Рассматриваю Бельгию для ПМЖ
Submitted by alexander pavlov on
Уважаемые друзья.Собираюсь с семьей-я,жена,сын 1.5 года,на ПМЖ в Бельгию.Ни разу там не был,но читая ваш форум,прихожу к выводу,что там у вас неплохо.Сам я владею английским,а жена знает неплохо немецкий.Продав мою квартиру или квартиру жены, мы можем выручить около 1 млн.евро.Можно там прожить на эти деньги и заняться каким-нибудь бизнесом?Буду очень признателен за ваше мнение.С уважением,Александр.
Na 1 mln euro i v Rashe neploho )))
indulgence is a privilege
А как вы планируете получить вид на жительство? Просто купить квартиру или дом не сложно, но ведь нужно иметь вид на жительство! Для того, чтобы открыть бизнес, тоже надо иметь вид на жительство. Вообще, эту тему здесь уже мусолили. Тема называлась: " Нужны ли в Бельгии русские?". Почитайте ради интереса. Да, в Бельгии неплохо, но мои русские подруги с хорошим доходом не рвутся за границу даже из Сибири. А уж из Москвы...
А Вы, случайно, не 1-го Апреля наш форум читали? Опять, небось, Адольф натрындел по пьяни...
Вам нужно сначала попробовать Это на вкус,,,
А Вы, случайно, не 1-го Апреля наш форум читали?
:)))) Я тоже сижу и думаю, какую же тему прочитал товарищ, что ему так захотелось продать свою миллионную недвижимость и рвануть сюда? :))) Вообще-то, лучшим выходом было бы найти адвоката по Интернету, заплатить ему 30-40 евро за консультацию и уяснить все базовые вопросы. Адвокаты, как правило, все говорят по-английски.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
продавайте обе, иначе не хватит
почему бельгия? кста, согласно рейтингу стран по наиболее комфортным условиям жизни , бельгия нa 25 месте http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article3617160.ece
так что ваша мотивация не понятна.
или статью пишем?
Спасибо за отклик.
Норвегия почему-то на 20-м месте. А Великобритания довольно высоко забралась... Сижу и думаю: а че я здесь делаю? :)))))))
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Спасибо за совместные размышления.
господи, да вы с ума сошли - с миллионом евро у вас на выбор практически любая страна мира!! Бельгия далеко не лучший выбор, мне ваш выбор откровенно непонятен. Мне страна симпатична (ну и просто судьба сюда забросила), но если бы у меня был такой выбор как у вас, я бы, скорее всего выбрала что-то другое.
А вложить деньги лучше бы в какой-то быстрорентабельный бизнес, хоть в какой-то банановой республике, где он быстро окупится. Сами бельгийцы многие так и делают. Знаю человека, который, имея отличную работу оракл-консультантом и зарабатывая бешеные деньги, накопив какую-то сумму, бросил свою родную бельгию, уехал в Таиланд и открыл там школу дайвинга.. Теперь он офигенно счастлив и приезжает домой только изредка - говорит, что это самый лучший способ "жить в бельгии"
Спасибо огромное за дельный совет.Вам оттуда мир кажется иным,чем нам отсюда.
"наща песня хороша, начинай сначала" :) Все нижесказаннное сугубое имхо...
1. Плюсы жития в Бельгии
- комфортная жизнь
- относительно дешевая недвижимость
- легко путешествовать (Франция, Германия вообше рядом и до Америки намного ближе, чем из Москвы). Свое море недалеко, Арденны (типа горы).
- с малыми детьми проще, чем в Голландии, Германии итп. Присмотр дешевле, медицина тоже, высшее образование относительно дешево и неплохо(чем в России, Англии, про США вообше молчу - для иностранцев).
- еда вкусная
- сильная социальная система
2. Минусы
- по сравнению с Москвой, Лондоном итп. здесь сонное царство
- собственное дело открыть, насколько я поняла иностранцу непросто (Olena_Ukraina буквально пару дней назад об этом писала)
- языки (много их)
- если работать, то налоги :(
- сильная социальная система, в том плане, что выравнивает по доходам. Половину заработка отшипывает. После российских 13% подоходного больно и обидно :(
3. Кому как:
- погода - мне в кайф, но я люблю тепло и сырость.
