Начислили налог на проживание в Брюссле за период, когда я там не жил. Платить или спорить?
Случилась со мной такая история. Приезжал в 2005 на работу в Брюссельский университет. В декабре 2005 уехал. Но в коммуне не доложился, более того, в начале декабря 2005 года продлил ID карту до конца 2006 года.
В 2008 году приехал в Намюр на работу в Намюрский университет. Местаная администрация сообщила в Брюссель, что я теперь у них живу. И теперь Брюссель хочет получить с меня какие-то налоги за проживание за 2007 год.
По моей просьбе сотрудник Университета звонил в брюссельский минфин, в результате чего я получил от них письмо, что знать ничего не знаем, вы у нас числитесь. Не хотите платить - подайте аппеляцию на имя Генерального Директора мин. фина региона Брюссель-столица.
Самое интересное, что за 2005 год они налог с меня не хотят.
Вопрос такой - платить (около 100 евро) или аппелировать? С одной стороны, сумма не такая большая, с другой - не хочется потакать.
Павел, если я не ошибаюсь, то данный вид налога начисляется по состоянию на первое января года.
То есть, за 2005 год надо платить только в случае регистрации (проживания) в данной коммуне-хементе на 1 января 2005 года. Стало быть, если вы продлили регистрацию, включая дату 1 января 2007 года, то автоматически начислят за весь год, но если 2 января вы переедете в другую коммуну, там начнете платить не в текущем, в только слудующем году.
По принципу, платить раз в года и только тому, где числился на 1 января.
Если есть подтверждение физического проживания на эту дату вне Бельгии, и то, если только это не командировка, то можно пытаться апеллировать.
The show must go on
Спасибо за ответ.
Нашел у себя скан ID карты - продление до 31.12.2006. Саму карту у меня к сожалению забрали в коммуне при регистрации
Из доказательств отсутствия - только паспорт с отметками о выезде из Завентема в декабре 2005 (как назло, штамп очень плохо пропечатан, но дата видно отчетливо) и въезде в Россию. Ну и с последней визой за 2008 год.
Секретарь почему-то сказала, что эта аппеляция пойдет в суд (хотя в письме ничего про суд нету) и есть шанс еще и платить судебные издержки.
_______
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
боюсь что никакие печати о выезде вам не помогут. Они действительно начисляют этот налог тем, кто по состоянию на 1 января был зарегистрирован в коммуне (считайте, прописан по данному адресу)
какие шансы выиграть суд - не знаю.
Напишите, какой налог контретно, на какие артикли закона они ссылаются, я почитаю, что в налоговом законодательстве пишут о частных случаях.
Этот налог не в виде процента от подоходного?
The show must go on
100 евро, ерунда какая.. Нас элетрокабель на 1000 евро пытался обсчитать, добились таки пересчета. Элетрокабель всегда ошибается в пользу элетрокабеля и никогда в пользу клиентов. Причем проверить их расчеты достаточно сложно т.к. цены они повышают каждый месяц.
Вот текст последнего письма (предыдущие никак не найду, совсем чего-то плохой стал)
Concerne: votre courrier relatif a la taxe regionale pour l'exercicу 2007
Suite a un examen attentif de votre dossier, nous avons le regret de vous annoncer, que vous etes redevable de la taxe enrolee sous le numero 102.7.292044.61, etant donne que :
- la taxe est due d'apres la situation officielle au 1er janvier 2007; son montant est du en totalite et ne peut etre fractionne en fonction de la duree d'occupation ou d'activite.
- la taxe incombe a tout chef de menage domicilie dans la Region de Bruxelles-Capitale.
Дальше (насколько я понял с моим нулевым французским) про то, что согласно Регистру я проживал там с февраля 2005 по апрель 2008. И что если не согласен - могу аппелировать к Ген. директору
Как я понимаю 102.7.292044.61 - тот самый номер.
