах есть недемократическая часть власти. По сравнению с ней советская тоталитарная власть v просто детские игрушки. Я приведу пример: когда я писал в США, только в одной федеральной системе власти было занято около 16 миллионов человек. То есть от 19 до 20% работающих было занято в системе власти и управления. Все они нанимались, а не избирались. В СССР было занято от 10 до 12%. Демократия на Западе функционировала (сейчас она уже отодвинута) только как часть общей системы власти и управления.
Что сделали в России? разгромили всю систему власти и управления. Потом решили идти по демократическому пути. Появились сотни, если не тысячи политических партий. Это не демократия, а беспредел. Это отсутствие всех здравых ограничений. Ликвидировали все советские командные принципы: централизм и прочее. Прошло время, и решили восстанавливать вертикаль управления, но вместо, советской, прекрасно работавшей, сделали только видимость. Система окружных начальников v это только имитация. От этого система управления нисколько не улучшается, только число чиновников-взяточников увеличивается.
Если говорить о будущем России надо иметь в виду, что надо иметь не просто демократию, а то, что есть сейчас: президентский аппарат, Дума и Совет Федерации и всё другое. Я называю такую систему Lсоциальным гибридом¦ или Lрогатый заяц¦. В Мюнхене есть музей, где из охотничьих трофеев скомбинированы фантастические животные, в том числе и заяц с рогами. Так вот система власти и управления, которая в России существует, она скомбинирована из остатков советской системы, из подражания западной системе, кое-что взяли из воображаемого прошлого России (Дума, Госсовет и так далее).
Есть ли будущее? Даже если это социальный урод, это не значит, что он скоро умрёт. Даже люди уродливые живут до 80-90 лет. Уродливая социальная система может существовать. В этом смысле система может просуществовать много много лет, но вот будет ли она успешной, сможет ли Россия подняться, обеспечит ли Россия суверенитет в мире. По моим наблюдениям v нет. Эта власть уже не справляется с теми проблемами, которые возникли в России. Остановить деградацию России она не в состоянии.
Вопрос: После очевидного провала "реформ" (ВОПИЮЩЕГО!) с 1991 г, обнищания и вымирания народа России следует ли признать врожденное скудоумие или злую волю "реформаторов"? (Диев, Омск)
Ответ: На вершине советского руководства и потом российского оказались интеллектуальные кретины. Интеллектуальный уровень правящей элиты необычайно низким остается. Тут сработал злой умысел. Почти полвека Lхолодная война¦, она была главным оружием идеологии. В России создавалась 5-ая колонна, и она сознательно потом стала разрушать советскую систему. Горбачев сделал карьеру в партии, и потом, встав во главу партии, начинает разрушать v что он до такой степени глуп? Он интеллектуально, по-моему, неполноценный человек, и тем не менее такой-то пустяк он должен был понять. А первое, чем он занялся v разрушением партии, основ советского общества. Тут сработал и такой фактор как идеология, когда уже к концу брежневского периода марксизм-ленинизм стал фактором разрушающим, а отказаться от этой идеологии не могли. Люди, представлявшие ее, имели настолько мощную власть в обществе, что Суслов, глава советской идеологии даже по моему адресу v я никогда не был диссидентом, но когда я стал исследовать советское общество, сказал так: LМы возились тут с какими-то диссидентами, а сволочь номер один проглядели¦. Хотя эта сволочь номер один оказывается потом единственным защитником истинной правды системы. А все те, которые выгоняли меня из Советского Союза и требовали ставить к стенке, было такое v все сожгли партийные билеты, все они стали собственниками. Многие из них стали верующими и прочее. Что произошло? Сыграло огромную роль и качество человеческого материала. Я вовсе не склонен превозносить русский народ, как многие говорят, что добрый народ, необычайно талантливый, гениально одаренный. Россия всегда считалась кладбищем талантов и гениев. В России своим собственным талантам и гениям всегда умели ножку подставлять. И такого холуйства перед Западом, какое в России может быть, нигде видно не было. И покорность властям, и ожидание с протянутой рукой, что кто-то придет и поможет, и масса других качеств. Они сработали. Ну, посмотрите, когда в 1991 г. Горбачёв подписал бумажку о самороспуске КПСС, все разошлись. Сыграло, конечно, роль и качество российского народа, и скудоумие сыграло роль, но не врождённое может быть. Когда речь идёт о целом народе мало говорить о врождённых качествах, тут и социальные факторы важны.
Вопрос: Александр Александрович, скажите, как Вы относитесь к такой дисциплине, как ГЕОПОЛИТИКА, которую у нас в России успешно внедряет в государственные и научные структуры - философ и геополитик Александр Дугин? Считаете ли Вы, что Запад (прежде всего, США) и Россия - это абсолютно разные цивилизации во всех отношениях? (Герман Дробиз, Екатеринбург)
Ответ: Я геополитику считаю псевдонаукой. Я считаю такого рода учения шарлатанством. Научного там абсолютно нет ничего. Но в России сейчас такая ситуация, что шарлатаны имеют гораздо большие шансы на успех, чем серьезные научные исследования. Регулярно печатаются гороскопы, всякие астрологи, Нострадамус как руководство. Идешь по улицам v объявления ясновидящих каких-то. В газетах, в средствах массовой информации вся эта информация популяризируется. Действительно такого рода шарлатанство, я подчеркиваю, шарлатанские учения они имеют успех. Когда я излагаю результаты научного исследования, ведь это производит какое впечатление, у людей открываются глаза не реальность. Истина обязывает к другой форме поведения. А шарлатанство ни к чему не обязывает. Я не хочу подробно говорить. Мне приходилось с этим сталкиваться. Я могу сочинения этих людей открыть и показать. Приходилось мне сталкиваться с таким явлением: употребляется понятие Lнарод¦. Я спрашиваю, а что такое народ? И начинается такое словоблудие на эту тему. Я спрашивал: я, мы вокруг относимся к народу? Отвечают: это не так просто и т.д. v Ну как так не просто? Это в вопросах самых исходных понятий.
Вопрос: Здравствуйте! Скажите, а каким вы видите будущее России? С Западом или...? (Александр Протопопов, Сыктывкар)
Ответ: Каким я вижу будущее России?... О будущем я уже много говорил. Я только на одну часть отвечу: с Западом или против Запада. Я думаю, что Россия уже выбрала путь. И этот путь выбирается не так, что все российское население решило. Путь России определили, не спрашивая мнения российского населения. Вы знаете, был референдум по поводу Советского Союза, прошло немного времени и Советский Союз разрушили. Так что тут дело решается не большинством, а правящей элитой, кучкой богатеев, идеологов v они решают. И они будущее России в этом отношении уже определили. У России установка стратегическая v интегрироваться в западное сообщество любой ценой. И некоторые говорят, евразийская ветвь, что надо объединяться с Китаем и прочее. Но как объединяться с Китаем, когда Китай сам смотрит как бы оттяпать кусок Сибири. Мой друг ездил на Дальний Восток, я не знаю, насколько точные эти данные: только за последнее время население в Приморье сократилось на 200 тыс. русских, а число китайцев за короткое время увеличилось на 80 тыс. И я думаю, что оно будет увеличиваться.
Смотрите на отношения с Западом. Во-первых, Советский Союз потерпел поражение в битве с Западом. Запад v победитель, а Советский Союз, страны бывшего Советского Союза v побежденные. Дальше. Какое огромное число людей из России сейчас ездит на Запад, какое огромное количество людей приезжает с Запада. Посмотрите по улицам, походите, посмотрите на витрины v на английском языке многое. То есть Россия уже вот так попутана с Западом: и долги, и кредиты.. Сейчас речь идет не о выборе пути, а о уже о движении по этому пути, хотя бы, чтобы Россия хоть что-то выгадала для себя от этого пути. Рвемся вступить в ВТО, хотя все в один голос специалисты говорят, что это гибельно для России. А президент сказал, что мы не против того, чтобы вступить в НАТО. Если предложат, но туда не пускают. А прислужником НАТО Россия уже становится.
Война в Афганистане была v в каком качестве выступала Россия? Фактически помощника, под соусом борьбы с терроризмом. А война в Сербии, нападение американцев на Сербию? Шевельнула Россия хотя бы пальцем? Так что Россия уже идет с Западом. Посмотрите телевидение, посмотрите кино v сплошь идут западные фильмы, западная музыка, западная культура v массовая культура льется потоком, западная идеология льется потоком в сознание россиян. Посмотрите, как люди одеваются, что едят. Тут проблемы никакой чисто теоретически нет. Проблема уже решена. Другое дело, может ли Россия что-то выгадать на этом пути или нет, сможет ли создать такое положение, чтобы сохранить суверенитет v самостоятельность, суверенитет слишком сильно сказано. Это другая проблема, мы об этом уже говорили.
Вопрос: Прожив более 8-ми лет в Штатах, думаю, что американская модель общества тупиковая. Куда ж стремиться России? (Алексей Прохоренко, Gaithersburg)
Ответ: Спрашивающий, он жил в Соединенных Штатах, пишет, что американская модель общества тупиковая. В мире все тупиковое. То, что несут с собой Соединенные Штаты и страны НАТО совместно, разумеется, я присоединяюсь к этому v это самая страшная опасность для человечества. Но нельзя говорить, что это тупик. Со временем, конечно, все процессы имеют потолок. Сейчас западный мир уже близок к потолку, во многих отношениях уже достиг потолка. Но прежде чем тупиковый эффект сработает, начнет сказываться, они успеют до этого миллионы, если не миллиарды людей отправить на тот свет. Они успеют за это время довести нашу страну до полного исчезновения с лица истории. Поэтому, конечно, абстрактно, теоретически рассуждая, если бы сейчас стала такая задача обосновать v я может быть опубликую, я знаю, в чем противоречия западного мира, в чем слабости. Если бы наша страна встала на путь такого решительного сопротивления американизму, я бы мог предложить свои услуги в качестве ученого. А именно: указать, где слабые места в западной системе. Была не так давно опубликована в одном журнале моя статья под называнием LКак иголкой убить слона¦. Я с 15-16 лет интересовался методами борьбы против противника превосходящего по силам. У нас была маленькая группка антисталинистов, а я всегда был одиночкой. И в этом смысле исследование слабых мест западного мира может стать оружием нашей страны в борьбе против западного мира. Но я не верю в то, что российское руководство встанет на этот путь и что мои услуги в этом качестве потребуются.
Вопрос: Уважаемый Александр Александрович, а у вас есть рефлексия и сожаления по поводу всего сказанного (публично) и сделанного за долгие годы? (Харис Александр, Ульяновск)
Ответ: Моя позиция на этот счет такова. Если бы я знал заранее, мог предвидеть, что произойдет такая катастрофа, этот переворот и наша страна будет в таком состоянии, как сейчас, если бы я заранее знал, что в России начнут заправлять миллионеры и миллиардеры бог весть откуда взявшиеся - чубайсы, абрамовичи, березовские и т.д., я не написал бы ни одной строчки своих литературных сочинений. Тогда не было бы ни LЗияющих высот¦, ни LКатастройки¦, ни LГомо советикус¦, ни других моих книг. Я бы не стал писать эти книги. Это не значит, что я отрекаюсь от своих произведений. Я не отказываюсь в своих книгах ни от одной строчки, я не лгал и не приспосабливался. Все, что я писал, в основном все это было искренне и верно. Но, повторяю, если бы я знал, что так будет, я бы не стал писать. Поскольку, как только появился Горбачев, я знал, поколение этих людей, знал, что это за люди, я видел, что они могут унести.., я сказал: Lвсе - для меня абсолютизм, коммунизм, Сталин и т.д. противниками не являются.¦.
