Как научному работнику остаться в Бельгии?
Submitted by vova korniychuk on
Подскажите уважаемые. Учусь в аспирантуре. На момент окончания и предполагаемой защиты, будет конец 5-го года пребывания в Бельгии и 5-е продление временной белой карты. Если я правильно понимаю, правом на снятие временной отметки я не буду обладать. Если в конце пятого года мне удастся найти работу или получить постдок, будет ли у меня право на пребывание в стране и получение новой карты или по истечению пяти лет я обязан покинуть страну?
Спасибо. Так все же можно находится легально в стране по временной белой карте более 5 лет? Есть ли какие либо временные ограничения в моей ситуации?
Белую карту с отметкой о временном пребывании выдают многим категориям иностранцев.
Ограничение на 5 лет связано не с картой, а с основанием её выдачи. Т.е. если вы найдёте работу и получите разрешение на работу, то белую карту вам выдадут на основании разрешения на работу, а не на основании вашей записи в университет.
Максимальный срок пребывания на основании разрешения на работу составляет 8 лет, но к этому времени вы уже сможете натурализоваться.
ЗЫ: На вашем месте я бы перепроверил, мне доверять нельзя, я давно не слежу за новостями в области правоприменения Закона о иностранцах.
Как можно прожить 5 лет в Бельгии и хотеть в ней остаться...? Добровольно еще...
Еще как можно. Я вот могла ехать в США, Бельгию, Германию, Францию, Нидерланды или Новую Зеландию... А выбрала все-таки Бельгию.
Спокойный бюргерский образ жизни меня пленил :) Любимый супермаркет, пиво, велосипед... Неужели после защиты всему этому придет конец?!! Не хочу!!! Хочу ПМЖ и домик с садиком :)
Странный выбор....
а я мог ехать в Германию и Грецию,а выбрал бельгию.
>> а я мог ехать в Германию и Грецию,а выбрал бельгию.
Еще один странный выбор...
Какие хоть основания для пободного выбора были?
По моему везде лучше чем в Бельгии.
Я же говорю, что научный интерес. Греки слабоваты в моей теме (не знаю как в остальном), а в Германии совсем этим не занимались в том месте, куда меня приглашали, я бы был первопроходцем, не имея опыта, а это не привлекает.
Я не думаю, что везде лучше, чем в Бельгии. Я жил в Англии год и в Норвегии 3 месяца, правда, тогда не по специальности работал, а ради денег. Так по мне Англия особо не отличается. Еще была знакомая, она в Кембридже PhD делала, так очень жаловалась на жизнь и недостаток финансов. А в Норвегии только природа умереть и не встать, а в остальном сплошная деревня.
Про родную Беларусь думаю рассказывать не стоит и так все понятно.
И что за тема?
С другой стороны речь шла о том чтобы остаться в Бельгии, а не поработать пару лет...
По моему - бельгиане работать не умеют.
Природа отсутствует. Все безумно дорого.
Alexey
Ух ты! В Грецию! Вот в Грецию я бы с удовольствием поехала, но, как ни искала, ничего по моей теме не нашлось. Интересно, где Вам удалось там отыскать позицию?
А Бельгию я выбрала исключительно потому что аборигены показались самыми приятными. Бельгийцы умны и общительны, в отличие от американов, в то же время не такие разгильдяи как французы и голландцы.
Хм, что-то я флужу... извините :)
Вот здесь вот - Department of Microbiology and Infectious Diseases,Clinic of Productive Animal Medicine, School of Veterinary Medicine, Aristotle University of Thessaloniki, 54124 Thessaloniki, Macedonia, Greece.
Но факт в том, что там по моей теме слабые работы, а тут они чуть ли не передовые, одну работу моего профессора даже называют "ломающей основы" в данной области. Вот поэтому и выбрал Бельгию и пока не жалею.
И что за тема?
PRRSV
Природа отсутствует. Все безумно дорого.
Не знаю как вообще в Бельгии, но в этой лаборатории умеют и работают. Для аспиранта очень нормально до 12 ночи остаться, в 22-23 уходишь, свет обязательно, где нибудь горит. Весь темп задает профессор, ему 46, а он интерес еще не потерял, бельгийцы сами его уникальным называют.
А на счет дороговизны, опять же в Норвегии все намного дороже, в Англии дешевые продукты в рот взять невозможно. В Минске у нас столовая рядом с НИИ, так там цены такие же, как здесь в студенческой столовой, а в Витебске, где я учился, там относительно дешево, и на протяжении всех моих 5 лет, было одно и тоже меню. Шмотки в Минске не намного дешевле, а про другое не знаю, до покупки автомобилей и недвижимости в Бельгии еще не доходило.
