[на латинице] Отказали в заключении брака
Submitted by Lisliska on
Zdravstvuite vse. Ya zdes pervyi raz. Ochen nuzhen sovet. Nam okazali v registrazii braka, ofizialnaya prichina - my nedostatochno horosho znaem drug druga(oni ne osobo tshatelno proveryali eto, my znaem drug o druge prakticheski vse), zhivem pochti 5 mesyazev vmeste, do etogo obshalis cherez internet po vebkamere. My uzhe nemolody i hotim prozhit vmeste ostatok zhizni, no eto lirika(sorry). Mozhet u kogo-nibud byla podobnaya situaziya, podelites, pozhaluysta.
Может быть и правда ранова то говорить о свадьбе?Вы же хотите жить вместе,живите ,как предыдущие 5 месяцев или свадьба это принципиально?Пройдет время и получите разрешение на официальное заключение брака.Удачи вам!Не отчаивайтесь.
Это точно, в этом деле главное не отчаиваться.
Свадебная видеосъёмка и прочая услуги www.infovideocanal.be
судя по транслиту, вы находитесь в Бельгии, прожили здесь совместно 5 месяцев. Так живите совместно и дальше! а там как Бог даст, глядишь и распишут через годик
Spasibo rebyata. No mne nuzhen sovet ot cheloveka s podobnym opytom. Zhenitba eto prinzipialno, potomu chto, esli my ne zhenimsya do 24 marta, 24go ya dolzhna yehat v Rossiyu, ya dumayu vy predstavlyaete kak budet trudno vernutsya. Da i raschityvat na to, chto kak Bog dast, eto ne dlya nas. Nemolody my uzhe experimentirovat. Prosto hochetsya spokoino zhit vmeste s blizkim tebe chelovekom.
Мне вот тоже хочется давно спокойно пожить да не с кем жениться.Пишите в личку -все расскажу.
Я тоже думаю, что лучше всех вам поможет адвокат. Мы нашего нанимали еще до подачи документов в коммуну, к счастью все прошло без осложнений.
А как это вообще можно отказать в браке? Какое они имеют право?! Это их что ли дело, сколько люди знают друг друга и почему решили пожениться? Разве это не нарушение прав человека?
5 месяцев .. блин, это я женился бы дважды в год :-))
====================================================
Видеть тебя - одно удовольствие! Не видеть - другое…
А в Данию не хотите съездить? На машине за 8 часов в одну сторону управитесь. Они расписывают без проблем.
Без адвоката обойдетесь.
http://www.toender.dk/default.asp?mnu=403#engelsk
вот перечень чего надо вроде все просто, паспорт, справка о незамужестве или свидетельство о разводе.
http://www.toender.dk/pdf/engelsk_info.pdf
Привезете документ в коммуну--пускай они умоются. Датский сертификат на 4 языках и легализации в Бельгии не требует. И спокойно воссоединяйтесь.
Датский сертификат на 4 языках и легализации в Бельгии не требует.
antadis, я не знаю законодательной базы по этому поводу, но случай знаю, когда легализация была нужна. Но и с легализованным свидетельством проблем у людей не убавилось. Документов бельгийских нет больше года уже.
antadis, я не знаю законодательной базы по этому поводу, но случай знаю, когда легализация была нужна.
Дикки, я выходила замуж в Дании. У них два образца свидетельств о Браке. Обычное и муждународное. Международное не требут легализации для предъявления в Европе, в том числе в Бельгии.
В любом случае, проставить апостиль в Датском Министерстве можно вообще по почте. Если у автора дойдет до этого я помогу с координатами.
В случае "проблем у людей" собственно свидетельство не при чем.
Воссоединение непосредственно в стране идет по другой процедуре и занимает минимум 9 месяцев. Мы в свое время были об этом предупрежденены, поэтому пошли на получение виз Д в Дании для обоих. Хотя первоначально планировали, что муж приедет попозже и воссоединится собственно в Бельгии.
