Отказ в получении гражданства
Submitted by Лель Юрий on
Сегодня в ответ на запрос моей жены на о получении бельгийского гражданства пришёл отказ, мотивированный тем, что она не в достаточной степени владеет ни одним из трёх государственных языков Бельгии. При этом, что на мой взгляд странно, не берётся во внимание тот факт, что она прожила здесь около 7-лет и состоит в браке с "бельгийцем". "Недостаточность" владения языком была определена УЧАСТКОВЫМ ПОЛИЦЕЙСКИМ пришедшим проверять проживание по прописке.
Если кто-нибудь бывал в аналогичной ситуации - поделитесь опытом. Заранее благодарен.
Моему отцу дали гражданство всего три недели назад. Полицейский приходил, я переводила, выходит, он ничего не определял, никакого знания языка?
Законы в Бельгии интерпретируются как угодно. Так что просто не повезло.
Alexey
Олена,просветите,плиз,какие аллохтоны хотят отделяться?
Оч интересно развернулась тема:)
Олена,просветите,плиз,какие аллохтоны хотят отделяться?
как какие? вландерен конечно! тут ведь полно бельгийских аллохтонов.
Возможно, в её досье отсутствовала справка об окончании языковых курсов, что явилось формальным поводом для отказа. Сочувствую.
это страна чудес. Коммунальные власти говорят и делают по своим законам, федеральные власти делают и говорят по своим, а региональные делают и говорят по своим. Один мой знакомый пошел в коммуну (фламандский пригород Брюсселя) поменять вод. удостоверение. За то, что он "посмел" говорить по-французски с чиновником до обеда-тот ему сказал, что это вообще не у них, надо ехать в Брюссель. Зная "особенности национальной придурости", пошел после обеда к другому и поменял без звука. Считай, что тебе просто не повезло, а в чем дело-"умом это все не понять, аршином общим не измерить". Я тебе стопкой сейчас приведу примеры дискриминации наших: если есть возможность что-то бельгийское "не дать"-они этой возможности не избегут, а додумывать здесь можно сколь угодно долго-черт его знает, чо у них в голове, мозги или что?
Согласен, Танюша. Буду обращаться к адвокату. На мой взгляд, это явный беспредел. Я этой долбаной стране даю намного больше, чем получаю, а взамен постоянно получаю по роже.
И что характерно, так это пресловутая двойная мораль: коснись эта проблема кого-нибудь в России - ну как же! они против воссоединения семей, у них ваще демократии нет! А то, что здесь рядовой участковый балбес из полиции оказывается по совместительству и профессором-лингвистом, квалифицированно оценивающим уровень владения языком - это нормально. Потому что удобно для себя.
Подавали мы заявление в местную комунну, а полученный ответ за подписью королевского прокурора.
Вот ведь как, туды его в качель!
все законы поменяли и ужесточили,я уже 9лет живу в Бельгии,2 раза подавал на гражданство по 7-ми летнему закону,оба раза отказ мотивированный тем что у меня еще нету 7 лет,оказывается нужно считать 7 лет с момента получения белой карты в 2005 года и те 5.5 лет до её получения не считаются т.к. это был онветелик вербляйф,но пардон,я же все время был легально в стране и получал прописку в гементе,дурдом полный.
я не удивлюсь что в скором времени примут госэкзамен перед получением гражданство,просто очень много развелось бельгийцев не говорящих на госязыках и незнающих историю Бельгии,и это будет правильно.
как только получу гражданство пойду вступлю во Фламсбеланг!
Что, действительно "в законе не прописано обязательное знание гос языка."? Если да, то я хотел бы спросить, куда подавать эту самую апелляцию и, хотя бы прикидочно, форму. Спасибо.
Смущает последняя фраза:
...En consequence, mon Office, conformement aux article 16&2 et 15&2 du Code de la Nationalite belge, emet un avis negatif a la demande d,option de la patrie sollicitee.
Так может быть, всё-таки, это какое-то новое правило и оно существует? Кто прояснит?
Вот ведь как, туды его в качель!
Я добилась гражданства через суд. Правда, мотивы отказа были иными, но не важно, главное - что суд - это единственное, что может помочь и хороший адвокат.
К счастью, муж учился в универе с одним из лучших в Бельгии, тот очень помог.
Если Вам не сложно, то пожалуйста, посмотрите на ссылки в законодательстве на которые он ссылается. Буду ждать, потому как очень важно. И спасибо за участие.
Вот ведь как, туды его в качель!