- бельгийский менталитет - многим не нравится
Удачи в принятии рещения.
День добрый всем. Из России. Специально зарегистрировалась, что бы прокоментировать. Я понимаю Александра Павлова, о чем он говорит. Я живу в очень ближнем Подмосковье. Недавно принимали гостей из Германии. Просто дочь туда замуж собирается. Они когда узнали сколько стоит наша трехкомнатная квартира, причем "хрущовка" дар речи потеряли. У них не состыковывались понятия окружающго вида и цены. А для нас: ну имеем мы эту квартиру в собственности, ну и что дальше с ней делать. Я понимаю, что Александр решил перевести недвижимость в деньги и попытаться начать с этого бизнес в Европе. Для этого Бельгия действитльно подходит больше, чем многие европейские страны. Ну еще Чехия.
Для этого Бельгия действитльно подходит больше, чем многие европейские страны
А чем она больше подходит? Вид на жительство (да и визу, впрочем) сюда на основании недвижимости не дают, в плане свободы предпринимательства Бельгия намного хуже, чем , скажем, Великобритания и Ирландия... Налоги - не мне Вам говорить. Чем лучше-то? Вы этот вопрос специально выясняли или так просто сказали? :))))))
Чехия - там хоть вид на жит-во получить вроде легче, имея деньги. А вот почему Бельгия? Ужасно интересно.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Для предпринимательства так по-моему лучше UK или штатов не придумать. А жить в Бельгии мне нравится больше (у меня была да и в обшем и есть ненулевая возможность уехать в штаты).
А так плохо-ли: кладем мульен в банк под 4 процента. На выходе 40,000 брутто в год. Налог 15%. Сдаем оставшуюся московскую фатеру. И живем, как сыр в масле ;) Даже предпринимательством не надо заниматься. Хочу быть рантье :)
Цены на московские квартиры вызывают у меня тихую дрожь. Ну ладно, на манхеттене цены сравнимы. Но почему в химках цены сравнимы с манхеттенскими, я понять не могу. Это конечно, совсем другая сказка, но я не понимаю, как метр пусть даже в кирпичном доме в нецентральном районе может стоить 7 штук.
Досконально вопрос не выясняла, хотя интересовалась и сравнивала. Это мое сугубо личное мнение сложилось. Вид на жительство на основании недвижимости практически нигде не дают. Только при организации бизнеса и создании рабочих мест, уплаты налогов. Мама будущего зятя русская, отец немец. Намучилась как русская в Германии. Наплакалась. Поэтому Германия почему-то отпадает. Хотя есть планы создать с ней российско-германское предприятие. Причем зарегистрированное у нас, в России. Проще, чем в России вобще нигде бизнес не создашь!! И как фирму, и как развитие и продвижение. Выживать бизнесу в беззаконии сложно!Великобритания по дороговизне недвижимости и по погоде отпадает. Впрочем Франция тоже дорогая. Испания... Туда тоже многие едут сейчас. Вот Чехия наиболее приемлема и по языку (освоению) и по лояльности. По условиям выезда в Европу тому, кто не олигарх, а продает единственное, что у него есть- квартиру, и хочет с этого начать подъем.
gradalica
Весьма сумбурно, но на вопрос, почему-таки Бельгия (а не скажем, Нидерланды) так и не ответили. Я без иронии, просто думала, что у Вас действительно есть внятный аргумент в пользу именно Бельгии. Ну ладно, проехали.
Мама будущего зятя русская, отец немец. Намучилась как русская в Германии. Наплакалась. Поэтому Германия почему-то отпадает.