Для автора я вижу женитьбу в Тондере хорошим вариантом, не выезжать.
Эээээ, датский сертификат какбэ международный, международнее не бывает.
Если с легализованным свидетельством проблем не убавилось, значит проблема была вовсе не в непонятно зачем нужной легализации оного.
В общем, я тоже голосую за Данию. Особенно, если женик - бельгиец.
1. адквокат
2. жениться в России.
Вообще, это безууууумно унизительно - разрешение на брак. Двое взрослых людей - что хотят, то и делают. Идиотизм какой-то. Уроды, ей богу, слов просто нет. "они считают, что..."
В вашем случае остается только подавать апелляцию, Варианты с Россией ( Данией ) могут выйти боком. Вы уже заявили в комуне о ваших намереньях и в случае заключения брака в России его здесь могут не признать на основании ухода от Бельгиского законадательства.
Русскоговорящий адвокат: advocaatru@gmail.com
Advocaat,
в россии на отказ на регистрацию брака в бельгии вообще никто смотреть не будет. (а если и будут, то только филосовски хмыкнут, и то этот хмык будет ни с чем конкретным свзан не будет) В россии нет такого закона, который бы признавал брак недействительным, если его отказались регистрировать в какой-то другой стране. В россии никто вам не в праве отказать в регистрации брака только на том основании, что кому-то кажется, что вы плохо знакомы. не написано так нигде. И разрешение на брак в россии дву совершеннолетним, дееспособным, не состоящим браке, получать НЕ нужно.
Crememmelle, но выше говорилось, что в данном варианте брак, заключенный в России, могут не признать в Бельгии...
advocaat, у Бельгийской системы, конечно, много своих правил, но по-моему здесь уже попахивает шовинизмом...
A mnogo slu4aev kogda ne priznavali brak?
Аааа, могут не признать в бельгии... Ок, наклеют в России апостиль и в Бельгии должны будут его признать. И тогда уже подавать аппеляцию, если не признают. Потому что это уже нечто больше, чем просто "вы мало друг друга знаете". Из этого я бы раздула истуар с газетами и телевизиром. Если одно государство не признает брак, закл.в другом государстве, то это уже... оооооххх, с такой-то предысторией... скандал раздуть можно.
А почему бы и нет !?...
Думаю, что до 24 марта ничего не получится. Дальше есть два варианта.
Либо вы уезжаете домой, либо продолжаете подавать на различные аппеляции на свой страх и риск и находитесь здесь без документов.
С Данией тоже есть риск, что не признают брак, так как тут уже один раз отказали. Знаю случай, когда человек уже очень долго нахолится в подвешенном состоянии из-за того, что датский брак не признали.
Возможно, есть другие варианты.
Случаев когда брак был не признан в Бельгии, хватает. Да вы можете в России заключить брак и в этом вам Бельгия не помешает, но вы ведь хотите чтобы ваш брак был признан в Бельгии- вот они на основании того факта, что они вам запретили заключать брак, могут по всем международным законам в этом отказать- это нормальное явление.
Вопрос о признании заграницей осуществленного в России брака, решается в соответствующем государстве на основании его законодательства- так вот артикель 18 Закона о Международном Частном Праве, предусматревает возможность в отказе признать любое действие или ситуацию если таковая была осушествлена с целю отклонения от Бельгииского законадательства.
У вас есть месяц на то чтобы подать апелляцию и если у вас реальные отношения, суд признает ваше право на брак. У вас просто нарушена последовательность в выборе страны для заключения брака. Если бы вы первоначально заключили брак в России то он был бы признан, а теперь есть возможность, что вам в этом откажут. Судя по ситуации вы живете в одном из городов в котором существует служба по борьбе с фиктивными браками, если это так, то 90 % что они и дальше не оставят вас в покое тем более если узнают, что вы отклонились от Бельгиийского законодательства.
Также апелляция для вас, на мой взгляд будет дешевле чем вариант с Россией- там тоже все не бесплатно делается
Еще вы можете без проблем продлить действие вашей визы.