А природа, так кругом целый ЕС без границ, езжай куда хочешь, где природа есть, конечно, если финансы позволяют. И даже без финансов, я по студенчеству за 10 дней пол Шотландии проехал автостопом, всего 300 фунтов потратил.
По теме не специалист не знаю. Но не думаю, что медицина в Бельгии какая то выдающаяся.
Работать хоть аспиранту хоть кому до 12 НЕнормально.
Надо иметь самые элементарные знания о человеке, чтобы это понимать.
Уникальные люди есть конечно везде. Может этим как то и объясняется смысл работать в данной группе. Но! Речь не об этом. Вопрос поднимался - как остаться в Бельгии!!! А не как работать у данного профессора. Так что аргумент не ясен.
Ну то что можно и дороже страны найти, никто не сомневается. Только вот зачем?
Про Белорусию не могу ничего сказать, но в России цены на товары выше чем во многих странах европы и тем более азии. Так что это как бы ни критерий.
На счет природы. Весь мир открыт человеку у которого есть деньги. Но при этом нормальные люди предпочитают жить в хороших местах, а не ездить туда раз в год на неделю. Поехать можно в другое хорошее опять же место.
Так что еще раз. Если мы говорим о работе с неким профом, то это одно. А если о ЖИЗНИ, то это совершенно другое.
Alexey
Но не думаю, что медицина в Бельгии какая то выдающаяся.
:))
Дядя,..... Вова - молекулярный биолог, очевидно, научный сотрудник, так сказать...:))
to vova korniychuk
Короче, Вова, этот "спец" Вам насоветует:)))
И природа в Бельгии или в соседних странах - чудесная.
В часе(+- ) езды из любого крупного бельг. города.
Правильно Вы делаете, выбирая, где Вам, прежде всего , хорошо (работа, условия личной реализации), а не мифическую идеальную страну. имхо
sarmat
Marinel, странно, но Вы думаете почти как я. Исключенье-Белорусь прекрасная страна,красивейшие чистые леса, красивые трудолюбивые и нтеллигентные люди...Проблема в другом,все промолчали о том главном,а главное -стремление человека к Свободе.Полная свобода в Беларуси невозможна без соблюдения элементарных прав и свобод граждан, что в свою очередь предпологает достаточные средства, свободу слова, совести,свободу передвижения и т д. При тоталитарном режиме говорить о свободе не приходится.
Свобода там, где люди могут реализовать себя,где человек чувствует себя комфортно независимо от его взглядов, к какой социальной группе бы он не принадлежал.
Из более 45 стран, что я посетил Бельгийское Королевство занимает почетное место в первой десятке.
> Из более 45 стран, что я посетил Бельгийское Королевство занимает почетное место в первой десятке.
По очередности? Или по привлекательности?
Тогда уж хочется надеятся, что место это не выше 10-ого. Но если даже и так, то каквы были остальные 35 стран - страшно представить...
;-)))
> Дядя,..... Вова - молекулярный биолог, очевидно, научный сотрудник, так сказать...:))
И что из этого вытекает? По существу желательно.
> Короче, Вова, этот "спец" Вам насоветует:)))
Потрудитесь читать слова, а не воображать.
Я никому ничего не советовал и не собирался. Я спрашивал
и удивлялся.
> И природа в Бельгии или в соседних странах - чудесная.
"Кому и кобыла невеста..." Не переходя на персональности.
На счет работы никто не спорит. Кто-то всю жизнь по ней строит.
Почему странно? :)
Естественный процесс отбора условий для индивидуальной реализации.имхо
Для кого-то и Россия с Украиной, Белорусией- идеальная страна для проживания и свободы для них там больше, чем в любой др. стране мира.:)) Речь о тех 10%-15% ех-совдеповских бюргеров, для кого законы не писаны...
Работа до 12 - это как раз нормально для молодого научного работника.
Решающим фактором в моем решении уехать из России (тогда еще неизвестно было куда конкретно - просто уехать) стало катастрофическое нежелание и неумение моих соотечественников работать, за редкими исключениями.
Бывший шеф, когда сообщила ему о своем будущем отъезде в Европу так и сказал: "Одумайся! Там же тебе придется ходить каждый день в лабу, РАБОТАТЬ!!!" :)))
Работа до 12 - это как раз нормально для молодого научного работника.
Ну это Вам только кажется. Или Вы работать не умеете.