Очень сильный аргумент. Действительно, "почему-то" :)) А почему? И чем "русская в Германии" хуже, чем "русская в Бельгии"? Это, кстати, индивидуально, кто-то плачет, а кто-то нет. Обычно, кто плачет - он плачет везде :)))))
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Сумбурно. Но не все сразу выскажешь и объяснишь. В Германии немцы немцев не любят. Западные восточных. По всему бывшему соц.лагерю во всем винят русских, хотя лично моей вины нет. И человек, который не беженец, ни диссидент, а хочет просто нормально и достойно жить, иметь нормальные бытовые условия и т.д., рискует недвижимостью, пытается выехать в никуда инстинктивно выбирает максимально нейтральную страну. Перед которой МЫ хотя бы номинально "не виноваты". Во всяком случае, ему так кажется. Штаты великодушная страна, где не скажут: вас тут не ждали :)))). Но Штаты далеко от России. Что бы туда рвануть, надо Россию ненавидеть. И чтобы век ее не видеть. А если ты ее любишь, такую, как есть?. Но хочется заняться бизнесом, а деньги можно взять только с квартиры? А риск потерять их в Росии велик. Вот и стараются люди найти золотую середину. Создать условия жизни своим близким.
...мы можем выручить около 1 млн.евро.Можно там прожить на эти деньги...
В Бельгии можно прожить эти деньги, хотя в России это можно сделать и быстрее и интереснее.
Ты мне роди, а я перезвоню...(с)
"В Германии немцы немцев не любят. Западные восточных. По всему бывшему соц.лагерю во всем винят русских, хотя лично моей вины нет. И человек, который не беженец, ни диссидент, а хочет просто нормально и достойно жить, иметь нормальные бытовые условия и т.д., рискует недвижимостью, пытается выехать в никуда инстинктивно выбирает максимально нейтральную страну. "
Поэтому надо выбирать иммигрансткие страны, где отношение ко всем ровное, не зависимо от твоего происхождения. Австралия-Канада. Туда и вид на жительство (а вскоре и гражданство) получить просто и быстро относительно европейских стран.
P.S. сами вскоре переезжаем в Австралию
Возможно. Но так далеко. Австралия-Канада. Я себе это могу представить только когда все достаёт :)) заказчики, ген.подрядчики, рабочие, поставщики, проверяющие, налоговые со своими поборами и еще куча народа с ними в очередь. Тогда так хочется четких законов. пусть суровых, но когда знаешь: это можно, а это нельзя. И Австралия кажется раем. И в Канаде порядок. А потом представишь- далеко. Ну как можно: уехать и больше никогда-никогда... Или очень-очень редко... Стра-а-шно. И жалко ее, родную.
Тогда так хочется четких законов. пусть суровых, но когда знаешь: это можно, а это нельзя
мне казалось вы взрослый человек, а в сказку о "идеальной европе" верите? вам в утопию.
Я действительно взрослый человек. Руковожу организацией. И в "идеальную Европу" не верю. Потому что знаю ее не по наслышке. Я просто очень уставший человек. И в утопию не мешает иногда окунуться. А вот что я знаю точно, так то, что если Александр организует в Европе бизнес и замкнет его на Россию ( а это бездонная бочка), использует плюсы и минусы, которые он прекрасно изучил, живя не просто в России, а в Москве (о! это школа бизнеса высшего класса), не будет заморачиваться обязательным гражданством там, а просто создаст себе условия для нормального проживания, применит русскую смекалку - у него все получится. Вы посмотрите, что делается в настоящий момент: для всей Европы Россия лакомый кусочек с ее потребностями. Германия давно уже стала как промышленный придаток- бытовая техника, машины, стройматериалы, продукты. Да недавно закупали кисти строительные, написано сделано в Германии. Либо наши совсем обленились, не считают нужным такой мелочевки наделать. Такие деньги платят за возможность влезть в рынок наш. Дерзай Александр. Только не отрывайся от России. Больше, чем тут ты нигде в Европе не заработаешь.
Это только кажется, что далеко. Вы не расстояниями рассуждайте, а временем, потраченным в дороге. Мне, чтобы доехать в Россию к бабушке с этими пересадками и ужасными поездами, занимает даже больше, чем комфортный полет до Сиднея. Причем можно по пути еще остановиться где-нить в Токио, Дубае и т.д., посмотреть город или просто отдохнуть в отеле.
Нормальные люди обратно в Москву возвращаются...ну уж есл так уж нетерпиться потерять квартиру и деньги-приезжай,пока будешь сам платить твоего английского хватит,как деньги кончаться придётся выучить фламандский или французский чтобы начать зарабатывать...и вперёд,жена может жильё убирать а тебе на стройке всегда место найдётся,ну или на фабричке на конвеере,приезжай!тут как раз работать некому,они умнее стали-документы как раз дают с пометкой временное прибывание,условие продление-рабочий контракт,ну я уже сказал где в основном...
да,забыл-погода-мрась,люди-чмо,цены моско-растущие.а налоги просто как раю,от 50% и выше...
а еще интересно на каких условиях ты сюда на ПМЖо собрался???есть три варианта-1.начать процедуру политичесского беженства,2.как мозги утекающие в Европу,ну или самый верный-разведись с женой и выйди замуж за бельгийца...
а так вообще WELKOM!!!
самый хороший бизнес в бельгий-покупать по дешевки старые дома,загонять поляков их перестраивать а потом продавать...
удачи друг!
Строительство-не лучший бизнес. Поверьте проф. опыту.
Всем огромнейшее спасибо за искреннее участие в судьбе моей семьи.А gradalica низкий поклон-на таких людях многострадальная Россия всегда держалась.Хочется обнять ее,как близкого и рдного человека.С уважением,Александр.
Всем большое спасибо за приятное общение. Получила большое удовольствие, форум не равнодушный и живой. Приятно с вами отдохнула. Буду рада зайти к вам еще, если будете не против. Пусть у вас все будет хорошо. Александр, верь в себя. Всем пока. Елена. Россия. г. Подольск. Московская область.
Lena апрель 3, 2008 - 15:20.
Цены на московские квартиры вызывают у меня тихую дрожь. Ну ладно, на манхеттене цены сравнимы. Но почему в химках цены сравнимы с манхеттенскими, я понять не могу. Это конечно, совсем другая сказка, но я не понимаю, как метр пусть даже в кирпичном доме в нецентральном районе может стоить 7 штук.
Лена, всё естественно, иначе как за пару лет можно сделать миллиардные состояния с нуля, в нищих странах, на просторах ех.совдепии,где 80% - бомжи?
Край непуганных идиотов и бессловесных буратин, у них цены за метр жилья могут стоит и в разы выше, чем в самых богатых странах:))
Сколько лет эта русская рулетка будет актуальна, стоит ли там держать недвижимость или разум восторжествует и всё это рухнет как карточный домик?
Вот в чём вопрос.:)))
Marinel.
Согласен по поводу недвижимости-она тоже может как расти,так и падать.С уважением,Александр.
Я не знаю, что будет с ценами и когда. Экономика сейчас российская накачана деньгами, которые особо некуда девать, вроде как за прошлый год выросли инвестиции в основные фонды в перерабатываюшей промышленности, но прирост ВВП все равно за счет экспорта сырья. После кризиса 98 года цены на недвижимость просели на 30%, но тогда была полная зёпа :) Поэтому ждать обвала не стоит. Скорее всего будет рост наравне с инфляцией, пока (если) не шлепнется цена на нефть. Тогда может быть интересно. Еше грозятся построить огромные районы типа Щереметьево, но когда это будет.
Сколько лет эта русская рулетка будет актуальна, стоит ли там держать недвижимость или разум восторжествует и всё это рухнет как карточный домик?
Ну да - у меня тоже когнитивный диссонанс - как моя квартиреха может стоить дороже вон той офигительной виллы? Все-таки не уверена, что рухнет как карточный домик. Может пойдем по казахстанскому сценарию, конечно. Вообше, недвижимость для инвестиций такой своеобразный инструмент. Очень много личного времени требует и нервов. Сдавать - какие жильщы попадут? Доходность от сдачи сомнительна. Плюс расходы на содержание.То есть в основном расчет на повышение цены...а тут обрассчитывайся.
Я полагаю,что в скором времени разразится сильнейший экономический кризис,предвестником которого является набивший оскомину subprime crisis.Начинается все с того,что простой обыватель,ярким представителем которого является ваш покорный слуга Александр ,не хочет больше покупать товары по существующим ценам,кроме вынужденных товаров,такие как продукты питания и одежда.Все происходит сначала в сознании человека,а потом трансформируется в коллективное бессознательное поведение на рынках.Цены на недвижимость упадут,как они упали, если не сказать рухнули, в Японии в свое время.Упадут везде,где закон не запрещает спекулятивные сделки с недвижимостью.Происходит это , в отличие от фондового рынка, в больших временных масштабах.Мое мнение-в данный момент неплохое время для продажи и ожидания падения рынка в деньгах.Кстати в российских банках дают до 9 проц. в евро.Я считаю,что это лучше,
чем сдавать недвижимость.С уважением,Александр.