П.С Если верить логике Crememmelle то в России и однополый брак должен призноваться- на нем ведь без проблем апостиль в Бельгии поставят.
Русскоговорящий адвокат: advocaatru@gmail.com
Брак можно признать и не в Бельгии, а в другой стране ЕС
А ты уже стал спонсором www.infovideocanal.be ?
advocaat, не стоит иронизировать. в россии, в отличие от бельгии, однополый брак заключить нельзя, это знает любой первоклассник.
кстати, то, что они заключат брак в россии (или еще где бы то ни было) - это не отклонение от законодательства. это, скажем так, свободное пользование своим правом на создание семьи, которое бельгия законодательно ограничивает. в любом случае в конечном итого его все равно признают.
другое дело, что потом вся эта волокита из россии затянется на долгое время. так что в конечном итоге вы правы, стоит подавать апелляцию сейчас, т.к. отстаивать свое право на брак (в бельгии) лучше будучи в бельгии, а не в россии.
(и все равно - это бред - "разрешение на брак". кому надо, все равно его получат, а кому не надо, не додумаются в бельгию для этого рваться...)
"Судя по ситуации вы живете в одном из городов в котором существует служба по борьбе с фиктивными браками, если это так, то 90 % что они и дальше не оставят вас в покое"
Какой кошмар !!!!!!! Тут где-то на форуме спорили уборщицей - не уборщицей. Вот достойная Личности работа - по чужим постелям лазить !
Скоро будет проще попросить ученых склонировать каку-нить овечку, оформить как частную собственность и никаких проблем с бумагами...
"(и все равно - это бред - "разрешение на брак". кому надо, все равно его получат, а кому не надо, не додумаются в бельгию для этого рваться...)"
Вы сильно ошибаетесь. Тут многие сначала про неземную любовь рассказывают на собеседованиях, а потом помощь от ОСМВ просят, а муж, оказывается, идиот. Домой никто не едет - в этом и проблема. Поэтому такие драконовские меры. Я никого не осуждаю. У наших женщин на это есть причины, тем более у многих уже есть дети от первого брака, которых надо как-то растить и учить на родине, но тем не менее факт остается фактом...
А отказ этот - проверка на вшивость. Если не сотановятся и будут дальше добиваться своего, то брак не фиктивный.
Светлана, согласна, что такие драконовские меры приняли не просто так и не из вредности. Они просто не поняли одного: кому надо, тот получит. А это "надо" может быть и чистой искренней любовью, и желанием получить милый бельгийский паспорт.
Для того, чтобы прикрывать дорожку тем, кто хочет ради паспорта красивого обосноваться в бельгии, нужно совершествовать зак-во на другом уровне и более оригинальными спобами, чем просто вводить необходимость получать разрешение на регистрацию брака. А то так только нервы людям истрепывают. Не знаю, уж очень это унизительно - просить разрешение на брак и доказывать, что ты не верблюд. Не знаю, попади я в такую ситуацию, не смогла бы жить после таких процедур с тем, за кого вышла бы замуж. Уж очень сильный налет третьесортности и бесправности все эти процедуры оставляют. Хотя, может, я одна такая, слишком гордая, такую мама с папой вырастили.
Подавайте в суд без разговоров и все. На время судебного процесса вы можете оставаться на территории Бельгии. Если ваши намерения действительно прозрачны и вы хотите быть с этим человеком вместе - ноги в руки и к адвокату. У меня виза закончилась в январе прошлого года, а поженились мы только в апреле. В течение этого времени полицейский приходил несколько раз.
"Случаев когда брак был не признан в Бельгии, хватает. Да вы можете в России заключить брак и в этом вам Бельгия не помешает, но вы ведь хотите чтобы ваш брак был признан в Бельгии- вот они на основании того факта, что они вам запретили заключать брак, могут по всем международным законам в этом отказать- это нормальное явление."
