Служба в российской и немецкой армиях - что лучше для боеспособности
Когда-то давно читал Покровского про службу на флоте - http://lib.ru/POKROWSKIJ/pokrowsk.txt
А недавно попались любительские записи про службу в вермахте. (У немцев тоже всеобщая воинская повинность, как в России) - http://www.dn8.de/forum/showthread.php?t=3518
У немцев, как оказалось, солдат может послать куда подальше унтера и вообще отказаться выполнять приказ. И ничего ему за это не будет.
А в России не то что солдат, но и офицер вполне себе бесправное существо, зато за невыполнение приказа - губа. (Про дедовщину давайте в этой теме не будем, так это дело, вообще говоря, подсудное).
Вот отсюда возник вопрос: что для боеспособности лучше - строгое российское исполнение приказов и бесправные солдаты или немецкое разгильдяйство плюс права человека?
Так сказать, если кит на слона полезет, кто кого сборет.
PS. Если кто служил в Бельгии - было бы интересно послушать.
Вот отсюда возник вопрос: что для боеспособности лучше - строгое российское исполнение приказов и бесправные солдаты или немецкое разгильдяйство плюс права человека?
Дисциплина сама по себе на боеспособность не влияет, влияет
.
совсем другое - как солдат накормлен/одет/обут/вооружен/обучен.
Говорю это со знанием дела - как человек, никогда и ни в какой армии не служивший
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Паоло, разрешите высказаться!
Паоло! Где Вы умудрились это найти? А что в этом особенного?Я имею в виду немецкий вариант? Начнём с немецкого менталитета. В Германии все любят ссылаться на закон. К адвокату обратиться, в газету, если Вас обижают. Можно добровольно выбрать - либо армия, либо соц. работа, например в больнице. Есть случаи, когда маминкины сынки плачут. Бежать тяжело. Зачем такие армии? Вот и сортируют.
Тот факт, что никто парня не ждал в казарме - обычная неразбериха хорошо слаженной немецкой бюрократии. В мире чиновника нет границ, армия или нет.
Крест не фашистский.
mursilka, нашел в Сети, конечно :) Я ведь не про бюрократию и прочие смешные вещи, а про боевую подготовку.
Война, ведь, это тяжелая работа. И если солдат не работает на войне, он быстро погибает: не вырыл окоп - труп. А в приведенном рассказе народ из-за мозолей от службы освобождают, не хочет человек кросс бегать - не беги. Совершенно непривычное отношение к солдатам. О них действительно заботятся, но как это скажется потом - вот я о чем. Или в конечно счете такое отношение приводит к лучшему выращиванию бойцов?
PS. Я, правда, только до принесения присяги дочитал, может быть к середине службы там все суперами станут
PPS. ВБР, Согласен, что со стороны виднее :) Сам только месячные сборы проходил
_______
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
Универсальная формула боеспособности - строгое российское разгильдяйство минус права немецкого человека.
У нас тут недалеко есть воинская часть. Солдаты пробегают регулярно "боевой кросс" по полям мимо нашей деревни. Все как положено: тяжелый рюкзак, оружие и высокие ботинки на шнуровке и с 2 см подошвы... не знаю, легко им или просто, но... мне их жалко становится. Армия в Бельгии не обязательно теперь. Кажется, до 1994 года было обязательным 10 месяцев службы. Теперь все наемное. По желанию. Про немецкую службу ничего могу сказать. Про русскую, наверное, тоже.
сравнивать российскую и немецкую армию
это равносильно сравнить деревню с мегаполисом
свобода или смерть/ЧРИ/
конечно русские солдаты находятся в намного более жёстких условиях чем немецкие,НО ! не забывайте к чему это привело немцев полвека назад ...
Служил в СА(Советская Армия),гордился,что служу в самой мощной армии мира.Про Российскую армию,к сожалению,ничего не могу сказать-но ни от одного служившего в ней(люди самых разных национальностей)не слышал ничего хорошего.Из сводок за прошлый год-больше тысячи смертей солдат,служащих не в горячих точках,т.е.,в обычной армейской части;из них около четырехсот-самоубийства.Много преступлений и в офицерской среде.Как говорится,раньше русский офицер был выбрит до синевы и слегка пьян,сейчас-пьян до синевы и слегка выбрит...
Может,не по теме,просто брат моего мужа недавно в Австрийской армии отслужил,представьте себе,ему даже понравилось! И вообще,у них,кто на благо Родины отслужил,имеет зеленый свет. Вот такая вот петрушка.