Фигасе простой обыватель с недвижкой на два лимона :)
ну-у, у нас тут пол-Москвы таких миллионеров. Волею судьбы проживаюшие тут. Те, кто ближе к центру- долларовые миллинеры, те, кто на окраине- рублевые. Да и Подмосковье не отстает. Хибарки - ничто, земля- все. Сотка по 3000 долларов. Участки соток по 10-15 картошкой засажены. Ничего себе картошка? Бабульки может и знают почем у них земля под ногами, но продать не могут. Где жить-то, на вокзале? Вот и живут на свои пенсии в 3000 рублей. И сажают картошку на земле в 3000 долларов за сотку, чтобы к осени вырастить хоть какую-то помощь к столу.
какое-то странное чувство у меня начинает вызывать эта тема. Бедные бабульки, засадить 15 соток картошкой у них силы есть, а продать участок и за 300 штук грина купить себе квартиру в том же Подмосковье нет? Ша всплакну. Я волею судеП в курсе цен на квартиры в москве и подмосковье. Очень неплохую двушку могут в Москве купить, а в Подмосковье треху от винта.
Я знаю, что пенсионеры в России живут плохо. Но последний пост это полная фигня. Материал для статьи собираем?
Более достоверный пример хоть бы привели с московскими бабульками и
большими квартирами. Им действительно стремно уезжать от лужсковских
надбавок и более менее приличных поликлиник. А то картошка хоть и
добавляет колоритности, но нафиг убивает веру автору.
И мне сдается что александр и елена это один человек.
Более достоверный пример хоть бы привели с московскими бабульками и большими квартирами.
+ 1 Я тоже с недоумением прочитала последний пост. В том, что "полМосквы таких миллионеров" почти согласна. Цены-то огого. Кстати, в том, что продавать сейчас выгодно (бо цены на пике и должны когда-нибудь грохнуться) есть здравое зерно. Не то, чтобы я кинулась продавать, но мысль умная.
А миллион... вы сами посчитайте. 40К в год брутто (как Лена уже сказала) - этого на семью хватит, наверное, но это очень мало. Как сыр в масле ну никак не получится. Даже если аренду не платить.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
И мне сдается что александр и елена это один человек.
А мне почему-то нет. У александра намного стройнее выходит. А у Елены "все смешалось в доме Облонских". Мысль с трудом прослеживается. Мож, я и не права.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Все-таки не уверена, что рухнет как карточный домик.
Если даже предположить, что природных ресурсов, основной источник доходов современных "олигархов", хватит на одно-два поколения, то помня, преславутое: "умом Россию не понять":))) (это касается любой из постсовдеповских стран - менталитет же у всех одинаков),исключить повторения событий начала прошлого века, вряд ли, возможно.
http://www.litportal.ru/genre215/author3466/read/page/3/book15520.html
первые два абзаца...История их ничему не учит... хотя, нет, пожалуй, некоторые уроки они, всё-таки, извлекли.
Новоявленное "ворьё в законе", в особокрупных размерах, стабильно держит свой основной капитал на западе, им нечего бояться...
А нам, мелким миллионерам:))), искусственно завышенных и дутых цен, нужно чётко держать руку на пульсе...:)
ПС. Мне ещё вот этот пассаж понравился: "....Кстати в российских банках дают до 9 проц. в евро.Я считаю,что это лучше,Smile чем сдавать недвижимость." :)))
Верно, недвижимость нужно продать на пике цен и вложить в российский банк под 9 проц,
"в скором времени разразится сильнейший экономический кризис,предвестником которого является набивший оскомину subprime crisis", предвкушайте, господа, миллионеры:))...
Если рассуждать серьезно-то нам в этом мире ничего не принадлежит.Это только иллюзия.Человек может лишиться самого дорогого в любую минуту.Просто-напросто все мы всего лишь гости на этой земле с раздутым чувством собственной важности и перманентным страхом чего-нибудь лишиться.Это философия.А 9 interest rate-это чисто бизнес и ничего личного.Можно брать под низкий процент в Бельгии и класть под больший в России.Своего рода carry trade на бытовом уровне.Меня стали обзывать на форуме миллионером.Забавно конечно.Если я вызвал у кого-то чувство зависти,я приношу свои извинения за неосторожные рассуждения.Поверьте мне очень жаль.А что касается того,что я и Елена одно лицо,то я почти сам в это верю.Мы настроены на одну волну и смотрим одно кино.С любовью ко всем откликнувшимся на мой зов,Александр.
Путин и его 6-ка ставшая "президентским тузом" скоро перенесут по-Петровски столицу в Питер и упадет вся это недвижимость в Москве ниже плинтуса...ну или будет на уровне него.
А вообще если честно когда рассказываю белгам что москва жирует и что заплаты там как в европе они не верят,а когда добавляю что отьехав 50км от МКАД люди в деревнях живут в нищете,-ваще не верят-как такое может быть???50км и всё,конец жизни...
и еще несогласен что Россия бездонная бочка-у любой бочки всегда есть дно...и вот тогда наступит другая эра...просто в России живут по принципу на мой век хватит,а еще разделяй и влавствуй,а еще не пойман не вор,а еще пока гром не грянет мужик не перекреститься...
как в той песне-половина сидят а вторая половина на измене...
и тем неменее я хочу переехать туда жить,т.к. считаю что русский человек должен жить в России,наш менталитет практически невозможно полностью переделать под Европейскийй-это другой образ мышления передаваемый с рождения с молоком матери,у них мозги по другому устроены.
Marinel, вложить денег в российский банк после продажи квартиры... Я так думаю, надо сильно думать, прежде чем "свое дело" открывать с таким бизнес чутьем. Я наверное уже пожилая тетенька :) Кризис 98 г. я уже вспоминала. А перед этим была павловская реформа. Никто не помнит "обмен"? С энтой страной в рулетку играть :) Если кто читает российские форумы последний месяц народ ждал деноминации и некоторые даже видели новые купюры :) Похоже, утка, но народ радостно ждал очередного конца света.
В обшем согласна по всем пунктам.
Сибби, о пузыре на рынке московской недвижимости я слышу уже лет 5. А цены все растут. Меня это тоже повергает в изумление. Но опять же - бабла в стране много, а девать его некуда. Не все могут вывести его за границу, а прикупить квартирку в Москве - милое дело. Но в обшем по-моему, пора cash out с этого рынка. Если есть возможность. Просто большинство в этом рынке живет. ,
Ладно, для меня эта тема больная.
Новость сегодня слышала в тему, так сказать :) Зимбабвийское правительство сегодня приняло решение о выпуске купюр достоинством в 25 и 50 миллионов зимбабвийских долларов, и разрешило снимать в день до миллиарда :) Нифига не анекдот.
и тем неменее я хочу переехать туда жить,т.к. считаю что русский
человек должен жить в России,наш менталитет практически невозможно
полностью переделать под Европейскийй-это другой образ мышления
передаваемый с рождения с молоком матери,у них мозги по другому
устроены.
Вот российский менталитет во всей красе "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"....
Я прекрасно понимаю людей, которые едут в Россию зарабатывать :) Просто смешной пост получился:)
Можно брать под низкий процент в Бельгии и класть под больший в России.Своего рода carry trade на бытовом уровне.
Александр, удачи вам в ваших начинаниях!
Я понимаю,что рассуждаю как непроходимый дилетант в финансовых делах.
и тем неменее я хочу переехать туда жить,т.к. считаю что русский человек должен жить в России
Что за манера рассуждать о том, кто и что должен... Никто вам ничего не должен. Вы лично хотите - ну и вперед. Остальные, я думаю, решат сами.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Я понимаю очень хорошо Sasha.Неуютно ему там и все чужое.Простите меня если я кого-нибудь задел ненароком.
Pages