Означает ли это, что женатый непризнанным Бельгией браком может легально жениться в Бельгии повторно?
Придется через тот же суд просить чтоб ваш брак был признан для этого существует отдельная процедура.
По закону, вступающий в брак должен быть свободен от брачных уз с другим лицом. В случае признания брака недействительным (судом), разлученные лица могут вступать в новый брак.
Признание брака недействительным существенно отличается от расторжения брака. Если с разводом прекращаются на будущее время правоотношения лиц, состоявших ранее в брачном союзе, то брак, признанный недействительным, считается таковым с момента его заключения. Его как бы и не было вовсе. Поэтому супруг, состоявший в таком браке, никаких прав и обязанностей, предусмотренных законом, как правило, не имеет.
Признание брака недействительным производится только в судебном порядке.
Если речь идет о заключении фиктивного брака, брака без намерения создания семьи суд вправе вынести решение о признании брака недействительным- каждая из сторон, – будь то истец или ответчик – должна предоставить доказательства своей правоты.
Из этого можно сделать вывод что в конце концов вам придется все равно доказывать что ваш брак не является фиктивным.
Необходимо также подчеркнуть, что брак не может быть признан недействительным, если к моменту рассмотрения дела о признании брака недействительным отпали обстоятельства, которые в силу закона препятствовали его заключению, тоесть суд не может признать брак фиктивным, если лица, зарегистрировавшие такой брак, до рассмотрения дела судом фактически создали семью.
П.С Calico_Cat то что гемента знала что вы собираетесь заключать брак не тоже самое когда гемента запретила официально заключать брак. Своим запретом уже вступает юридическая процедура, в регистре зарегистрирован запрет и это большая разница.
Русскоговорящий адвокат: advocaatru@gmail.com
К вопросу о непризнании датского брака.
У нас брак совсем не фиктивный, ибо мы жили вместе и были зарегистрированны по одному адресу несколько лет, но сама регистрация произошла из-за того, что у меня банально кончались документы, а продлить я их не могла. Об этом знала вся комунна, потому что мы сначала делали "совместное проживание", от которого в итоге не было никакого толка, а потом успели пожениться в Дании за 2 дня до истечения моей белой карты.
Так что смысл регистрации брака сотрудникам комунны был абсолютно ясен. Брак признали сразу и без вопросов, дали мне заветную бумажку, все щасливы, веселица и ликует весь народ. А мы потом еще долго шутили, что поженились исключительно из-за документов, что, в общем-то, чистая правда, ибо нам и так хорошо было.
Мне вообще очень нравится формулировка "запрет вступить в брак".
Попахивает нарушением прав человека.
Дело в том, что этот "запрет вступить в брак" не преследует цели нарушить чьи либо права.
Дело в том, что очень часто такие вот товарищи сидят на пособии, привозят себе жАну и сажают рядышком.
Государство вполне осознанно стремиться хотя бы таким варварским способом оградить себя от нахлебников.
Я почти уверена, что если у жениха с заработком всё в порядке, без пособия обходится и не кашляет, то никто ему жениться не запретит.
... но только без пролетарской ненависти ...
тЯка, я понимаю, что государство стремится. Я даже его не только понимаю, но и двумя руками "за" за ограждение себя от нахлебников. Но разве это легально, запрещать двум взрослым людям вступить в брак?
А не проще ли просто не платить пособие, чем привлекать кучу чиновников с полицейскими и выискивать причину для отказа в регистрации брака? Эта мера (отказ в пособии) была бы более действенна, гораздо легче в исполнении и, главное, легальна.
чем привлекать кучу чиновников...
Тем самым и сэкономить на зарплате чиновников.Чем не выход из кризиса ;)
Согласна с Олесей - и по пов.чиновников, и по пов.отношений с партнером.
Девочки! Всем нам...(Мальчикам тоже можно...)...У нас проблемы только укрепили отношения...Желаю, чтобы у всех вас их было как можно меньше...Счастья вам!