насколько я помню,такие ситуации случались и раньше...обычно это происходит во фламанской зоне и прилегающих к ним коммунах Брюсселя.
знание языка всегда являлось аргументов в пользу (или нет) для получения гражданства.Учитывается не только срок проживания,но и все вытекающие последствия(как это называется интеграция в общество)...
Ну она же где-то учила язык, наверное, можно предоставить им справки с каких-нибудь языковых курсов.
А почему полицейский решил, что ваша жена плохо говорит по-французски? Это действительно так или его субъективное мнение? Если честно, впервые слышу, что на основании недостаточного владения языком отказывают в гражданстве.
Мне кажется, можно подать на аппеляцию, а пока как-то постараться подтянуть язык.
Вам, просто, не повезло :(
может я не в тему,есть тут бывалые компетентные люди кто может оьяснить по азулятской теме?-почему они считают незаконное прибывание в то время когда человек имеет оранжкарту или портянку 26бис с подачей опеляции и всеже получает прописку в гементе,т.е. находиться в Бельгии легально?
это же просто ненормально-надо прожить в Бельгии 13 лет чтобы получить гражданство!!!Это что ворота в рай земной?!
есть реально те люди кто после отказа на гражданство подавал на суд в вышую нстанцию и получал позитивный ответ,потому что натурализации можно как раз эти 5 лет и ждать,пока либо ишак либо падишах...
SACHA2008!
Если можно, откройте пожалуйста параллельную тему по своему вопросу, а то образуется каша и будет невозможно отследить тему. Спасибо.
Вот ведь как, туды его в качель!
как только получу гражданство пойду вступлю во Фламсбеланг!
ничего это их не пугает. Я знаю, что люди получают гражданство и валят в Канаду и Австралию.
Я на неделе была с группой в Люксембурге и заканчивали мы на Пляс дАрме. Приходим туда-там слышим прекрасное пение на русском . Остановилась-поют одетые в форму донских (или терских) казаков русские народные песни, ну по качеству не хуже хора Александрова, человек 8. Я не решилась, туристы мои подошли-спросили, кто, что. Мы, говорят из Австралии, приехали к родственникам и посмотреть и сказали: "никогда Австралию не променяем на эту скучную клоаку (Люксембург)." А че про Бельгию говорить, хоспиди.
понятно.голосуют по прошениям дать подаяния или пусть дальше мучаются...
про хуже чем клоака полностью с вами согласен,мне как раз только гражданство от них и надо,как говориться с паршивой овцы...
У моего друга точно такая ситуация была 2 года назад,ему дали сперва отказ за недостаточное знание языка,потом он собрал все свои аттесты и бумаги которые он получил после окончания языковых курсов и VDAB и отправил в Брюссел и ему через 2 месяца дали позитивный ответ.
(Si en violation du § 1er, alinéa 1er, la déclaration fait l'objet d'une communication tardive intervenant dans le courant du dernier mois du délai, celui-ci est d'office prolongé d'un mois à dater de la communication du dossier au parquet.) <L 2006-12-27/32, art. 383, 009; En vigueur : 28-12-2006>
Lorsqu'il estime ne pas devoir émettre d'avis négatif, il envoie une attestation à l'officier de l'état civil, signifiant l'absence d'avis négatif. La déclaration d'option est immédiatement inscrite et mentionnée conformément aux dispositions de l'article 22, § 4.
(A (l'expiration du délai de quatre mois, éventuellement prolongé conformément à l'alinéa 2) et à défaut d'avis négatif ou de communication d'une attestation signifiant l'absence d'avis négatif, la déclaration d'option est inscrite d'office et mentionnée conformément aux dispositions de l'article 22, § 4. (Toutefois, à défaut de communication visée à l'alinéa 1er, l'inscription n'a pas lieu; l'officier de l'état civil en informe immédiatement l'intéressé.) <L 2006-12-27/32, art. 383, 009; En vigueur : 28-12-2006><L 2000-03-01/49, art. 6, 4°, 007; En vigueur : 01-05-2000> <L 2006-12-27/32, art. 383, 009; En vigueur : 28-12-2006>
Notification de l'inscription est faite à l'intéressé par l'officier de l'état civil.
La déclaration a effet à compter de l'inscription.
2° L'étranger qui contracte mariage avec un conjoint de nationalité belge ou dont le conjoint acquiert la nationalité belge au cours du mariage, peut, si les époux ont résidé ensemble en Belgique pendant au moins six mois et tant que dure la vie commune en Belgique, acquérir la nationalité belge par déclaration faite (...) conformément à l'article 15, à condition qu'au moment de la déclaration, il ait été autorisé ou admis, depuis au moins trois ans, à séjourner plus de trois mois ou à s'établir dans le Royaume. <L 2000-03-01/49, art. 7, 2°, 007; En vigueur : 01-05-2000>
3° (...) <L 2000-03-01/49, art. 7, 3°, 007; En vigueur : 01-05-2000>
4° Peut être assimilée à la vie commune en Belgique, la vie commune en pays étranger lorsque le déclarant prouve qu'il a acquis des attaches véritables avec la Belgique.) <L 1993-08-06/35, art. 4, 004; En vigueur : 03-10-1993>
В любом случае - апеллировать, я считаю, надо.
:
сама процедура натурализации предполагает, что соискатель натурально стал местным, то есть знает один из гос языков , обычаи, устои и историю государства.
Срок 7 лет проживания относится уже к другой процедуре.
Юра кто мешает вашей супруге подать на 7 летнюю процедуру ?
4 месяца и готова новая бельгийка.
А ты уже стал спонсором www.infovideocanal.be ?
Пробовал ещё раньше - говорят нельзя, она у вас, как жена проходит...
Вот ведь как, туды его в качель!
Попробуйте через адвоката.
Нам тоже поначалу отказали, а через адвоката приняли.
А ты уже стал спонсором www.infovideocanal.be ?
2Юрий Лель
Вы говорите о прошении , через коммуну по артиклю 12 бис ?
Если так , то к моим знакомым , даже полицейский не приходил , а получили письмо ровно через месяц с просьбой придти , получить новые карты. Не знаю , лотерея или бардак ? Сам тоже жду ответа , живу не далеко от вас.
А вообще я считаю правельно, что нужно хорошо знать один из гос.языков. А то как посмотрешь, стоит какая-нибудь .... замызганая, суёт свою ID карточку и пытается объяснить что-то на ломаном английском! Её не понимают, так она ещё и злится!!! Так вот такое желание ей в "одно место" её пасспотр засунуть....
Я считаю, что нужно сделать такую систему, как в Швейцарии например. Там перед получением гражданства, нужно здавать тест, определяющий твой уровень языка и знание истории этой страны. Вот это правельно на все 100%!!!! И сразу бы отсеялась вся грязь!
P.S. Не пойму почему так ещё не сделали до сих пор...
Тетенька, вы по рюсски сначала научитесь песать бес ашибак. тогда будете другим про языки рассказывать
_______
C уважением, Цилиндра Срулевна Гробокопатель
Ну вы же прекрасно поняли,о чем она написала,даже ответили,а она написала о тех,кого даже на ломаном английском не понимают,а не то что на гос.языке. И вообще,меня так прикалывают знатоки русского языка,можно подумать,вы всегда и везде говорите и пишите идеально! Иногда руками молча делать намного полезнее,чем правильно пустословить...
Полицейский приходил через три недели после подачи заявления. Без предупреждения о визите. После нескольких фраз объявил, что мол гражданства, вы скорее всего не получите, т.к. не весело отвечаете на мои вопросы.
Ваще, после переезда на другое место жительства и заменой комунны, стал ощущать некий прессинг со стороны администрации: любая бумажка с боем, отвечают нехотя и недоброжелательно, а дама возглавляющая отдел по работе с иностранцами вообще ведёт себя вызывающе. На все обращения говорит "нет" даже не дослушав... Довела меня однажды до того, что мне пришлось громко объяснить ей, что со мной так разговаривать не нужно. Я, мол, сюда не просился, а меня пригласили, и ничего от этой страны даром,я не получал и не получаю, кроме бесплатного общения с ней... Проглотила, гадюка, но и иначе вести себя не стала. У меня такое впечатление, что они прошли жёсткий инструктаж по поведению с иностранцами.
Вот ведь как, туды его в качель!
Ув. дамы и господа!
Помогите разобраться.... сам я человек не местный.... живу уже достаточно долго в этой стране, приехал с нулевым французским (что-то там про "сис жур" и мерси с пардонами), ходил в коммуну в отдел иностранцев, сталкивался (правда, немного) с полицейскими и пр.
Или у меня очки слишком розовые, или я вообще слепой - но почему за эти года я так и не смог сформировать у себя твердого убеждения, что все здешние - тупые, законы пишутся идиотами (читали, знаем, и здесь, и в бывшем Союзе, и еще в десятке стран), что эта страна должна мне до хрена всего и т.д.?
Может быть, я что-то главное в (здешней) жизни упустил?
Данное сообщение не несет в себе каких-либо обязательств юридического характера etc etc etc и ваще должно восприниматься с улыбкой.
Scandinav,все гораздо проще - Вы адекватны.
А это теперь - большая редкость.
A na kakom saite posmotret mojno?
Получил фолдер VB.прочитал от корки до корки-насчёт нас,-
все алохтоны(так ласково называются иностранцы) должны себя интегрировать в бельгиское общество,национальность надо заработать,автоматическое получение гражданство надо заменить на процедуру получения гражданства после экзамена.
на 100% согласен!!!
кстати 1мая в Антверпене на herndrik conscienceplein в 11 часов манифестация,приглашаются как симпатизанты так и тегенпартаен.
и последнее-Фландрия должна стать желто-чёрной,черный VL на желтом фоне,если видите вещи с этой символикой-знайте хозяин из ФламсБеланга!
абалдеть!!!По твоей ссылке они там тольео за 2004-2005год только голосуют,т.е. те кто подал в 2006 будут 1-2года еще ждать,те кто подал в 2007году - 3-4года а те кто сейчас подаёт я думаю более 5-ти будут ждать,короче до морковкиной завязи...
PS.Хрен меня сюда занёс 9лет назад!
Скандинав, Вы наверное приехали в Бельгию много лет назад - видимо сразу после развала совка по причине ,скорее всего, просить политическое убежище?
В конце 90-х; нет, убежища я не просил))) - приехал на работу, да так и остался, хотя в экс-СССР бываю по неск раз в год, так что сильно от "тамошней" реальности не отстал, поверьте)). Но речь-то я веду не о "там", а о "здесь"....
Данное сообщение не несет в себе каких-либо обязательств юридического характера etc etc etc и ваще должно восприниматься с улыбкой.
Olena_Ukraina,адекватность - это такое,на мой взгляд,неприобретаемое,но иногда теряемое качество.Це як натхнення-чи воно є,чи його немає,Олена,а що воно таке-та біс його знає:)
Это Вам вот легко-все про всех понимаете:)
я не мазохист вовсе,может немножко правдолюб,совсем немножко,а вообще реалист до мозга костей!
как говорит мой друг-нас еб-т а мы крепчаем!
Кстати, scandinav слова "пост совок" не употреблял и вообще не сравнивал Бельгию с бывшим СССР. Это вы что-то свое у него вычитали.
_______
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
Гы-гы. Только вот не надо в этой теме про политику. Вы от свобод бежали, что ли?
_______
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
Вы от свобод бежали, что ли?
Получается,наоборот:)))От ее переизбытка и хилой экономики:)))
Олена,верный признак отсутствия адеквата-размноженность реальности.Это как,здесь одна,там другая?Не связано ли это с расслоением сознания?:)
А что случилось с пропиской в Украине?Вчера она еще вроде бы была?
А ужасом и концом света приход участкового бывает только для определенной категории граждан,странно,что Вы связываете это с местом жительства и,видимо,с собой.
Олена,верный признак отсутствия адеквата-размноженность реальности.Это
как,здесь одна,там другая?Не связано ли это с расслоением сознания?:)
А что случилось с пропиской в Украине?Вчера она еще вроде бы была?
А ужасом и концом света приход участкового бывает только для
определенной категории граждан,странно,что Вы связываете это с местом
жительства и,видимо,с собой.
Поздно подключился к дискуссии, но считаю что Олена права!!!
Я сам лично попал историю когда в России от меня требовали регистрации. А вот на Украине действительно не требуют! В Бельгии же регистрация полный дебилизм! И я считаю визит полицейского концом света!
И прежде всего это нарушение прав человека!
Alexey
Назови прописку регистрацией и ты уже живешь в демократии.Ха-ха!
Сэр! Вы совершенно не в курсе о чем говорите!
Так что Ваш комментарий по меньшей мере глуп!
Alexey
Да, дискуссию действительно интересно развернуло))). Такие разговоры на форуме вспыхивают с регулярностью в 2-3 года; очевидно, это связано с появлением здесь новой волны прибывших и прохождением ими некоего знакового рубежа.
Безусловно, есть четкая положительная корреляция между уровнем дохода и "довольностью" жизнью, но есть и такие, для которых эта закономерность не работает, и которые при любом уровне будут стенать по поводу требований.
И последнее, дамы и господа: даже при наличии четко регламентрированного законодательства, регулирующего получение гражданства (или, например, визы), получение оного остается привилегией, а не правом - так что претензии ряда дам и господ по поводу отказа нужно воспринимать именно в этом свете: не дали(((( - ну так ведь и не должны были!!!! И все станет прозрачно и понятно - а западная цивилизация этим, увы (вздохнул во мне россиянин), отличается от нашей/наших в сильную сторону.
Данное сообщение не несет в себе каких-либо обязательств юридического характера etc etc etc и ваще должно восприниматься с улыбкой.
Опубликовано Paolo_Cocoa апрель 25, 2008 - 20:51.
Кстати, scandinav слова "пост совок" не употреблял и вообще не сравнивал Бельгию с бывшим СССР.
To Paolo Cocoa
Special thanks! Оч приятно, когда кто-то читает именно то, что ты написал, а не то, что сам хотел прочитать!)))
Данное сообщение не несет в себе каких-либо обязательств юридического характера etc etc etc и ваще должно восприниматься с улыбкой.
Опубликовано Scandinav апрель 26, 2008 - 09:19 * Такие разговоры на форуме вспыхивают с регулярностью в 2-3 года; очевидно, это связано с появлением здесь новой волны прибывших и прохождением ими некоего знакового рубежа. *
Скорее это связано с биологическим процессами , к примеру, обновлением крови. Разрушаются цепочки в мозгах , что то забывается...
А ты уже стал спонсором www.infovideocanal.be ?
Опубликовано Olena_Ukraina апрель 27, 2008 - 10:19.
Теперь с вашего разрешения-глобальные вопросы
Насчет Украины. Не знаю ка в России и насколько хорошо там обстоят дела с свободами но будучи украинской гражданской могу с полной ответственностью заявить что на батькивщинe правительство-это те кто по попал туда в результате получения достаточного количества голосов на выборах и соответствующих компромиссов в Раде...............
"...плашек три восьмых дюйма достать не мог.
Нету. Нет! А трамвай собираются пускать."
Данное сообщение не несет в себе каких-либо обязательств юридического характера etc etc etc и ваще должно восприниматься с улыбкой.
И последнее, дамы и господа: даже при наличии четко
регламентрированного законодательства, регулирующего получение
гражданства (или, например, визы), получение оного остается
привилегией, а не правом - так что претензии ряда дам и господ по
поводу отказа нужно воспринимать именно в этом свете: не дали(((( - ну
так ведь и не должны были!!!!
Уважаемый! Вы совершенно не в курсе права? или в Бельгии законы вообще отсуствуют?
Alexey
Olena_Ukraina апрель 25, 2008 - 15:18.
Скандинав, Вы наверное приехали в Бельгию много лет назад - видимо сразу после развала совка по причине ,скорее всего, просить политическое убежище? Может быть именно по этому у Вас на глазах розовые очки до сих пор - ведь весь постсовок образца 90-х годов был не самым лучшим местом в мире и уж наверняка похуже ,скажем так, Бельгии... по сравнению с 90-ми изменилась ситуация и на постсовке и в Бельгии - так что розовые очки у многих канули в лету вместе с малиновыми пиджаками...
Мне вот тоже непонятно, что там особенно изменилось с 90-х для 80% населения, без разницы, Россия или Украина?
Роскошь для единиц - не в счёт. Обнищание большинства населения, независимо от уровня образования, способности и желания трудиться - реальность малоприятная.
Клановые, феодальные государства,ех.совка - какие там розовые очки:)), не попал в обойму клана, нет супермахровой лапы /поддержки твоей криминальной деятельности- ты не боец и делать тебе там нечего, хоть в начале 90х, хоть сейчас и в ближайшее обозримое будущее.имхо
А полит. убежище, сейчас, не просят не потому что не хотят, а его просто уже никто не даёт, а так бы бежали без оглядки из постсовдеповского рая, хуже явно не будет....
правда в том что нас сюда незвали а мы по дурости припёрлись,выучились лаять по собачьи и выть по волчьи,наплодили детей,которым суждено стать моральнымим уродами(как 80% местных тут),потеряли по 10лет из нам отмеренной жизни чтобы быть тут ниже бельгийского быдла,ибо ими другого уровня для нас не предусмотрено и нам тут ничего лучшего и не светит,ровно как и нашим детям.
Там хорошо где нас нет (наших нет),а там где мы (наши) есть везде плохо!
а Бельгия просто без нас не выживет,мы нужны им!они и с нас имеют и нас тоже имеют...
Pages