Если тебе роют яму,не спеши,закончат-сделаешь бассейн
Вот отсюда возник вопрос: что для боеспособности лучше - строгое
российское исполнение приказов и бесправные солдаты или немецкое
разгильдяйство плюс права человека?
Прежде чем высказываться я бы сомневался в Вашей изначальной установке. То что Вами написано очень и очень невероятно.
Так что довольно глупо сравнивать вещи по неверным критериям.
Alexey
Научитесь формулировать свои мысли доступно и членораздельно. Пока это похоже только на бред сумашедшего.
_______
C уважением, Цилиндра Срулевна Гробокопатель
Паоло,ты знаеш зачем в совке перед армиеи забирали твои паспорт?
Правильно немцы делают,потомучто в современои воине на х ненужны
никакие кроссы,строевые упражнения,никто не будет ходить в штыковую
атаку.
Я попробую пояснить свой вопрос.
Довольно давно я читал очерк американского писателя о высадке в Нормандии (нигде не могу найти, очерк на русском был опубликован в "Америке" лет 30-40 назад. Почему-то засело, что автор Шоу, а название Пляж Омаха, но поиск ничего не дал). Там он приводит слова одного из офицеров:"Я думал, что это будет как обычные маневры, 2-3 тяжелых дня, а потом горячий душ и кофе". На деле же оказывается, что это не маневры, а совсем другое. И чтобы пройти через высадку, надо быть не только физически крепким, но психологически. То есть солдат должен быть морально готов к совершенно чудовищному психологическому прессу.
Способна ли служба в немцкой армии, при том бережном отношении к солдату, какое описано в рассказе, подготовить его к "тяготам и невзгодам службы". Или он быстро сломается психологически? То, что человек пишет про свою службу в Германии, как раз совпадает с представлением американского офицера
С другой стороны, чрезмерно жесткое и зачастую наплевательское отношение к служащим в российской армии, насколько сильно оно сказывается на боевом духе.
Мне трудно обо всем этом рассуждать, я по настоящему в армии не был. Мой месяц примерно совпадает с описанием немецкой армии. Разве что, нас никто от кроссов из-за мозолей и насморка не освобождал, да строевой подготовки было гораздо больше.
_______
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
Паоло,человек и в армии должен оставаться человеком и относится к
нему надо как к человеку.Должна быть конечно дисциплина,но не
беспонтовая муштра.А сверхсильная психологич. и физическая подготовка
можетбыть нужна спецподразделениям типа Зеленых берет,десантникам и
диверсантам разным,деиствуюшим в тылу врага.А простому солдату не
обязательно бегать 100м в раионе 10секунд или делать под"ем переворотом
на перекладине охерительное количество раз.Темболее в современои воине
все решает кнопка "Удалить".Ты как модератор былбы лучшим боицом,у тебя
есть навыки.Например захотел удалить из списков стран США или
Россию,раз и удалил.
А вообше я лично думаю что будушее в будуших воинах за партизанами.
А вообше я лично думаю что будушее в будуших воинах за партизанами.
Нет. Будущее, оно же и настоящее за голливудом и телевидением!
Зачем воевать, когда можно вкрутить мозги так что человек сам сделает что надо...?
Alexey
Какие американцы вояки, они уже демонстрировали во Вьетнаме,теперь в Ираке.Просто уничтожить страну и выиграть войну у этой страны-очень разные вещи.Хотя не понимаю,зачем США так напрягаются,аж целой гурьбой вместе с НАТО.Послали бы голливудских супер-пупер героев,типа Сталлоне,Сигала там,Шварцнеггера против мирового террориста,и дело в шляпе.
Или Джеймса Бонда-он одной левой все сделал бы.
Вы придуриваетесь? Или это шутка такой?
Alexey
Американцы,в принципе,неплохо используют и стратегическое оружие(макдональдсы с пепси-кока-колой)в борьбе с остальным миром.
Что, собственно, должен уметь делать солдат ? Он должен уметь квалифицированно убивать людей и уничтожать вещи. Не я придумал - маршал Эйзенхауэр. Красивый строевой шаг для выполнения этих задач нужен в последнюю очередь. А вот готовность пробежать 20 км с полной выкладкой и грамотно вести себя в экстремальной ситуации очень пригодятся,независимо от характера войны.