Вопрос: Почему вы так не любите Православие? Разве наша русская Вера не является сейчас единственной ценностной базой для духовного возрождения общества в противостоянии западному вырождению и оскотиниванию человека? (Григорий Савенко, Вологда)
Ответ: У меня нет ни любви, ни ненависти. Я его оцениваю как ученый. Я атеист. Я с детства стал атеистом и нисколько не жалею. Человек, который меня спрашивает, задает риторический вопрос: разве наша русская вера не является сейчас единственной ценностной базой для духовного возрождения общества?-.
Ну, во-первых, здесь оценка западного общества совершенно неверная. Если говорить западное оскотинивание, я думаю, что в России остатинивание произошло не меньшее, а может еще большее. И такого вырождение, которое стало происходить в России после горбачевско-ельцинского переворота, ни в одной стране не наблюдалось. И кроме того, православие не является не только единственной, но вообще никакой ценностной базой для духовного возрождения России. Это духовное падение России, это деградация, я сказал и настаиваю на этом. Россия отбрасывается на 100 лет. Православие процветает при условии, если нищим становится население, если оно становится безграмотным, если оно становится больным, а российское население сейчас в массе своей является психологически и идейно больным, просто больным. Люди идут в церковь, вовсе не потому что у них искренняя вера. Их кнут: кому еще добавки? Все эти бывшие партийные работники, Ельцин начал креститься, бывшие партийные деятели, бывшие атеистами и возглавлявшие идеологическую работу v вдруг все стали верить. Что они вдруг прозрели что ли? Потолок лицемерия. Так что я утверждаю и настаиваю на том, что укрепление православия означает деградацию России и является одним из факторов падения России и гибели.
Вопрос: Александр Александрович, допускаете ли Вы как ученый, что можете ошибаться в своих выводах? Я к тому, что, наблюдая социальные процессы, Вы все равно находитесь как бы внутри них и видите лишь стороны, доступные Вашему вниманию, может быть, не видя другие. Описывая поражения первых дней войны в LИсповеди отщепенца¦, вы подаете их как результат дезорганизации социума. И это выглядит доказательным. Однако Виктор Суворов дает иную картину и иную причину v и это тоже доказательно. Есть третья война, четвертая v где истина, как ее определить? То же самое и с принципом коммунальности, который разрабатывается во многих Ваших книгах. На первый взгляд, Вы даете читателям законченную теорию, однако на второй v больше и постоянно спорите с собой. То у Вас коммунизм - высшая форма социальной организации, то враждебная здравому смыслу атака на мир из Москвы (центра истории) (опять же LИсповедь отщепенца¦). Был период - Вы совсем попали в коммунистический лагерь, тем самым, потеряв объективность ученого. В LЗападе¦ и в последней редакции LИсповеди¦ - снова отстраненное холодное размышление, с которым легче согласиться. Может быть, это все оттого, что это просто хорошая литература? И третий вопрос. На самом деле, мне очень неприятно Ваше отношение к Хрущеву и Горбачеву. Причем, насчет Хрущева еще можно как-то согласиться, его образ дошел до людей моего поколения в интерпретации, но Горбачева я как бы Lтрогал руками¦, даже пару раз сидел с ним за одним столом. Расхождение моего впечатления с Вашим заставляет задуматься о предвзятости многих Ваших оценок. То есть Вы действительно предвзяты в своих теориях? (Сергей Митрофанов, Москва, СМИ.ru)
Ответ: Диагноз российскому обществу я давным-давно поставил. Горбачев только замаячил на исторической сцене, я уже выпустил книгу LГорбачевизм¦, потом появилась моя LКатастройка¦, перестройка только началась, я как социолог единственный v никто этого не делал v сказал, что это катастрофа, я ввел этот термин - Lкатастройка¦ в оборот. А какие выводы сделают тысячи политологов, социологов и т.д., их десятки тысяч в стране v это их дело. Но я сомневаюсь в том, что они встанут на путь научного исследования. Они служат нынешнему режиму, они холуйствуют перед западной наукой, и что значит научный подход к пониманию реальности, я думаю, что подавляющее большинство из них просто не понимает.
Само собой разумеется, я ошибаться могу. Я совершил грубейшую ошибку, и я это признаю, когда я начал писать свои работы о коммунистическом обществе, я исходил из допущения, что оно пришло навечно. В те годы, а это десятки лет тому назад, когда я начинал свою деятельность, когда мне было 16-17 лет, тогда был подъем коммунистический во всем мире, а в брежневские годы больше половины карты мира было закрашено в красный цвет. И действительно, перспектива коммунизма как светлого будущего человечества была реальной. Когда я оказался на Западе, в Германии еще очень сильным было движение под лозунгом LЛучше быть красным, чем мертвым¦. Я выступал в западноевропейских странах, мне задавали вопрос: LВыживет ли Запад?¦ Настолько мощным был тогда коммунистический лагерь. Ну, я не был уверен насчет Запада, я тогда Запад еще плохо знал, но то, что коммунизм выживет, я считал, что будущее по крайнее мере части человечества принадлежит коммунизму v я в этом был убежден. Но это ошибка. Как только появился Горбачев, у меня сразу возникло сомнение, а вскоре я понял, что коммунизму угрожает смертельная опасность. И я прекратил критику коммунизма. Лежачих не бьют v мой принцип был такой. Когда был жив Сталин, я был антисталинистом, я был даже членом политической группы, которая собиралась убивать Сталина. Я был арестован, сидел на Лубянке. Но как только Сталин умер, он перестал быть моим врагом. Восточная мудрость есть: Lмертвого льва может убить даже осел¦. Вот одна ошибка, я могу назвать и другие ошибки. Постепенно я как ученый, если я видел, что я в чем-то ошибался, я осознавал свои ошибки. Сколько мне осталось жить, я не знаю, я сейчас пишу какие-то новые работы, буду подводить итоги своих исследований, разумеется, я внесу коррективы v может быть, десятки, сотни. Я полностью пересмотрел теорию ценообразования, теорию денег и целый ряд других проблем.
Первые мои работы о коммунизме были литературными произведениями. Я в свою социологическую теорию включал литературные произведения. У меня фигурируют персонажи, которые между собой спорят, обсуждают проблемы. Если все это приписывать мне, тогда, конечно, получится, что на одной странице говорил одно, на другой другое. В моих первых работах я использовал такой метод: высказываются какие-то идеи, потом высказывается нечто противоположное, поскольку я сам находился еще в стадии движения, эволюции. Но когда я специально писал социологические работы, я там, разумеется, этот аспект снимал. В моих книгах "Коммунизм как реальность", "Кризис коммунизма", "Гибель империи зла", "Гибель русского коммунизма" там этого уже нет.
Вопрос: Уважаемый Александр Александрович! Сейчас на грани национальной катастрофы России не думаете-ли Вы, что Президент и Дума должны немедленно выдвинуть доктрину мобилизационной экономики, как последнего средства спасения Государства и его граждан? (Геннадий)
Ответ: Когда Путин приходил к власти, я, честно говоря, думал, что он хотя бы достаточно честолюбивый человек, чтобы не просто стать президентом, но стать великим, выдающимся президентом. И возможности у него для этого были. Он имел поддержку населения. Я был на Западе v я видел, там была растерянность. Все ждали, что он прибегнет к радикальным мерам. Он этого, увы, не сделал. И фактически он стал на путь легитимации ельцинизма. Но что можно было сделать? Хотя сейчас это сделать труднее и, может быть, практически невозможно, но я все равно считаю, Россию от полной гибели сейчас может спасти только одно, а именно. Сейчас немедленно объявить положение в стране чрезвычайным, ввести чрезвычайное положение. Немедленно ликвидировать полностью все, что сделали с приватизацией. Национализировать всю энергетику, все природные ресурсы, запретить продажу земли и т.д., взять это все под свой контроль, взять под контроль все ресурсы, которые имеются в стране. И начать самую серьезную подготовку к сопротивлению американской, натовской агрессии.
Я думаю, что война против нашей страны уже так или иначе ведется. Надо сопротивляться этой войне военными средствами иммобилизацией всех ресурсов страны. Если это сделано не будет, то Россия в конце концов будет дизинтегрирована, во всяком случае она только, может быть, называться будет Россией, но это уже не будет национальное русское государство. Это неизбежно. Я думаю, что единственный путь v то, о чем я говорил. В данном случае, конечно, риск большой есть, но все равно и американцы, и страны НАТО панически бояться всякого сопротивления. Они стремятся к полному господству, они боятся даже, когда один человек сопротивляется, он уже выглядит для них опасностью и какой-то силой. А если такая мощная страна встанет открыто, отчетливо на путь сопротивления, и действительно на путь мобилизации всех сил не только экономики, но и науки, культуры, идеологии, пропаганды, я убежден в том, что только на этом пути можно предотвратить эту эскалацию мировой войны, которая уже сейчас происходит. И я уверен, что больше половины человечества поддержало бы Россию, и в мире начался бы грандиозный энтузиазм. А то в мире сейчас после капитуляции и распада Советского Союза наступило унынье. Когда-то был Советский Союз надеждой для большей части человечества, сейчас эта надежда потеряна. Я думаю, Россия такую возможность упускает.
Я еще могу добавить к тому, что сказал, такую идею. От американизации, от глобализации страдают незападные, но и самые западные страны. Например, Германия. Или среди незападных стран страдает и Япония. Сейчас можно создать Союз побежденных стран v Германия, Россия, Япония - против американизации. Мощная сила была бы. И тогда можно было бы американскую мировую агрессию остановить. А если это не будет сделано, то эта агрессия будет продолжаться до логического конца. Думаю, что тогда в 21 веке, как планирует то глобальное сверхобщество, о котором я говорю, будет война с Китаем. Недавно в каком-то выступлении Буш заявил, что и Россия будет тоже объектом. Нам уже открыто говорят, что мы станем объектом военных нападений, а мы все еще стараемся уговорить агрессора. Так, как в 1941 г. были идеи уговорить Гитлера, надеясь на то, что они цивилизованные люди. Хорошо цивилизованные, что они устроили в нашей стране, вы знаете. Что могут устроить цивилизованные американцы, это тоже уже известно v мир еще помнит атомные бомбы в Хиросиме и Нагасаки. Вы помните, как выжигалось вьетнамское население. Они не остановятся не перед чем.
Вопрос: Какая, на Ваш взгляд, роль религии в нашей стране? Как должны соотноситься в обществе научное мировозрение и религиозные догматы? (Александр Анатольевич, Mосква)
Ответ: Мой взгляд на роль религии в нашей стране. Я констатирую факт реанимации православия и искусственное раздувание его. Я считаю это явление в высшей степени отрицательным в жизни нашей страны. Я считаю, что я бы советской власти, советскому периоду простил все его прегрешения за одно только то, что в советский период Россия была очищена от религиозного мракобесия. В советский период, несмотря на все недостатки, в нашей стране стала складываться нерелигиозная сверхидеология, которая на много порядков выше всех религий мира вместе взятых. В результате антикоммунистического переворота в горбачевско-ельцинские годы произошла колоссальная деградация в идеологическом отношении в России. Россия отброшена на 100 лет назад, если не больше. И в процветании православия есть гарантия того, что Россия никогда не подымится на уровень великой державы. Вот мои суждения, я могу их обосновать.
Как должны соотноситься в обществе научные мировоззрения и религиозные догматы? Они не совместимы. Я считаю, что путь, на который стала российская нерелигиозная идеология v я имею в виду философия, этика, эстетика, социальные учения v они стали на путь примирения с ре
марк, не могу поверить, что вы это цитируете....
никогда не читала более тупого и брызжущего самодовольством интервью.
начиная с его пассажей о собственной исключительности ("Думаю, что я впервые разработал научный подход и к западному обществу, научный подход к проблемам глобализации" - ладно, не существовали hobbes и locke, вся история - ерунда и сплошная интерпретация), заканчивая "Если думать всерьёз о сохранении России и возрождении русского народа, то начинать нужно с нуля"... что, опять "до основания разрушим, а потом мы наш, мы новый мир постороим"????
да любой приличный философ знает основы миметического желания, зарождения культуры и причин недостатка (дефицита) в мире (по жирару)!!! как сегодня родились. псевдо-коронованные персоны мозги там вам всем промывают нечитабельной ерундой и называют это возрождением национального самосознания.....
тьфу. все настроение испортили.
2Марк.
Уважаемый Марк!
Все вышеизложенное безусловно интересно и "в тему".Но совершенно нечитабельно.По моему ,стоит дробить подобные высказывания на подтемы и приводить частями.Это относится и к "статистике"
Ну , не знаю , господа ... Жванецкий - совок , Рaстропович - совок , Тарковский - совок , Стругацкие - совки ???
Совком можно быть при любом строе и в любом государстве . А можно и не быть . См. примеры выше .
Совок - это то, куда сметают мусор. Так вот, этот мусор можно сразу сбросить в ведро а можно дооолго лелеять память о нем. Как самое , блин, дорогое. ЕДИНСТВЕННОЕ, что тебя (пустого и звонкого) НАПОЛНЯЛО. Вот тогда уж действительно - совок .
А вообще я ярлыки не люблю . Клеить их - язык распухнет . Неблагодарное дело .
[quote="chesar"]Все вышеизложенное безусловно интересно и "в тему".Но совершенно нечитабельно.По моему ,стоит дробить подобные высказывания на подтемы и приводить частями.Это относится и к "статистике"[/quote]
Приношу свои извинения: просто привык, по своему бывшему бельгийскому опыту, что у вас у всех ADSL (у меня теперь скорость зачастую равна факсу ISDN, 28 кбит/с). Однако действительно, в следующий раз стоит просто приводить url: [url]www.smi.ru/interviews/22[/url]
[quote="хомындрик"]марк, не могу поверить, что вы это цитируете....
никогда не читала более тупого и брызжущего самодовольством интервью. [...] да любой приличный философ знает основы миметического желания, зарождения культуры и причин недостатка (дефицита) в мире (по жирару)!!! [...] тьфу. все настроение испортили.[/quote]
Извиняюсь за настроение, однако я нигде не говорил, что разделяю зиновьевские взгляды. Если на то дело пошло, в более недавних интервью Зиновьев утверждает, что Горбачева к власти привело ЦРУ. Лично я считаю Михаила Сергеевича, будучи с ним лично знакомым, исключительно искренним человеком, независимо от результатов.
Как бы то ни было, не разделять взгляды Александра Александровича, вовсе не подразумевает не считаться с ним, не прислушиваться к идеям человека, которого не стоит поливать грязью и "вычеркивать" из философов. К примеру, если я процитирую высказывания Гитлера, не подразумевая под этим какое-либо отождествление между ним и Зиновьевым, по поводу евреев, то все же считаю никто не сможет заподозрить меня в каких либо симпатиях к нацистам: я все же еврей, хоть и выступаю за самоопределение палестинского народа. Так давайте по существу, ладно?
[quote]Как бы то ни было, не разделять взгляды Александра Александровича, вовсе не подразумевает не считаться с ним, не прислушиваться к идеям человека, которого не стоит поливать грязью и "вычеркивать" из философов. ... Так давайте по существу, ладно?[/quote]
Марк, в принципе, каждый самостоятельно мыслящий человек редко бывает полностью согласен с теорией другого. Поэтому я с вами полностью согласен, что нельзя поливать грязью человека, если не согласен с его мыслями. С другой стороны, читая любую теорию, всегда оцениваешь соотношение умных, логичных, обоснованных мыслей с субьективной составляющей, вызванной личными проблемами, желанием видеть мир соответствующим своей теории, нелюбовью к оппоненту, старостью, несварением желудка и т.д. и т.п.
Лично я на 3/4 текста прекратил прочтение этого интервью, оценив это соотношение как мизерное. Плюс самодовольство автора так и хлещет через край, даже Суслов его оценил! :lol: Почти никаких логичных построений в тексте нет, а есть жонглирование фактами и игра на балайке недовольства людей, которые не смогли адаптироваться в постсоветском периоде. А то что преподносится как научные выводы
[quote]Но о том, что есть выход, вам я уже говорил. Психологически положение страшное, поэтому будем сражаться до конца. Как сражаться, я вам в одном из ответов сказал. Немедленное введение чрезвычайного положения, немедленная национализация всей промышленности, ресурсов и т.д., немедленная ликвидация всех результатов приватизации, судить предателей и Горбачева, и Ельцина, и Шеварднадзе и т.д. Это предатели v судить их по законам военного времени. Мобилизовать все ресурсы: экономические, природные и т.д. И проводить настойчивую внешнеполитическую стратегию. Стратегию пусть связанную с риском, но, по крайней мере, мужественную, не унижающую человеческое достоинство.[/quote]
вполне можно скопировать с плаката на митинге КПРФ. Хоть бы и так, но как он видит это на практике и не самоубийственно ли к такому призывать? Экстремизм, тем более в устах человека называющим себя ученым, вдвойне нелеп и опасен.
Вполне допускаю, что в своих книгах он более последователен в выводах и как ученый неплох, но это его интервью не похоже на призыв к обсуждению, скорее к штурму Зимнего, потому как там "Пиво дают".
=============================================
Все вышеизложенное, я вляется субьективными мыслями, не претендующими на истину в последней инстанции.[/quote]
Вы мне очень симпатичны своими ответами. И неординарность личности просматривается. Так из какого принципа Вы делаете вид, что не понимаете о чём речь? Это про совков.
У-у-умничка, Хомындрик. Да и действительно, трудно разделять взгляды человека, которые за долгую жизнь так и не изменились.
[quote="Санитар"]Вы мне очень симпатичны своими ответами. И неординарность личности просматривается. Так из какого принципа Вы делаете вид, что не понимаете о чём речь? Это про совков.[/quote]А может я действительно эдакий чудак на букву "м"? Вероятно, Вы меня переоценили.
[quote="Санитар"]У-у-умничка, Хомындрик. Да и действительно, трудно разделять взгляды человека, которые за долгую жизнь так и не изменились.[/quote]Не изменились??? Очевидно, Вы просто не знаете, о ком говорите.
[quote="Мукомол"]Лично я на 3/4 текста прекратил прочтение этого интервью, оценив это соотношение как мизерное. Плюс самодовольство автора так и хлещет через край, даже Суслов его оценил![/quote]А вот лично я разделяю более (не полностью) позиции Роя Медведева, нежели чем Зиновьева. Опять-таки влияет личное знакомство, ничего с этим поделать не могу, все мы человеки... Советую, по этому поводу, прочесть медведевские "Генсек с Лубянки" (про Андропова) и "Серый кардинал" (как раз про Суслова).
[quote="Мукомол"]Почти никаких логичных построений в тексте нет, а есть жонглирование фактами и игра на балайке недовольства людей, которые не смогли адаптироваться в постсоветском периоде.[/quote]Вы считаете, что Зиновьев был совком, или, во всяком случае, коммунистом, ладящим с советской верхушкой? А как же ссылка? Как же политэмиграция?
[quote="Мукомол"]А то что преподносится как научные выводы вполне можно скопировать с плаката на митинге КПРФ.[/quote]Вы давно заходили на [url]www.kprf.ru[/url]?
[quote="Мукомол"]Хоть бы и так, но как он видит это на практике и не самоубийственно ли к такому призывать? Экстремизм, тем более в устах человека называющим себя ученым, вдвойне опасен.[/quote]Полностью с Вами согласен. Только не "называющий себя", а бесспорно ученый. И это не играет в его пользу: Mengele тоже был ученым.
Сейчас я Вас оценю. Извините, Марк! Но когда я прочитал внимательно ваши ответы, то обратил внимание на два момента. Вы несколько раз подчеркнули своё еврейское происхождение, и Вы ратуете за палестинское самоопределение. Я русский человек во всех поколениях, но у меня очень много близких друзей в Израиле, которые туда уехали. Вы наверно слабо представляете себе, кто такие палестинцы и чего они хотят. Я хочу процитировать Вам моего любимого израильского поэта Игоря Губермана. Настоящего еврейского поэта. И не вздумайте мне возразить, что он Русский поэт:
***
В кромешных ситуациях любых,
запутаннах,тревожных и горячих.
спокойная уверенность слепых
кошмарнее растерянности зрячих.
***
вечно, и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится,где сойдутся два еврея,
спор о судьбах русского народа.
***
Во тьме зловонной, но тепличной,
мы спим и слюним удила,
и лишь жидам небезразличны
глухие русские дела.
***
Везде, где есть цивилизация.
и свет звезды планету греет,
есть обязательная нация
ДЛЯ РОЛИ ТАМОШНИХ ЕВРЕЕВ.
Я ни сколько не хотел, как вы понимаете, задеть Ваши национальные корни, которые Вы так старательно подчёркиваете. Но попробуйте поспорить с Игорем Губерманом, а не с нами,русопятыми.
[quote]Вы считаете, что Зиновьев был совком, или, во всяком случае, коммунистом, ладящим с советской верхушкой? А как же ссылка? Как же политэмиграция?[/quote]
Марк, не считаю, что Зиновьев "совок". Вообще классификация людей есть по своей природе занятие неблагодарное и не способствующее расширению кругозора. :) Ссылка и политэмиграция не есть критерии для оценки личности. То что он не ладил с советской верхушкой не делает его человеком обладающим исключительным правом на истину, так же как это не делает Солженицина идейным вдохновителем "обустройства России".
[quote]
Вы давно заходили на www.kprf.ru?[/quote]
Давно и вряд ли скоро зайду. Но "судить Горбачева, Ельцина" и "все отнять взад" :), "мобилизация" слышал от тов. Зюганова и его сопартийцев, впрочем не только от них.