"Работать хоть аспиранту хоть кому до 12 НЕнормально"
Если вы хотите работать с живыми системами (культурой клеток, вирусами, экспериментальными животными), то, так или иначе, вам придется работать и ночью, и без выходных, во всяком случае, пока вы аспирант и у вас нет в подчинении лаборантов и учеников. В моем НИИ в Минске этого не делают. Одна из причин финансы, а вторая и, по моему мнению, самая главная, все понимают если начать делать что-то серьезное, то придется все-таки по ночам работать.
"Решающим фактором в моем решении уехать из России (тогда еще неизвестно было куда конкретно - просто уехать) стало катастрофическое нежелание и неумение моих соотечественников работать, за редкими исключениями"
Недавно в Минске съезд ученых был, самый крупный за всю историю страны и российский нобелевский лауреат, белорусского происхождения, Алферов, отметил, что самое главное не погасить искру у молодого ученого в начале деятельности. Так только и занимаются тем, что гасят и все подряд, начиная от научных руководителей заканчивая законотворцами в правительстве.
"Бывший шеф, когда сообщила ему о своем будущем отъезде в Европу так и сказал: "Одумайся! Там же тебе придется ходить каждый день в лабу, РАБОТАТЬ!!!" :)))"
Имитация научной деятельности и непрерывная компиляция, это естественное состояние наших сотрудников. Как поступил, так мне сотрудники расписывали, что преимущество аспирантуры в том, что можно неделями не появляться в институт. Люди привыкли, а сейчас новый директор пришел. Заведующие отделов теперь заставляют молодых ходить в институт, так и говорят прямо, делать вам здесь нечего, но надо имитировать, дабы отдел не расформировали.
"Полная свобода в Беларуси невозможна ….."
А что касается Свободы и нашей страны, так это слова антонимы. Маленький пример, молодому ученому, получившему индивидуальный европейский грант, совершенно независимо от института и государства, для того, что бы его использовать надо получить разрешение в департаменте при президенте, а потом еще с налоговой разобраться, что бы не забрали 30%. Ну а если ты ученый и побывал за рубежом то готовься ко встрече с особистами, и к серьезным разговорам.
"Так что еще раз. Если мы говорим о работе с неким профом, то это одно. А если о ЖИЗНИ, то это совершенно другое"
На данный момент эта работа и является большей часть моей жизни, и сейчас все видится если не в радужных то обнадеживающих тонах. Вот поэтому я и высказываюсь в пользу Бельгии. Уверен, найдутся товарищи, которым Швейцария, Канада, Новая Зеландия и нынешний чемпион Ирландия покажутся отвратительным местом жительства, все зависит от обстоятельств.
"Решающим фактором в моем решении уехать из России (тогда еще
неизвестно было куда конкретно - просто уехать) стало катастрофическое
нежелание и неумение моих соотечественников работать, за редкими
исключениями"
Странный честно говоря аргумент.
Меня как-то больше волновало, что в моей стране воруют, а не что мало работают. Каждый человек напомню свободен от рождения и имеет право жить так как захочет. Может даже не работать всю жизнь. Ничего криминального тут не вижу.
"Недавно в Минске съезд ученых был, самый крупный за всю историю страны
и российский нобелевский лауреат, белорусского происхождения, Алферов,
отметил, что самое главное не погасить искру у молодого ученого в
начале деятельности."
Много людей, которые знают Алферова лично не очень лестно о нем отзываются... Мне он тоже не симпатичен. Э так к слову. Просто авторитеты для одних - для других ими не являются... Мир чуть сложнее чем белое- черное.
"На данный момент эта работа и является большей часть моей жизни, и
сейчас все видится если не в радужных то обнадеживающих тонах. Вот
поэтому я и высказываюсь в пользу Бельгии. Уверен, найдутся товарищи,
которым Швейцария, Канада, Новая Зеландия и нынешний чемпион Ирландия
покажутся отвратительным местом жительства, все зависит от
обстоятельств."
Вот это то и жаль. Я вообще то вообще сравнивал страны, а тут народ и свободу с демократией приплел. Как говорится кто о чем, а вшивый о бане.
А в чем Ирландия чемпион? В Футболе? - Вроде бы нет, или?
Alexey
«Работа до 12 - это как раз нормально для молодого научного работника.
Ну это Вам только кажется. Или Вы работать не умеете.»
Ошибочное мнение, я и люди окружающие меня, периодически работают до 12 и даже до утра, многие из них уже специалисты высокого класса, и планировать эксперименты они умеют, поверьте. И только благодаря этому их публикации можно увидеть в самых котируемых международных журналах.