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
В мою бытность солдатом в СА,наш комбат(пожилой,но крепкий мужчина),целый подполковник,пробегал с нами,18-20-летними парнями,марш-броски,успевал контролировать всю цепочку солдат,которая растягивалась на сотни метров,подбодрял отстающих,давал команды...Подполковник Тетерин,фотки в армейском альбоме есть.Так он нас,сержантов,поучал-"Какой солдат меня будет уважать,если я буду ехать рядом на уазике?И выигрывает тот солдат,который не только быстрее "добежит",а тот,который после этого марш-броска в состоянии действовать." А был другой,замполит,майор Терещенко,вот он был "лентяй" по части кроссов и других маневров.Зато классно стрелял.И психолог был отличный.
А может мы начнём учится мыслить, и солдаты с войнами сами уйдут в забвенье?
В Российской армии надо повышать престиж службы как таковой,а не только материальный интерес(контрактники(те же наемники)-наверное,хорошая идея,но служить Отчизне и воевать за деньги-немножко разные понятия,а вдруг "противник" заплатит больше).А приказы в идеале должны выполняться,никак не обсуждаться.Умный подчиненный выполняет приказ(даже самый дебильный)сообразно обстановке "на месте".Просто сейчас такие генералы доблестные(типа Грачевых и сотоварищи),которые отдавали преступные приказы(как правило,устные-так надежней,без последствий),а потом выяснялось,что "не было подобных указаний".Если помните,знаменитый разговор Верховного Главнокомандующего Ельцина(самое нелепое сочетание в конкретном случае),когда один генерал попросил дать ему письменный приказ(Указ)о бомбардировках Грозного,Ельцин возмутился-"Вам не хватает МОЕГО слова!(слово самогО Ельцина!)...И смех,и грех.
lefsha, Немец не шутит и другим не даёт... Я думаю он ЭТО имел в виду:-)
"Дух времени" - это не я нашла, это TeRran занимался просвищением....
П.С.:у меня после фильмов TeRran комп зависает. На Ваш страх и риск. Но вкратце, купили они(голливуд) нас всех.
_______________________________________________________________________________
Я не признаю беззаговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого
Самое смешное шутить тут действительно не над чем. Разве что над своей глупостью. Но не думаю, чо немец поднялся до этого уровня.
Тема действительно серьезная. Но видно не для этой аудитории.
Alexey
lefsha(Алексей),предлагаю "пошутить" на другом(Вашем)уровне.
Я уже сказал, что по этой теме шутить не получается.
Создайте новую тему - пошутим.
Alexey
lefsha Алексей,тогда,будьте добры,не грубите,несмотря на Ваш высокий уровень.
И Вы тоже будье любезны не язвите, когда говорят совершенно серьезно!!!
Я просто поставил Вас на место, чтобы Вы не забывались.
Ваша шутка про Шварцнеггеров была довольно неудачна.
Alexey
lefsha Алексей,предлагаю встретиться (по поводу постановки или укладки на место).Просто не знал,что Вы такой поклонник Голливуда
Американцы,в принципе,неплохо используют и стратегическое оружие(макдональдсы с пепси-кока-колой)в борьбе с остальным миром.[img]http://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0166.gif[/img]
я не стерва,мне просто в жизни повезло
Где армия-там агрессия
lefsha,не показывайте раздражение,это неприлично :)) Я женщина и оставила в этой теме всего один безобидный комментарий,ну и посмеялась над "неудачной",как вы изволили выразиться,шуткой,лично меня она заставила улыбнуться,спасибо за это тому,кто так удачно для меня пошутил,уверена,что кто-то ещё улыбнулся :))) И вы улыбнитесь,ну нельзя же вот так с пеной у рта...
Никого не хочу обижать или защищать(тем более,что в защите тут никто не нуждается),но слова Я просто поставил Вас на место, чтобы Вы не забывались,бррр...
Если бы вы были рядом,то уже лежали бы на месте.
Вы просто ОБЫКНОВЕННЫЙ человек и не имеете права ставить кого-то на место,кроме как своей жены,детей
.
Ну да ладно,желаю никому не ссориться,а почаще УДАЧНО шутить и улыбаться!
я не стерва,мне просто в жизни повезло
Тамада, пора менять подпись! Я же тебя предупреждала....:-)))справедливая ты моя!
Немец, возьмёте секундантом? Это чтобы всё по-честному!
Алексей, иногда шутки очень даже кстати, особенно, если тема серьёзная.
______________________________________________________________________________
Я не признаю беззаговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого