Хорошо ли в Бельгии детям?
Буду всем очень благодарна за любые мнения. Ситуация у нас такая: мы сейчас живем в Москве и ближайшие 2-3 года останемся тут же, муж не может раньше оставить работу. А потом хотели бы поехать куда-нибудь в Европу, может тоже года на 2-3, а может, кто знает - навсегда. Возникла идея поехать в Брюссель. Поскольку я сама "житель каменных джунглей" и мне хорошо только в центре мегаполиса, но, соотвественно, мы рассматриваем только жизнь в Брюсселе. Вопрос такой: сейчас нашим детям год и три. НА момент предполагаемого переезда им будет, допустим, 3-4 года и 5-6 лет.Что их ждет? Есть ли в Бельгии действительно сильные школы, есть ли частные школы? От школы я жду более мягкой системы по сравнению с нашей, более демократичного отношения к детям, но и знаний тоже (вдруг придется возвращаться, чтобы не получилось, что мы вернемся, а ребенка возьмут не в 5 класс, а во 2-ой). Есть ли такое в Брюсселе? Рекомендуете ли Вы местные школы или в нашей ситуации лучше выбрать международные, т.е. на англ. языке? Цена интересна, но не особо принципиальна, т.к. частные школы в Москве в любом случае дороже. Если важно, я по-фр. не говорю, только собираюсь учить, говорю по англ. (училась в Англии), немного по голл. (жила в Голл, но давно). Спасибо еще раз за любые мнения и советы!
Такой наивняк "...хотели бы куда-нибудь в Европу"... , "года на 2-3" , " возникла идея!!! в Брюссель".
Девушка! для начала:вас сюда зовут?
kipling, мы бы хотели сначала выбрать, где нам понравится и детям будет неплохо.
я очень люблю Голландию и на работу меня возьмут завтра. мне не кажется это странным, все-таки у меня есть европейское образование и огромный опыт в довольно узкой области.
но по некоторым соображениям я подумаваю о Брюсселе.
а по моему вопросу Вы могли бы что-то сказать?
Причем здесь наивняк?Не всем же убежище клянчить,социальные подачки выпрашивать,а kipling?
Может и зовут,есть представте себе люди востребованные,не ищущие аферистких путей.
Детям здесь неплохо,KatyaMSK.Однако самим Вам, придется быть очень осторожной в знакомствах,как видите,люди встречаются у нас тут"доброжелательные"))))
Не ругайтесь. Неужели не поняли, что это обычный "социологический опрос" инет-бездельников.
Мне кажется, что вы будете очень удивлены, узнав размер местных зарплат. Моя русская подруга, проживающая во Франции, была в шоке, когда узнала, сколько получает ее муж. Здесь то же самое. Даже работая вдвоем на приличной работе не так-то просто оплатить европейскую школу двоим детям и самим жить нормально при этом, несмотря на то, что в Москве дороже.
А почему Бельгия? У меня знакомый-бразилец работает в Англии архитектором. Через три года после начала трудовой деятельности он уже руководил отделом в крупной фирме. В Бельгии такое даже представить трудно.
я как-то удивлена, что на форуме такие злые люди. я знаю, что зарплаты не очень высокие, я вообще не собираюсь работать по найму, скорее всего самостоятельно. видимо, откроем контору и будем заниматься одним из видов консалтинга. вопрос-то не в этом.
в Англии мне очень не нравится, я не люблю кастовое общество, а директорами мы и в Москве уже наработались
в Москве частные школы стоят 10-20К евро в год, не думаю, что в Бельгии дороже. меня интересует именно уровень образования и контингент.
по-прежнему буду благодарна за советы по существу.
Я бы тоже про европейскую школу и про британскую в Брюсселе с удовольствием отзывы послушала. У меня этот вопрос скорее всего будет актуальным со следующего года. Кстати, о тарифах - например, британская школа в Брюсселе стоит намного дороже, чем "10-20К в год". Все от школы зависит скорее, чем от страны.
видимо, откроем контору и будем заниматься одним из видов консалтинга.
Иммиграционные вопросы Вас, надо понимать, совсем не волнуют? :)))))))))) Если действительно так, то - удачи. ;)
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
В Британскую школу мы все равно не пойдем, а стоит она именно 10-20 тыс. евро в год, так на их сайте написано. Я английское образование не очень люблю, именно поэтому пытаюсь вычснить про хорошее, но местное.
Иммиграционные вопросы волнуют. Открытие своего бизнеса - один из путей.