«Меня как-то больше волновало, что в моей стране воруют, а не что мало работают. Каждый человек напомню свободен от рождения и имеет право жить так как захочет. Может даже не работать всю жизнь. Ничего криминального тут не вижу.»
Да сначала вдруг осеняет, что я свободен от рождения, могу жить, как хочу и могу даже не работать всю жизнь. А потом вполне логично начать воровать.
«Много людей, которые знают Алферова лично не очень лестно о нем отзываются... Мне он тоже не симпатичен. Э так к слову. Просто авторитеты для одних - для других ими не являются... Мир чуть сложнее чем белое- черное.»
Речь совсем не об авторитетах и не об Алферове. Но со словами «самое главное не погасить искру у молодого ученого в начале деятельности» я уверен, что вы соглашаетесь, несмотря на свое неприязненное отношение к автору.
«Вот это то и жаль. Я вообще то вообще сравнивал страны, а тут народ и свободу с демократией приплел. Как говорится кто о чем, а вшивый о бане.»
Я не понимаю вообще, как можно рассматривать страну, в которой ты собираешься жить, а не провести отпуск, без таких аспектов как свобода и демократия.
«А в чем Ирландия чемпион? В Футболе? - Вроде бы нет, или?»
Здесь извиняюсь, отстал от жизни, Ирландия занимала первое место по уровню жизни в 2004/2005 году. Сейчас 5-е, первое Исландия.
Вот нашел данные опросов качества жизни в Европе за разные годы. Бельгия имеет довольно хорошие показатели, почти по всем показателям лучше чем большинство европейских стран. По количеству разводов вот только на первом месте (но у Эстонии еще есть шансы :))
European Foundation for the Improvement of Living and Working Conditions, EurLIFE database
Мне очень сложно понять ваши рассуждения.
Покажите мне хотя бы на примере Германии, что именно в Бельгии лучше.
"Ошибочное мнение, я и люди окружающие меня, периодически работают до 12
и даже до утра, многие из них уже специалисты высокого класса"
Есть полно и даже умных людей, которые курят, однако врядли кто-то в трезвом виде будет утверждать, что курить полезно. Это так чтобы подумать...
"Да сначала вдруг осеняет, что я свободен от рождения, могу жить, как
хочу и могу даже не работать всю жизнь. А потом вполне логично начать
воровать."
Вот я и говорю, что у Вас с логикой туго.
"самое главное не погасить искру у молодого ученого в начале деятельности"
Вы знаете, у меня вообще не очень позитивное отношение к университетам и ученым. Я не хочу сказать, что они не нужны, но и польза от них весьма относительна. На счет же погасить искру, я бы слова про молодого ученого и про начало деятельности выкинул. Зачем брать такой частный случай?
"Я не понимаю вообще, как можно рассматривать страну, в которой ты
собираешься жить, а не провести отпуск, без таких аспектов как свобода
и демократия."
Странный Вы. Я уже комментировал ход ваших мыслей и говорил, что они мне непонятны. Большинство людей ищет как рыба где лучше, а не где демократия и свобода. Так как последние имеют довольно таки относительное отношение к уровню жизни.
В той же Бельгии я наблюдаю существенно разное отношение к людям из разных стран, что однако никак не ухудшает ее уровень жизни.
"Здесь извиняюсь, отстал от жизни, Ирландия занимала первое место по уровню жизни в 2004/2005 году."
Сэр, да Вы писатель фантаст. Среди обычных людей живущих на бренной земле бытует мнение, что самый высокий уровень жизни в Норвегии и Швеции с Канадой. Ирландия как бедная страна очень и очень далека от данного положения.
Мои 2 копеики:
1. Занятия наукой назвать работой нельзя, это скорее увлечение, любимое дело,
от которого устать невозможно. Необходимое количество этой "работы" определяется
только индивидуальными физиологическими пределами.
2. Обобщение, что "соотечественники не любят и не могут работать" меня, мягко говоря,
удивило. В СССР, конечно же, было перепроизводство научных кадров, современной
России наука вообще не очень-то и нужна (кстати, ничего страшного в этом нет), но
это характеризует систему, а не людей.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
1. Если наукой так заниматься, то можно и работой не называть. Но это зависит от конкретной персоны. Устать можно от всего!, даже от сидения на диване.
2. Каждый видит мир по своему. Вот Вам например чудится перепроизводство научных кадров в СССР. Почему другому не может казаться, что соотечественники не любят работать? Вам даже кажется, что и наука не нужна была. А может даже, что от нее и отдачи не было. Мне например кажется напротив, что Вы говорите о вещах в которых ничего не смыслите.
Alexey
Ну что же тут удивительного? Вы сами перечислили некоторые причины нелюбви ученых россиян к работе. Может отчасти и система виновата, только есть же исключения. Даже в моем бывшем институте есть группы и отдельные люди которые делают интересные и "передовые" работы. Значит, от человека тоже многое зависит.
Вообще, имхо, трудолюбие никогда не являлось отличительной чертой русских людей.
Конечно, ничего криминального в этом нет и каждый может жить так, как хочет. Вот и я тоже хочу сменить место жительства чтобы попасть в более соответствующее окружение. Работа для меня всегда стояла на первом месте. Когда в лабе все хорошо, тогда и личная жизнь клеится. Можете считать меня "синим чулком", я не обижусь :)
Вообще, имхо, трудолюбие никогда не являлось отличительной чертой русских людей.
Может, и так. Но в трудолюбии есть и положительные, и отрицательные стороны.
А вообще-то, двигатель прогресса - лень.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
"Вообще, имхо, трудолюбие никогда не являлось отличительной чертой русских людей."
Мне вот интересно как Вы это замеряли? Или так просто наобум лишь бы ляпнуть?
Я не сторонник обратной теории, просто удивлен как легко люди могут делать обобщения не отдавая себе никакого отчета в этом. Тем более, что смысловой нагрузки в таком утверждении 0.
Это все равно, что по пьяне заявить, что все козлы.
Alexey
«Есть полно и даже умных людей, которые курят, однако врядли кто-то в трезвом виде будет утверждать, что курить полезно. Это так чтобы подумать...»
Опять таки я говорю про свою специфику, где люди работают с живыми системами, которым все равно, который час, выходные или праздничные дни, и по другому никак. Если Вы приводите пример с курением, значит, по Вашему мнению, данная область науки вообще не целесообразна, а лишь прихоть или слабость некоторых людей?
«Вот я и говорю, что у Вас с логикой туго.»
Представляю Вашу логику. Вам бы хотелось и рыбку съесть и рыбку съесть, и на Бельгийскую фирму работать и жить в Норвегии и Швеции с Канадой. Если Вам так не нравиться Бельгия, почему бы просто не порвать с ней, в том числе и с бельгийской фирмой, и уехать, ведь когда-то Вы решились на такой шаг в России или Украине, не знаю с каких вы краев (наверное, очень долго решались, если сейчас так все запущено).
«Вы знаете, у меня вообще не очень позитивное отношение к университетам и ученым. Я не хочу сказать, что они не нужны, но и польза от них весьма относительна. На счет же погасить искру, я бы слова про молодого ученого и про начало деятельности выкинул. Зачем брать такой частный случай?»
Согласен, что выкинуть слова возможно и отнести к любому роду деятельности. Но посмотрите на название топика, если не ошибаюсь там фигурируют слова «научный работник». И вообще я заметил за Вами тенденцию влазить в темы далекие от Вас, высказывать свое негативное отношение к Бельгии, делать не обоснованные замечания и хамить. Но не имею ничего против, это Ваше право на свободу действий, данное Вам от рождения.
«Сэр, да Вы писатель фантаст. Среди обычных людей живущих на бренной земле бытует мнение, что самый высокий уровень жизни в Норвегии и Швеции с Канадой. Ирландия как бедная страна очень и очень далека от данного положения.»
Не знаю, что и где у Вас бытует. Но Ирландия, давно уже в пятерке лучших, так что еще один повод пересмотреть для Вас предпочтения. На данный момент Швеция сразу после Ирландии.
http://hdr.undp.org/en/statistics/
http://www.imcl.ru/news/060114_ireland.php
http://www.imcl.ru/news/060114_ireland.php
http://www.inosmi.ru/translation/214733.html
«Покажите мне хотя бы на примере Германии, что именно в Бельгии лучше.»
Пожалуйста, http://hdr.undp.org/en/statistics/
Бельгия 17-е место, Германия 22-е.
«Я не сторонник обратной теории, просто удивлен как легко люди могут делать обобщения не отдавая себе никакого отчета в этом. Тем более, что смысловой нагрузки в таком утверждении 0.
Это все равно, что по пьяне заявить, что все козлы.»
Чем Вы и занимаетесь, заявляете в каждом топике что Бельгия плохая страна.