_______
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
2 Paolo_Cocoa
вы не совсем правильно поняли.. Вкратце переводится оно как:
- вам с сожалением сообщают что бы таки обязаны платить этот налог и (насколько я понимаю) номер вашего этого налогового дела - 102.7.292044.61, потому что
- этот налог начисляется на основании вашего официального статуса на 1er janvier 2007 и количество налога не зависити не может быть поделено в зависимости он действительной длительности проживания или деятельнсоти
- налог начисляется каждому "chef de menage" (типа как "главе семейства" но что они юридически пож этим подразумевают я не знаю) проживающему в регионе Bruxelles-Capitale
про возможность апелляции там вообще ничего не сказано. Думаю, отвертеться вам не удастся. Я пробовала (подходила к ним в администрацию лично выяснять отношения). Не получилось, пришлось платить.
Брюссель хочет получить с меня какие-то налоги за проживание за 2007 год.
Народ, что-то я не понял. Что это за налоги такие за проживание в Брюсселе? Это за что собственно платят? И с какой стати?
Alexey
2 lefsha
это т. н "коммунальный налог". У меня в коммуне 98 евро. Редискки. Именно за проживание в коммунне.
Я попробовала отвертеться. Не удалось.
это т. н "коммунальный налог". У меня в коммуне 98 евро. Редискки. Именно за проживание в коммунне.
А если мне эта комунна даром не сдалась?
Есть места в Бельгии без комунны?
P.S. Чем больше узнаю Бельгию, тем больше волосы дыбом становятся. Я столько маразма еще ни в одной стране не встречал. Так кажется лучше в Россию ехать жить чем в Бельгии...
А этот налог подушевой? Т.е. за каждого человека в семье?
Alexey
2 lefsha
мне бы самой интересно, есть ли такие места в Бельгии где его не платят. В Брюсселе его вроде платят во всех коммунах.
Может, во Фландрии не платят??? У них вроде налоги чуточку ниже.. не знаю если честно.
Вообщем, для Брюсселя получается такой расклад:
начиная с 2007 этот налог 89 евро. а ранее как будто был 180 евро, платится главой семьи за адрес. Вроде если по этому адресу зарегистрировано еще и предприятие, то тогда взимается с предприятия, а с физ. лиц уже нет.
Налог един на год и не делится пропорционально реальному проживанию по данному адресу.
То есть, если числился на первое января, то начислят автоматом за весь год. Если 2 января помер, то все равно наследники должны заплатить.
Боюсь, что доказывание годичного отсутствия может повлечь начисление налога за пустующее помещение, что может обойтись значительно дороже. Судя по фламандским тарифам, там счет идет на тысячи евров. Освобождаются только новые владельцы в первые два года.
Вот только смущает меня, что в регламенте налога упомянута сумма не 100, а 89 евро.
Или это два разных налога?
Коммунальный налога высчитывается в процентах от подоходного, и по коммунам в Брю получается такой расклад:
Gemeente Aanslagjaar 2008
Anderlecht 7,5 %
Brussel 7
Elsene 8,5
Etterbeek 8,5
Evere 7
Ganshoren 8
Jette 8,5
Koekelberg 7,5
Oudergem 7
Schaarbeek 7,5
Sint-Agatha-Berchem 8
Sint-Gillis 8
Sint-Jans-Molenbeek 7,5
Sint-Joost-ten-Node 7,5
Sint-Lambrechts-Woluwe 7
Sint-Pieters-Woluwe 7
Ukkel 7
Vorst 8
Watermaal-Bosvoorde 8
The show must go on
Спасибо за подробный ответ!
Я точно не помню, какая сумма, вообще-то мне казалось, что несколько больше 100 евро. Просто я никак не могу найти все эти письма из Брюсселя. Последняя надежда, что я их оставил у секретаря, буду в понедельник выяснять.
Еще меня заинтересовало упоминание о проценте с подоходного налога - это относится к этому налогу на проживание? Или это дополнительный налог. Спрашиваю, потому что у меня был статус, по которому с меня вообще налоги не брали
_______
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
Это два разных налога, так как попадают в разные кормушки.
Первый - региональный (Брюссель - как регион Бельгии)
Второй - муниципальный (коммунальный)
Эти два - по факту регистрации по определенному адресу.
А не брали с вас, видимо, подоходный налог, тогда и муниципальный не с чего начислить.
Если по зарегистрированному на вас адресу кто-то все-же проживал в 2007, то по идее он и должен вам возместить свалившийся на вас региональный налог.
The show must go on
Это два разных налога.
Жители Брюсселя выплачивают gewestbelasting - это местный налог для жителей района Брюсселя(у нас в Антверпене он же - provinciebelasting),вот он теперь и составляет фиксированную сумму в 89,90 евро(раньше был 179,50 до 2007 года)и начисляется на каждую семью,зарегистрированную в списке жителей(bevolkingsregister) на 1 января налогового года(одинокий рассматривается как семья),общий для всех жителей,но,конечно,там есть исключения.
Ссылка 1
http://www.woneninbrussel.be/v2/belastingen/gewestbelasting.asp
А gemeentebelasting - это другой местный налог,он определяется на основании суммы доходов и процентной сетки,процент налога в каждом гементе свой(вот те проценты),тоже по проживанию,вернее регистрации в гементе на 1 января.
http://www.woneninbrussel.be/v2/belastingen/gemeentebelasting.asp
http://fiscus.fgov.be/interfaoifnl/ipptc/ipptc.htm#Top
http://www.bruxelles.irisnet.be/nl/other/taxes.shtml
А за 2005 год,может быть,присланный Вам налог выплачивался в 2007,вот Вам и прислали как за 2007?Здесь же за год налоговый как бы позже выплачивается?Посмотрите сумму точнее.
Боже мой... Короче надо искать любую возможность не жить в Бельгии...
Спасибо за разъяснение...
Как я Вам всем сочуствую.
Alexey
Еще раз спасибо за ответы.
Тут - Копии документов - я выложил расчет налога за 2003 год и за 2007 год, а также описание этого налога.
А не подскажите еще, что означают термины
majoration, commandment, decompte-avertissiment
и за что их ко мне применяют
_______
Paolo_Cocoa , для точного перевода нужен контекст этих слов.
Само сочетание слов, однако, меня наводит на мысль о начислении пени (это возможно cкорее всего за нарушение сроков выплат)
Так это слова из квитанций, которые лежат по ссылке
_______
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
да, таки начислили вам штраф за неуплату в срок. Сожалею, но по-моему лучше все же заплатить.
Ну ладно, 2003 год я понимаю, хотя никакой возможности платить я не имел - честно известил коммуну и уехал до 2005 года. И только сейчас прислали
Но что за 20% доплата за 2007 года?
_______
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
за 2007 надо было заплатить до 27 ноября 2007 (эта дата указана на вашей квитанции ). Потом - 20% majoration.
Да вот тут я полностью согласна... вчера мне и моему партнеру пришлось заплатить 1500 евро ТVA который мы якобы должны!!!
А кто это TVA? И почему он такой дорогой?
А если серьезно, то зачем Вы живете в Бельгии?
Кто заставляет? - Европа открыта живи в любой стране.
И главное для Бельгийцев идеально - есть как минимум еще по одной стране в которой говорят на языке который Вы знаете...
Я спрашивал уже на форуме почему народ тут живет, но так внятного ответа и не получил...
Кстати на счет оплаты счетов, которые Вы действительно не должны. Не бойтесь не платить! Они просто пугают. Начать против Вас процесс и по суду затребовать денег стоит очень дорого. Так что никто ничего делать не будет.
Я лично еще ни одного штрафа из Бельгии не оплатил.
И ничего не случилось ик не случилось ик... ;-)
Я опять же не знаю, что такое TVA, но каким боком Вы пустили их в квартиру непонятно.
Alexey
Судя по всему, к вам приходил типа нашего судебного исполнителя товарисч из налоговой на добавленную стоимость. Скорее всего, если как вы говорите, ничего не должны из самого налога, то эта сумма состоит из штрафа (10% от самого налога), интереса за просроченный платеж, плюс издержки и затраты самого исполнителя за то, что он к вам пришел.
Вы просто не заплатили вовремя этот налог TVA (фр)или BTW (нед) или НДС по-русски, и они вынесли этот случай в отдельное производство через вышестоящую инстанцию, о чем вам в письменной форме месяц-два назад и сообщили.
Вариантов может быть два:
Вы действительно все заплатили, но на расчетный счет как и платили бы вовремя, а надо было на особый, если передали дело в вышестоящую инстанцию. Тогда идете в свой местный НДС к инспектору, он находит платеж и переадресует. Пишете заявление о уменьшении штрафа, так как заплатили сразу как вам напомнили, и они уменьшают, как правило, в половину. Издержки судебного исполнителя в этом случае тоже должны вернуть вам, путем перезачета будущих налогов.
Второй вариант, что вы заплатили сам налог, а вам уже в это время и штраф начислили, и интерес, так что можно в этом случае пытаться через инспектора по первому варианту, расскажите, если получится.
А так, процедура такая существует, работает на все 100, надо ее знать, чтобы действовать грамотно и не портить себе нервы.
Грабеж - это цена за интернет в Бельгии, по сравнению с другими странами.
The show must go on
Заплатить я заплатил.
Но возможно ли вернуть назад штрафы? Я ведь "добростоветстно" не платил - у меня не было возможности.
_______
The Ultimate answer to Life, the Universe and Everything
2 Paolo_Cocoa
Знаете, попробуйте подойти к ним лично и поговорить. Их офис находится на Gare du Nord на втором этаже (вроде) . Вообще адрес должен быть пропечатан на квитанции.
Не хочу вас обнадеживать, скорее всего ничего не получится (у них вообще один ответ на все "не положено" :( ) , но вы попробуйте все равно, вы ничего не теряете. Учачи.
Какой-то грабеж средь бела дня,при полярно разных вердиктах двух налоговиков одной и той же службы.По-моему,лучше заплатить(чтобы избежать пренеприятнейшие пени),потом спокойно разбираться,тем более здесь за деньгами тотальный контроль(что-куда-откуда,всегда можно проследить).И если что-то переплатили(как всегда,например,с Электробелем),то после перерассчета-возврат.С налогами-так же.
Мы немедлено расстались с этим бухгалтером, наняли нового, который пригласил налогового инспектора и доказал ему, что мы ничего не должны.
Налоговый инспектор выдал сответствующую бомагу
Вы, в принципе не можете сделать две РАЗНЫХ налоговых декларации за ОДИН И ТОТ же период. Так что непонятно, что доказал ваш второй бухгалтер и кому. Если от подал декларацию за следующий квартал с той же суммой, но к возврату, так как учел фактуры поставщиков, которые ранее не брались к зачету, то все равно, сначала надо было заплатить то, что показано в более ранний период, а затем ждать возврата по результатам след. отчета. Как правило, если требуете деньги к возврату, посылается проверка, что у вас за деятельность без добавленной стоимости. И да, это плохой показатель, если только вы не являетесь экспортером.
У меня такое чуйство, что вам и второго, бельгийского, бухгалтера следует сменить, если он не знает элементарных процедур делопроизводства в налоговых, и пребывает "в шоке".
Приезжие и бельгийская ксенофобия в данном случае абсолютно ни при чем, закон один для всех. А вот неграмотность имеет место быть, увы.
The show must go on
Маразмы с паспортными делами Жительницу Перми лишили гражданства из-за ошибки в паспорте
Опубликована: 17 июля 2008 17:50:02
Ошибка в написании букв «е» и «ё» лишила женщину с ребенком социальной помощи
Федеральная миграционная служба (ФМС) Перми решила, что гражданка Татьяна Тетёркина не достойна российского гражданства: в ее паспорте фамилия была записана как «Тетеркина». Теперь от женщины требуют доказать, что она действительно является гражданкой Российской Федерации. Женщина, инвалид 2 группы и ее новорожденный сын в настоящее время лишены социальной помощи государства и вообще, как бы, не существуют.
По информации NEWSru.com, события начались в 2000 году. Тогда 20-летняя девушка пришла в ФМС обменять паспорт, но на пишущих машинках чиновников не оказалось «ё» и, таким образом, она стала Тетеркиной. После рождения ребенка они обратилась за документами, но их ей не выдают: она должна доказать, что является гражданкой России и была прописана в Перми до 06.02.92, когда вступил в силу закон о российском гражданстве.
Это оказалось сложным делом , у женщины изъяли российский паспорт и свидетельство о рождении. В ФМС по Перми вынесли заключение, что российской гражданкой она не является и предложили ей доказать это самой. Теперь лишенная документов женщина-инвалид осталась без всякой социальной помощи государства.