Я тоже видела расценки - около 30К в год. Но это неважно. Про "хорошие, но местные" я бы тоже послушала, хотя у нас первый язык - английский, и продолжать образование будем именно в Британии.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Наверное, это потому. что я смотрю reception и 1 класс, а Вы - старше, вот и цены выше
Просто в Британской школе учится имеет смысл, если потом туда ехать. Кстати, видела где-то на форуме, что Вы консультировались у адвоката, который Вам понравился. Не порекомендуете? Мои голландские что-то пессимисты. Заранее спасибо.
Детям везде хорошо при заботливых родителях, у нас тоже стоял вопрос хорошей школы и преподователя на начальном уровне, обьездив эн-ое кол-во не нашли *идеальную* школу, поэтому доучиваемся дополнительно всевозможными способами. да в языковом плане заграница рулит, возможности предоставить это родительская забота, а вот напрягаться на выбор универа пока еще рано. У нас три языка: анг/френч/рус, какой родной не знаю :() время покажет может быть...
Наталья, я все-таки какие школы считаются сильнее - католические, государственные. может частные?
про университет я пока не думаю, может ребенок автослесарем захочет стать:)
А здесь нет четкого определения,каждая отдельная школа со своими особенностями. Будете удивлены чрезмерной *демократией* и слабостью программы начальной школы, но для изучени языка ребенком - это суперская среда! Дети очень много играют. Мы начинали поиски с частных и не дешевых / ментальность сработала/, католические поражают своей мрачностью, в конечном итоге ходим в государственную, бесплатную, где все преподавание идет на англ, френч 6 часов в неделю. Доучиваемся дома за интерес,пока прокатывает:), например дочь, 6 лет, прочитала 54 страницы из смешариков в течение 1,5 дня за огромный батут, пришлось сдержать обещание, но теперь просит купить продолжение смешариков, я обещаю, но за это наверное попрошу машину пропылесосить:( . Добрая я мама, даже папа угорает:)
Наталья, спасибо за ответ! Я думала, что в гос. школах преподавание на фр. или голл. Мы-то собирались пойти во фр. школу, чтобы англ был 1-ый иностранный язык. Интересно, такое бывает?
А когда заканчивается уч. год? Мы планируем приехать в июне, хотелось бы посмотреть пару школ.
Честно говоря, я тоже собиралась посмотреть частные и недешевые, спасибо, что предупредили:) А Вы в Брюсселе или нет?
Я думала, что в гос. школах преподавание на фр. или голл. ,
Так и есть, просто мы нашли *особенную*, как и хотелось по языкам. Учебный год до 1 июля, у нас строго с этим и вообще с пропусками, мы в Льеже, каждый день, дважды, 30км туда-обратно, можь потом дети заценят экспенс на бензин:).
Нет, в Льеж мы не можем, там у вас одни тоннели, моя мама их боится:) А Вы именно искали в первым языком английским и вторым - фр.? А почему? А как может быть гос. школа на языке, кот. не является государственным? Скажите, а как по Вашему опыту имеет смысл учить язык "до того, как", например, я могу отдать детей в садик на англ. языке в Москве, но имеет ли это смысл?
Льеж - это случайность, мы живем в деревне, наша цель была по языкам: англ + френч, вот еще испанский в планах родительских, выучим и увсе забросим нафиг учебу:), вообще мы поиск начинали с Голландии, благо 15 мин езды от Мастриха
Программка в школах слабенькая по отношению к российской программе обучения, и никак по другому. Язык очень даже учить стоит, тк у нас в школе сумашедшая очередь, но приоретет имеют англ говорящие детки, после двухминутного собеседования 6 сентября, когда уже вроде как поезд ушел,нас приняли в 1 класс , хотя нам было 5 лет. Кста эту школу мне подсказала одна дама здесь на форуме, я её до сих пор вспоминаю добрым словом.
а у тяки всегда всё фламандское лучше, даже говны собачьи собачистей :), на форуме уже попривыкли
Наталья, да я как раз не хочу фламандское, я тоже хочу англ+фр, только фр+англ. А в ГОлландии Вам ничего привлекательного не встретилась? Жить я бы предпочла там, но какой там фран. Ничего не выучишь.....
А в Вашу школу из Брюсселя очень далеко?:)
До нашей школы из Брюсселя далеко, поболее 100км будет...
Про Голландию : нафига он, гол язык нужен? Куда с ним ? Голландцы/фламанцы это осознают и все сносно изьясняются на англ.
/я тоже хочу англ+фр, только фр+англ/
Здорово, только какая разница, у нас оба как родные получились, сомневающиеся могут протестировать:), и еще в процессе игры с друзьями, ребенок скорее и легче освоит язык, так что не затягивайте с переездами.
А живу я на перепутье всех дорог :) в безумно чистенькой и спокойненькой фран деревушке Бельгии,в 10мин до флам части Германия-Голландия в 15мин езды, так что выбор был.
У меня есть серьёзные сомнения, что государственная школа может давать образование на других языках, нежели на гос.языке.
Хотя у франкофонов может быть всё, что угодно. Именно поэтому в Брю, например, давка во фламандские школы. Качество обучения лучше. Это не моё мнение. Это мнение консумента.
Два разных МинОбраза.
Во Фламандских школах обучение может вестись только на голландском. Может идти синхронный перевод. Но не больше.
Именно поэтому видимо у вас и прогламма слабенькая.
У меня ребёнок ходит в католическую школу, где и с дисциплиной порядок, и с программой.
... но только без пролетарской ненависти ...
Скажите, а почему Вы ходите в католическую школу, если во фламандских лучше и сильнее программа?
И есть ли в Вашей школе еще какие-нибудь атрибуты католичества, кроме названия?
Давайте всё сначала.
В Бельгии два МинОбраза. Фламандский и Валлонский.
Далее, в каждой из систем школы делятся на государственные и частные. Делятся они так потому, кто именно организовал школу. В Бельгии так уж сложилось исторически. Сначала были только частные школы. Там была в некотором роде дискриминация. В том числе и по цене. И не только для учеников. Разведённой учительнице работать в такой школе не светило.
Поэтому государство, в частности его социалистическое крыло, огранизовало собственные школы. Без религиозного уклана.
Государственные - это городские/коммунальные и провинциальные.
Частные - НЕгосударственные. Католические, методисткие.
Только аккредитованные школы имеют право выдавать дипломы, которые не требуют гомологации в Бельгии. Чтобы быть аккредитованной, надо принять и выполнять гос.программу обучения и допускать контроль со стороны органов МинОбраза.
То есть, католическая школа, в которую ходит мой сын, это фламандская католическая школа.
Брюссель, как официально двуязычное пространство, имеет как французские школы, так и фламандские. Так вот именно фламандские школы пользуются сумасшедшим успехом. Туда люди неделями стоят в очереди, чтобы своё чадушко записать.
... но только без пролетарской ненависти ...
Спасибо, тяКа! Что-то ВЫ меня расстроили. Я специально пытаюсь выбрать место проживания, не 100% связанное с голландским языком, а получается, что сильные школы в Бельгии именно фламандские:( Тогда уж можно в Голландию поехать жить....
А переход из одной системы в другую насколько сложен? Ну допустим, учатся дети во фр. школе, в начальной, а в среднюю хотят перейти во фламандскую. Возможно? Ведь голл. они и во фр. школе учить будут или нет?
Это возможно только в том случае, если дома у вас второй язык. Но когда вы дома по русски то маловероятно, что деть без проблем перейдёт из голландской во францускую школу. Разные системы образования. Но француские слабее, так что может получиться.
А вот из француской в голландскую - маловероятно.
А вот про "Тогда уж можно в Голландию поехать жить...." это вы уж вообще сморозили неподумав.
Голландцы из приграничных с Фландрией районов всё норовят своих отпрысков во фламандские школы отдать.
... но только без пролетарской ненависти ...
Блин, ну как же быть простому-то человеку тогда?:)Я хотела поехать в Бельгию, наконец-то познакомиться с франкояз. культурой и прочим, отдать детей учить фр. язык, пожить несколько лет, а уж потом решать - то ли обратно в Москву, то ли оставаться, то ли еще куда переехать....
А по голл. я их вообще не планировала образовывать....
Ну хоть какоя-то есть школа в Брюсселе, может не католическая. но фр., которая была бы не так уж плоха?:)
Ну есть вероятно. Но в них люди тоже за пару недель начинают в очередь выстраиваться, чтобы детей записать. Потому что их мало.
А почему бы вам не поехать во Францию?
Странно как то ехать в Бельгию, чтобы познакомиться с французской культурой.
... но только без пролетарской ненависти ...
Так я за пару лет и спрашиваю. Летом поеду в очередь записываться, только школу еще не нашла:)
Нет, не с французской культурой, а с франкоязычной.
Вообще-то я больше всего люблю Амстердам:) Но в Бельгии по многим параметрам лучше, хотя бы еда вкуснее:) А Франция не так интернациональна. ПРоще всего поехать во фр. часть Швейцарии, но мы не ищем легких путей:)
Вообще жить в Брюсселе - это на любителя. Такой мараконятник, что мама не горюй. Либо жить в резерватах приличных районов, либо мититься с постоянным турецко-мароканским хамством.
Хотя я понимаю, что это разводка чистой воды, но коль вам хочется поприкаловаться, то успехов.
... но только без пролетарской ненависти ...
Знаете, я понимаю, что моя ситуация кажется очень странной, но я Вас уверяю, все именно так, как я написала. Что тут странного? Вот если бы у Вас бельгиец спросил - слушай, мы вот думаем поехать в Россию на пару лет - пусть дети русский выучат, другую жизнь посмотрят, понравится - останемся, нет - вернемся, Вы бы не посчитали это разводкой, правда? А почему тогда мои вопросы - разводка? Миллионы людей переезжают из страны в страну и перед этим пытаются понять, как там, в новой стране, живется людям. Что тут странного?
Опубликовано KatyaMSK март 5, 2008 - 19:18.
Знаете, я понимаю, что моя ситуация кажется очень странной, но я Вас уверяю, все именно так, как я написала. Что тут странного? Вот если бы у Вас бельгиец спросил - слушай, мы вот думаем поехать в Россию на пару лет - пусть дети русский выучат, другую жизнь посмотрят, понравится - останемся, нет - вернемся, Вы бы не посчитали это разводкой, правда? А почему тогда мои вопросы - разводка? Миллионы людей переезжают из страны в страну и перед этим пытаются понять, как там, в новой стране, живется людям. Что тут странного?
Для того, чтобы получить вид на жительство в Бельгии одного вашего желания не достаточно. И открытой вами фирмы не достаточно. И преобретённой недвижимости недостаточно.
Вот и вся разница.
... но только без пролетарской ненависти ...
тяКа, ну если не возможно переехать в Бельгии, мы не будем переезжать. Скажет нам адвокат - невозможно, значит, невозможно. поедем в Англию или Швейцарию, как большинство людей в нашей ситуации. Или останемся в Москве. Но почему попытки узнать что-то Вы называете разводкой?
Либо жить в резерватах приличных районов, либо мититься с постоянным турецко-мароканским хамством.
Оххх... блин. Приличный район - не панацея. Я вот купила себе апартмент в приличном районе, а ездить-то все равно по городу приходится. И хамство - еще фигня. Я вот в субботу вечером на светофоре стояла, так мне какой-то "загорелый" коротышка расхерачил (пардон) стекло с пассажирской стороны и сумочку с сиденья увел. На супер-оживленной улице. Никто даже не понял, че случилось. За 5 секунд все произошло. Профессионалы, мать их. :)))))))) А я теперь не знаю, чем осколки из машины вычищать: пылесос вряд ли их возьмет :((((
ЗЫ: Это я так, оффтопом, просто задело за живое :))
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Сибби, ну ведь везде есть минусы, в Израиле - теракты, в России - даже упоминать не буду... в Англии - свои
А в приличном районе тоже только фламандские школы или есть франкояз. какие-то?
KatyaMSK,
Да я в курсе :))) Специфика мегаполисов. Мне Брю как раз очень нравится, только вот подобные инциденты несколько выбивают из колеи. Впрочем, я сама частично виновата: сумки надо прятать ПОД сидение. К тому же, мне ее вернули на следующий день - работники метро нашли сумку и документы. Сперли только кошелек с 25 евро и кредитками. Невелика потеря: я из-за сумочки расстроилась - она от Феррагамо, новая :)))
Про школы я не в курсе. Только начинаю узнавать. А Вы насчет университета еще не задумываетесь? Хотя бы в какой стране детей учить собираетесь? Ведь от этого многое тоже зависит.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Сибби, знаете, может мои дети пойдут в автомеханики, а совсем не в университет... До нынешнего календарного года я была абсолютно уверена, что из Москвы никуда не поеду, в свое время я отказалась и от аспирантуры со стипендией в Англии, и от работы в Голландии. Ну нравилось мне в Москве, что сделаешь... А вот, разонравилось. Приходится кумекать, как жить дальше... Так что не до университетов, разобраться бы с 1 классом..
"Нет, в Льеж мы не можем, там у вас одни тоннели, моя мама их боится:)"
А при чем тут мама? :)
Потому что не вы первая, и не вам быть последней. Здесь такие разводки входят в моду.
... но только без пролетарской ненависти ...
Ну извините. Кстати, чтобы мне не заводить новую тему в юридической и не доказывать всем опять, что я не верблюд, может порекомендуете адвоката?
Я своими в Голландии не очень-то довольна, а в Бельгии я ничего пока не знаю.
Нет, к сожалению, в адвокатах не сильна.
... но только без пролетарской ненависти ...
Ладно. Найдем. Удачи.
Странная вы какая-то, наташенька...
Вот статистика вам противоречит, такая она сякая.
И говорит, что в данный момент спрос на курсы голландского языка раза в три выше чем на курсы французского. С чего бы это?
Видимо, вы серьёзно отстали, считая, что голландский язык никому не нужен.
... но только без пролетарской ненависти ...
Я не странная, я подальше вижу:), тк сказать за пределы Вами обожаемой территории и уровня благополучия.
Где серьезные денежки водятся, там английский язык доминирует, а гол язык- это вынужденная необходимость для некоторых особ, чтоб с голоду не помереть на определенной местности, вот убеженцы интегрирующиеся и дают Вам статистику .
Да нет, Наташенька, это вы не видите дальше кошелка. Для вас деньги главное. Но есть люди, у которых другие цели в жизни. Если вы желаете жить в Бельгии, то голландский необходим. И не важно, что вы этого не желаете понять, и потому отрицаете. Не зависимо от вашего понимания, другие уже до этого дошли. Тоже дураки наверное. Одна вы умная.
Кстати, изучением голландского занимаются далеко не только "убеженцы". Сейчас спрос на голланский растёт именно в франкофонской среде.
... но только без пролетарской ненависти ...
Тяка, вы забыли дописать еще : бедность не порок...
Ознакомьте меня с другими целями плиз....
А кто сказал, что я желаю жить в Бельгии, я здесь зарабатываю, а не отрабатываю с 8-17, разницу прочувствуйте и постарайтесь понять, что мне и мне подобным, нах гол язык не нужен. И моим детям тоже, тк если мои дети будут на более низком социальном уровне чем их родители, то я буду считать, что жизнь я прожила зря...
о других целях фламандского языка?
не все наши милые девушки замужем, и не все замужем за хозяевами овощных полей и садов. да и сегодня-замужем, а завтра-ещё неизвестно.
куда деться одинокой девушке? правильно, ехать в город, где больше шанс самой найти работу. потому что яблоки собирать-работа сезонная и тяжёлая.
а сколько в бельгии городов и на какой территории они находятся? и где больше развита экономика?
Маримакеевна,
о неизвестных целях жизни я интересовалась, а не о целях языка :)
Открою сразу несколько тайн:
я тоже девушка / ну пока еще прохожу за девушку в России/
работа легкой не бывает
где солидные деньги, там на англ языке работают, даже на краю географии
а чё сразу садами/полями попрекать, это ж только вершинка айсберга
а хочешь с нормальными дядьками из флемешей познакомлю на выбор?
Наташенька, что с нормальными - не верю!!!
Как говориться, почему же ты такой бедный, коль такой умный?
Уже сам тот факт, что вы своим детям ничего кроме того, что имеет ценник, дать не можете, говоит о вас больше, чем все ваши остальные распальцовки. Вы не просто беданая, вы - нищая.
... но только без пролетарской ненависти ...
Ой, тяка а ты видела, моих детей то!? Откуда знаешь? Когда аргументов нет, тяка к склокам переходит:) знакомо!!! Чё нить новенькое Сслабо? Поинтелегентние. Распальцовок у меня как раз нет, на них далеко не уедешь :), я наоборот, не договариваю:)))))
,
А щас сделаю еще раз больно:
для ведения бизнеса нам и фламандцам/голландцам язык не нужен!!!!! НИГДЕ!!!!!
я не попрекаю. жили в лимбурге-знаем. )
а с дяденьками-знакомьте. :)
если они до антверпена доедут.
в лимбурге дяденьки щедрее. :)
так, Мари, посерьезне разговоры начинаются:)
Я только знакомлю Вас с дядечками , ок? Дальше дружите сами:)
Поедем сами, как бы *по моему делу* и я вас как свою приятельницу представлю, я ж по фламу ни-ни, повод железный, хотя догадаются конечно, но все приличия будут соблюдены.
Pages