"Опять таки я говорю про свою специфику, где люди работают с живыми
системами, которым все равно, который час, выходные или праздничные
дни, и по другому никак. Если Вы приводите пример с курением, значит,
по Вашему мнению, данная область науки вообще не целесообразна, а лишь
прихоть или слабость некоторых людей?"
Я бы Вам дал один совет. Не спешите думать за других, думайте за себя. Если бы я хотел что-то сказать, то наверно сказал бы это. В данном случае я ничего подобного не имел ввиду. Кроме того когда речь шла о работе до 12 как утрированное выражение, то понимается, что человек приходит на работу утром как обычно принято. Если же есть необходимость работы вечером или даже ночью, то проблема решается таким образом, что человек приходит на работу позже и люди делят между собой сутки на смены. Ничего нового в этом нет. А работать до 12 ночи в сумме более 10 часов в день реально вредно для здоровья и никакие результаты не могут стоить этого. Если Вы хоть что-то понимаете в биологии, то должны понимать такие примитивные вещи и не спорить по пустякам!
"Представляю Вашу логику. Вам бы хотелось и рыбку съесть и рыбку съесть,
и на Бельгийскую фирму работать и жить в Норвегии и Швеции с Канадой.
Если Вам так не нравиться Бельгия, почему бы просто не порвать с ней, в
том числе и с бельгийской фирмой, и уехать, ведь когда-то Вы решились
на такой шаг в России или Украине, не знаю с каких вы краев (наверное,
очень долго решались, если сейчас так все запущено)."
Как я Вам уже посоветовал, не старайтесь фантазировать за других. Если Вас что-то интересует - спросите. Что касается меня лично, то я слава Богу не работаю на Бельгийскую фирму. И слава Богу тут временно. Так что выше сказанное не имеет ко мне отношение.
"«Покажите мне хотя бы на примере Германии, что именно в Бельгии лучше.»
Пожалуйста, http://hdr.undp.org/en/statistics/
Бельгия 17-е место, Германия 22-е."
Это бессмысленные данные. Вы имели опыт жизни в обоих странах? Я подозреваю, что нет.
Что касается Ирландии, то это развивающаяся страна. Как написано в линках Вами цитируемых уровень доходов там существенно ниже чем во многих других странах. Экономическое развитие там потому столь сильное. Не имея ничего и получив 1 можно сделать экономический рост равным бесконечности.
"Чем Вы и занимаетесь, заявляете в каждом топике что Бельгия плохая страна."
Нет. Меня просто интересуют причины желания остаться именно в Бельгии. Пока я их не вижу. Но может просто Вы не в состоянии мне это донести.
levsha, да уже несколько раз ответили - для тех исследований, которые ведет автор темы, здесь самые лучшие условия. А для него работа сейчас - самое интересное. Приоритеты такие, что непонятного.
_______
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
«Странный Вы. Я уже комментировал ход ваших мыслей и говорил, что они мне непонятны. Большинство людей ищет как рыба где лучше, а не где демократия и свобода. Так как последние имеют довольно таки относительное отношение к уровню жизни.»
При составлении рейтинга уровня жизни, эксперты учитывают многие факторы, затрагивающие человеческое существование, в том числе уровень дохода, семейное благополучие, медицинское обслуживание, общественные свободы, равенство полов, климат и многие другие.Нет общественных свобод и демократии, нету и высокого уровня жизни.
И вот из-за таких вот рыб, в моей стране, которые нашли хорошее место и руководящую должность, и забыли про демократию и свободу, многие люди и бегут в другие страны.
"Нет общественных свобод и демократии, нету и высокого уровня жизни."
Очень любопытное замечание. Я лично не вижу никакой кореляции этих двух явлений. По крайней мере сегодняшнее мироустройство не дает мне никаких намеков на это. Может стоит по меньше смотреть телевизор?
"И вот из-за таких вот рыб, в моей стране, которые нашли хорошее место и
руководящую должность, и забыли про демократию и свободу, многие люди и
бегут в другие страны."
Вы знаете, я например "убежал" совершенно по другим причинам. И мне скромно кажется, что не я один. Люди прежде всего бежали к хорошему уровню жизни и бежали от разрухи и развала в собственной стране. Демократия если и рассматривалась как фактор, то явно далеко не решающий.
Например сегодня когда никто не будет обвинять Россию в наличии демократии, народ бежит значительно меньше, хотя и деньги на это имеются и границы не закрыты.
Может стоит как то соотносится с реальностью, а не просто изрекать чужие мысли?
Alexey
«Как я Вам уже посоветовал, не старайтесь фантазировать за других. Если Вас что-то интересует - спросите. Что касается меня лично, то я слава Богу не работаю на Бельгийскую фирму. И слава Богу тут временно. Так что выше сказанное не имеет ко мне отношение.»
А это не Ваш топик, или на форуме два левши.
«Submitted by lefsha on April 9, 2008 - 23:37. Юридическая Консультация
Привет всем!
У меня такой вопрос, как можно с минимальными усилиями и желетально бесплатно получить регистрацию в Бельгии для меня и моей жены?
Ситуация следующая - я работаю на бельгийскую фирму и должен платить налоги в Бельгии. Жить при этом в Бельгии не хочу по личным соображениям. Соотвественно мне нужна регистрация, но не нужна жил площадь, за которую я понятное дело платить так же не хочу.
Однако по особым Бельгийским законам полицейский должен контролировать проживание. Есть ли какие регионы в стране, в которых данное правило не выполняется или выполняется спустя рукава. Можно ли зарегистрировать себя оффициально на виртуальную площадь или надо договариваться с собственником недвижимости.
Интересны все варианты получения подобной регистрации.»
Разумеется мой. И что там интересного?
На вопрос все равно никто не ответил.
Alexey
Что касается Ирландии, то это развивающаяся страна. Как написано в линках Вами цитируемых уровень доходов там существенно ниже чем во многих других странах. Экономическое развитие там потому столь сильное. Не имея ничего и получив 1 можно сделать экономический рост равным бесконечности.'
А причем тут "экономический рост"? О нем, вроде, речь и не шла особо :)))) Интересно, по каким параметрам лефша определяет "развивающуюся страну"? И слышал ли лефша о такой фигне, как GDP per capita? А он у Ирландии примерно, как у США, кстати - пониже, ессно, чем в Люксе или Норвегии, но ненамного. По индексу "экономической свободы" ирлахи тоже то ли на третьем, то ли на втором месте. Может, с Северной Ирландией попутали ненароком? Там действительно, не очень так жисть... тяжеловатая.
**********************
Gambling is a tax on those who don't know math.
Дядя,..... Вова - молекулярный биолог, очевидно, научный сотрудник, так сказать...:))
И что из этого вытекает? По существу желательно.
По существу - слишком долго, но если коротко, медицина и то чем занимается Вова - не совсем одно и тоже:).
А вообще, ваши пассажи напоминают старый анекдот: "..... путал Бабеля с Бебелем, Бебеля с Гегелем, Гегеля с Гоголем, а Гоголя с гоголь-моголем. ...":)
И природа вам здесь не угодила:)
Интересно, что в вашем понимании идельная природа, где Вова чувствовал бы себя на все 100%, совмещая свои научные труды?:)
"По существу - слишком долго, но если коротко, медицина и то чем занимается Вова - не совсем одно и тоже:)."
И какой из этого вывод? Вы свои мысли до конца формулировать способны? А то обвинять других много ума не надо...
Alexey
Ну вот... начался какой-то совершенно бессмысленный флуд.
Не будем, однако, забывать, что тема называлась "Как научному работнику остаться в Бельгии", а не "Почему научный работник хочет здесь остаться". Это совершенно другой вопрос, общего ответа на который не существует, поэтому не будем препираться. Кому-то в Бельгии нравится, кому-то нет...
Меня вот эта тема очень и очень интересует, и это совсем не праздный интерес... Хочу понять, на что ориентироваться. Реально тут остаться навсегда, получить ПМЖ лет через 5 - 7, хозяйством обзавестись, жилье купить. Или готовится после защиты в Канаду ехать? Вот как в общих чертах...
Может быть, кто-то может дать дельный совет?
Меня вот эта тема очень и очень интересует, и это совсем не праздный интерес... Хочу понять, на что ориентироваться. Реально тут остаться навсегда, получить ПМЖ лет через 5 - 7, хозяйством обзавестись, жилье купить. Или готовится после защиты в Канаду ехать? Вот как в общих чертах...
Может быть, кто-то может дать дельный совет?
у научных сотрудников в универе как правило временные контракты, что сильно затрудняет получение ПМЖ. получить постоянную позицию в университете малореально. для иностранцев страндартный путь - защита, 3 года работы по профилю в компании, ПМЖ, гражданство.
еще вроде можно разегистрировать собственную фирму, но тогда придется платить больше налогов. я этот способ не изучал.
Реально тут остаться навсегда, получить ПМЖ лет через 5 - 7, хозяйством обзавестись, жилье купить.
Реально. Нужно найти работу, получить разрешение на работу, на основании которого получите временный вид на жительство, который со временем смените на постоянный.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
«Очень любопытное замечание. Я лично не вижу никакой кореляции этих двух явлений. По крайней мере сегодняшнее мироустройство не дает мне никаких намеков на это. Может стоит по меньше смотреть телевизор?»
Ну, Вы много чего не видите.
Телевизор я уже не смотрю 8 лет, с тех пор как студентом стал.
Назовите мне страну с не демократическим строем, с высоким уровнем жизни, и в которую Вы бы лично сами, согласились бы переехать жить, если бы Вас кто-нибудь позвал, конечно.
«Как я Вам уже посоветовал, не старайтесь фантазировать за других. Если Вас что-то интересует - спросите. Что касается меня лично, то я слава Богу не работаю на Бельгийскую фирму. И слава Богу тут временно. Так что выше сказанное не имеет ко мне отношение.»
«Разумеется мой. И что там интересного?»
А в топике вы пишите, что работаете на Бельгийскую фирму. Следовательно, вышесказанное: «Представляю Вашу логику. Вам бы хотелось и рыбку съесть и рыбку съесть, и на Бельгийскую фирму работать и жить в Норвегии и Швеции с Канадой.Если Вам так не нравиться Бельгия, почему бы просто не порвать с ней, в том числе и с бельгийской фирмой, и уехать, ведь когда-то Вы решились на такой шаг в России или Украине, не знаю с каких вы краев (наверное,очень долго решались, если сейчас так все запущено)." относится именно к Вам.
"Назовите мне страну с не демократическим строем, с высоким уровнем
жизни, и в которую Вы бы лично сами, согласились бы переехать жить,
если бы Вас кто-нибудь позвал, конечно."
Давайте разделять 2 вещи. Страны в которых бы я хотел жить и страны с высоким уровнем жизни. Ко вторым я бы отнес США, Сингапур, в некторое время в прошлом, пока США на них не наехали это был Ирак. В настоящий момент Саудовская Аравия, Арабские эмираты, Кувейт - если он оправился от войны. По сути все кто производит энергоресурсы. В текущий момент как известно Россия поднимает свой уровень жизни, хотя не думаю что на долго. Так что как видите кореляции нет.
"А в топике вы пишите, что работаете на Бельгийскую фирму."
Живя в Бельгии я физически не могу работать не на Бельгийскую фирму в юридическом плане. Все фирмы в Бельгии бельгийские! Но! В обычном плане я работаю не на бельгийскую фирму. Как пример - возьмем Microsoft. Это как известно американская фирма. Но ее подразделение в Бельгии если оно есть - не в курсе - будет бельгийской фирмой юридически. Хотя в рамках самой фирмы никто различий не делает. По сути я бы мог не указавать что фирма бельгийская - это было излишне. Я надеюсь понятно объяснил.
На счет уехать - разумеется я уеду это изначально запланировано.Приехал же сюда не из России, отсюда собственно и удивление и распросы местной аудитории.
Так что "вышесказанное" не может ко мне относится.
Alexey
"...получить разрешение на работу, на основании которого получите временный вид на жительство, который со временем смените на постоянный."
Вот об этом я и хотела спросить. Мне нужно в ближайшее время идти получать белую карту на основании своей студенческой визы. Это и есть - временный вид на жительство о котором Вы написали? А после пяти лет с такой картой можно постоянный получить, или это "не в счет"? Понимаю, что вопрос неоднократно поднимался и всем надоел...
Конечно мне пока рано заморачиваться этим вопросом, но родители пристают с разговорами - что да как... Нужно им что-то отвечать.
То Вова: Вы еще не оставили надежды вызвать Лефшу на честный спор? Отвечая на топики, в которых нет никакой логической последовательности (кроме эмоций :)), можно и самому запутаться.
Мне нужно в ближайшее время идти получать белую карту на основании своей студенческой визы. Это и есть - временный вид на жительство о котором Вы написали? А после пяти лет с такой картой можно постоянный получить, или это "не в счет"?
Эта белая карта "привязана" к Вашей студенческой визе, и, к сожалению, Ваше студенческие годы не идут в зачет тех лет, которые нужны для получения безлимитной белой карты.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
"То Вова: Вы еще не оставили надежды вызвать Лефшу на честный спор?"
А что Вы понимаете под _честным_ спором? И что было в моих словах нечестного? Если не в моих, тогда что не так с Вовой?
Alexey
Pages