[quote]Только не "называющий себя", а бесспорно ученый. И это не играет в его пользу: Mengele тоже был ученым.[/quote]
"Все можно назвать трамваем, надо только договориться"
:D Сартори, лекция по общей физике, 1988 год, МИФИ
Марк, если ближе к телу и теме, то то что вызывает резкое отторжение в монологах таких людей как Зиновьев, это попытка подтвердить свои воззрения звонкими фактами. Которые в сущности слабо подтверждают выводы, зато звучат парадоксально, непримиримо. Мне вообще показалось, что этим интервью он не столько единомышленников ищет, сколько врагов и чем больше тем лучше. Кстати первый раз в гуманитарных науках я это встретил в лекции Махнача, ученика Гумилева, в МИФИ (лирики пришли к физикам :D ). Махнач излагал теорию этносов и один из выводов был о скором крушении Америки, как нестабильно мультинационального образования. Так вот, эффект в те годы был таким, что саму теорию многие (не)запомнили и потом обсуждали именно в ключе разрушения Америки. Вывод из всего этого многословия в том, что наука это тяжелый труд часто не приводящий к результату. Соблазн скрыть слабость выводов парадоксом очень силен. Люди которые делают это, уважением в научной среде не пользуются и учеными в принципе не считаются. (к Гумилеву это не относится).
[quote="Мукомол"]Ссылка и политэмиграция не есть критерии для оценки личности.[/quote]Ну, Вы уж извините меня, но это чистой воды софизм: Вы же прекрасно знаете, благо читали несколько сообщений выше настоящего, что я противоставлял зиновьевскую ссылку и политэмиграцию утверждениям, согласно которым Зиновьев был в почете у Суслова, а вовсе не обуславливая тем самым мнимую действенность его убеждений.
[quote="Мукомол"]То что он не ладил с советской верхушкой не делает его человеком обладающим исключительным правом на истину, так же как это не делает Солженицина идейным вдохновителем "обустройства России".[/quote]Полностью с Вами.
[quote="Мукомол"]"судить Горбачева, Ельцина" и "все отнять взад" :), "мобилизация" слышал от тов. Зюганова и его сопартийцев, впрочем не только от них.[/quote]Вот именно: сводить позиции фракции, за которую голосует четверть страны, лишь к данному доводу, равносильно, мягко говоря, умственной схематизации, упрощению. С другой стороны, разделять или не разделять отдельные позиции того или иного индивидуума, движения или партии ни в коем случае не означает примыкать безоговорочно к этим последним: думаю, и Вы, и я, и Зюганов, и Зиновьев, и Горбачев, и Ельцин, и Путин, придерживаемся схожих мнений по поводу гитлеровщины; но это же не означает, что все мы - коммунисты, не так ли?
[quote="Мукомол"]Марк, если ближе к телу и теме, то то что вызывает резкое отторжение в монологах таких людей как Зиновьев, это попытка подтвердить свои воззрения звонкими фактами.[/quote]Честно говоря, больно уж мне узок камзол зиновьевского защитника: душно мне в нем. Не люблю, когда идеям противопоставляется очернение, только и всего.
[quote="Санитар"]Сейчас я Вас оценю[/quote]Да кто же Вас просил? :twisted:
[quote="Санитар"]Вы наверно слабо представляете себе, кто такие палестинцы и чего они хотят.[/quote]Это Вы слабо представляете себе, чего я знаю, и чего нет; чего я видел и чего я пережил.
[quote="Санитар"]Я хочу процитировать Вам моего любимого израильского поэта Игоря Губермана. Настоящего еврейского поэта. И не вздумайте мне возразить, что он Русский поэт[/quote]Да что Вы все приказываете?! В Италии в таких случаях говорят "слезь с коня", в смысле что больно уж о себе возомнили.
[quote="Санитар"]Я ни сколько не хотел, как вы понимаете, задеть Ваши национальные корни, которые Вы так старательно подчёркиваете.[/quote]Что я их подчеркиваю это Ваше личное, достойное уважения, и все же сугубо личное, мнение, которое я позволю себе не разделить.
[quote="Санитар"]Но попробуйте поспорить с Игорем Губерманом, а не с нами,русопятыми.[/quote]Ну, во-первых, во мне четвертинка русской крови (кстати, столько же, сколько и еврейской). А во-вторых, не стану я с ним спорить, ибо, вопреки Вашей "Теме" (заголовку), данные стихи совсем не "по поводу": ближе к телу, господа, разговор шел о совках и совкизме.
[quote="Санитар"]
Я ни сколько не хотел, как вы понимаете, задеть Ваши национальные корни, которые Вы так старательно подчёркиваете. Но попробуйте поспорить с Игорем Губерманом, а не с нами,русопятыми.[/quote]
Извините, что вместо Марка влезаю - завтра и он свое добавит :lol:
Санитар, а почему Губермана Вы называете "израильским" поэтом?
Только лишь потому, что он теперь живет в Израиле? По воспитанию он человек советской эпохи. Да-да, так же, как и многие из нас.
Для меня, например, есть только один еврейский писатель - это Исаак Зингер, которого, к сожалению, в оригинале не читала, но читала авторизованные переводы на английский (если Вы знаете, что значит "авторизованные").
А что касается Губермана и русопятых.....А что с Губерманом спорить? Что он может доказать? Он уехал из "совка", с которым боролся, и оказался в "совке", в котором он теперь живет.....
"Гарики на каждый день", которые Вы цитируете, написаны в 92-94 годах.... И основаны на впечатлениях "совковой" жизни (даже Иерусалимский дневник, ведь 2/3 жизни никуда не денешь....).
И спорить заочно о евреях и палестинцах - не стоит. Неблагодарное это занятие, даже с привлечением авторитета Губермана.
:wink:
уВАжАЕМЫЙ Марк.
Обратите внимание на первоисточник.
Там написано.
[quote="Kwak"]Творение не мое, но вроде в тему. :lol:
[/quote]
Так что когда цитировали надо было убрать указание на меня.
Вам пребывание в экс СССР явно не идет на пользу.
[quote="Kwak"]Обратите внимание на первоисточник.[/quote]Обратил, с самого начала, и в общем то я отвечал на изречения, с которыми Вы нас ознакомили, а не Вам лично. С другой стороны, Вы их привели нисколько их не комментируя, что дало повод предположить, что Вы их разделяете. Вы же видите, аналогично я привел зиновьевское интервью, и вот уже два дня, как приходится доказывать, что я не придерживаюсь его мировоззрений...
[quote="Kwak"]Вам пребывание в экс СССР явно не идет на пользу.[/quote]Ну да, конечно, на самом деле я неудавшийся Штирлиц.
[quote]сводить позиции фракции, за которую голосует четверть страны, лишь к данному доводу, равносильно, мягко говоря, умственной схематизации, упрощению. [/quote]
Марк, согласен с вами. Но позицию КПРФ не излагал, лишь плакаты :) .
А вот все таки интересно, почему четверть страны голосует за них? Из-за "судить", "национализировать", "мобилизовать" или другие их умные мысли кому-то душу греют?
[quote="Мукомол"]А вот все таки интересно, почему четверть страны голосует за них? Из-за "судить", "национализировать", "мобилизовать" или другие их умные мысли кому-то душу греют?[/quote]Это у "четверти" и надо спросить :mrgreen:
[quote="Лана"]Санитар, а почему Губермана Вы называете "израильским" поэтом?
Только лишь потому, что он теперь живет в Израиле? По воспитанию он человек советской эпохи. Да-да, так же, как и многие из нас.
[...]
А что касается Губермана и русопятых.....А что с Губерманом спорить? Что он может доказать? Он уехал из "совка", с которым боролся, и оказался в "совке", в котором он теперь живет.....
"Гарики на каждый день", которые Вы цитируете, написаны в 92-94 годах.... И основаны на впечатлениях "совковой" жизни (даже Иерусалимский дневник, ведь 2/3 жизни никуда не денешь....).
И спорить заочно о евреях и палестинцах - не стоит. Неблагодарное это занятие, даже с привлечением авторитета Губермана.
:wink:[/quote]Кстати о птичках. В настоящий момент по ТВС (бывшему ТВ6) идет пятая серия губерманского фильма первого "Гарики и человеки". Шестая и седьмая серии будут показаны соответственно 8-го и 9-го января в 23:20 по московскому времени (21:20 у вас). Если у вас нету спутниковой тарелки, но есть ADSL - кликайте сюда: [b][size=24][url=http://live.tvs.tv/live.asx]ТВС[/url][/size][/b].
По мне, именно те, кто говорит, что им там и тут стыдно, что так живут ТЕ 147 млн ( минус один человек, кто рассказывает), которые застывают в раболепской улыбке перед всем иностранным и пытаются делать вид, что они то вот и не хуже, вон как на пульты управления ракетами валенками пуляют, икру красную ложками лопают при любой зарплате, вот это и есть те знаменитые совки.
Меньше надо на дядю заграничногол кивать, а включаться в работу. Мало платят на работе? Учись и устраивайся на другую, где тебя будет за что ценить. Докажи, что это не пустые слова. Cпуститесь на землю и почитайте Драйзера "Финансист" и др. Это американцам про Поттера читать можно, у них уже все есть . Почитаете Драйзера, сразу станет ясно, что Америка родилась не в результате массовго сочинения всей нацией анекдотов про Василия Ивановича и еженедельных застольев.
Если каждый так будет поступать и гордиться, что живет в нормальной стране, все очень скоро измениться.
[b]Автору темы![/b]
Я типичный СОВОК!
Отставной полковник, психолог, спецработник.
Три высших образования и два десерта, в том числе по вопросам практической реализации моделей ИИ...
Приглашали остаться жить "за бугром". И сейчас зовут, бабки и виллу сулят...
А я СОВОК, люблю колбасу и свой маленький, дохленький одномоторный самолетик, - на котором летаю по выходным вместе с совком, - приемным сыном, взятым из интерната...
И еще, ненавижу этих КРЫС, которые выучиваясь в нашем самом дешeвом ВУЗе, уже к пятому курсу наровят сбежать в Цивилизованный Мир!
И мой приемный сын, лопая колбасу и сосиски, тоже таких ненавидит, называя их РАЗМНОЖЕНЦАМИ.
Ведь у них и культура и пpофессия и талант, подчинены одному примитивному чувству - РАЗМНОЖЕНИЮ и ВЫРАЩИВАНИЮ молодняка с некой прeстижной, гладкой самочкой...
Удушу, при случаe. Честное слово!
Леон, зачем же так?
Вот Вы пишите, что вы из России, а пользуетесь Теленетом.....С каких это пор Теленет в России работает?
Или в Бельгию на выходные прилетели? На самолетике?
Наверное, приехал в Бельгию из России. В Бельгии много людей с такими взглядами
Во многом эти взгляды ошибочные. Образование сейчас в России далеко не самое дешевое. Может официально они и бесплатное, но вот неофициально...
Далее, любой человек хочет найти работу с большой зарплатой. Ну может не любой. но большинство. А как иначе, семью кормить надо. Так если дома такой работы найти не удалось, то и приходиться искать ее не дома. Если хочешь работать по специальности. Ну а если все равно, кем работать, то и учиться тогда зачем.
А насчет IP интересно, что с этого адреса еще куча народу писало. Как такое может быть?
Pages