Заводить ли детей во время экономического кризиса?
вопрос так сказать касается и мужчин и женщин,но хотелось бы прежде всего узнать мнение женской половины сайта.вот смотрю я каждый день,приводя своего ребенка в местную деревенскую католическую школу,на многодетных мамочек,у которых по 3 а то и по 5 детишек.и мамочки надо сказать уже в приличном возрасте.а прошлый год так вообще был урожайным для нашей школы.это я все к чему.мечтала завести пару тройку деток)у подруг в россии почти у всех по паре крошек.кто-то еще собирается.но в ситуации кризиса как-то невольно начинаешь задумываться над грядущими проблемами.но в то же время,эти же самые бельгийские мамочки.живем же в одной стране.неужели их не волнует будущее детей?короче добралась до вопроса.а вы бы сейчас,имея уже одного ребенка,решились бы родить еще?судя по частым вопросам здесь где лучше рожать,люди решаются.я понимаю что это личное дело каждого,там материнский инстинкт и все такое.и все же.заранее спасибо за ответы)
кризисы приходят и уходят, а дети остаются
кризисы приходят и уходят, а дети остаются
Так-то оно так, только КАК будут жить эти дети, если родители не смогут им дать хорошего старта? Как по мне, так если нет возможностей, да еще и в кризис, но с материнским инстинктом - то лучше завести собачку. Лет 10 будет о ком заботиться...
А то получается, что родители сначала удовлетворяют свои родительские инстинкты, а потом жалуются на государство/судьбу и т.п, не поставив детей нормально на ноги.
вот и я про то же что и Dikki ..желание дать хорошую жизнь(тоже зависит что значит хорошая жизнь) есть у всех родителей,но возможности порой не зависят от желаний.вопрос в том,что,исходя из сегодняшней ситуации в экономике и в Бельгии в частности,отважилась бы женщина,уже имеющая ребенка,родить еще.радует позитив отечественных производителей,имею в виду соотечественников))наша любит на автобусах ездить.вот думаем может автобус ей купить?)))
пусть всегда светит солнце
двое есть ,третий намечается .по поводу что могут дать родители помоему жизни достаточно.прочная семья так чего бояться,прокормим.
Кризис закончится, детки останутся.))
Не надо сводить к "прокорму".Вопрос действительно серьёзный,но не в "родить или прокормить",а как воспитать.Устоев семьи,как таковых,уже не уважают,это не модно.Рожают (не все,но очень часто)в надежде на деньги(материнский капитал,к примеру,в России).Количество усыновлений в России выросло вразы-в рассчёте на 10 тысяч за второго ребёнка.А как эти дети растут(или произрастают )в этих семьях,это пока(но только пока)незаметно,потом даст свои далеко не положительные плоды.Рожать стали и не очень благополучные семьи,и алкаши,и больные...Главное-родить,а там,Бог поможет...Не пойдёт так.
А прокормить...Как говорил философ,то, что НЕОБХОДИМО человеку,судьба даёт даже гневаясь.
Родители работают, детей воспитывает школа..
Ну,а мы не так воспитывались в советское время?))Ничего,людьми выросли
.
Я не совсем поняла вопроса. А если трое детей родились до кризиса. Это что, значит надо второго, третьего ребенка... этого.... тово? Ну, кризис. Сдали в пансионат (в лучшем случае) и будя!
славяночка, не все мамашки, имеющие 3-х и более детей, грязные свиноматки. В нашей школе я такого еще не видела. Хотя многодетные семьи у нас не редкость!
Спасибо огромное за ответы.особенно порадовали мужчины о воспитании.действительно не хлебом единым.. но как можно решиться на выбор между вечной гонкой за этим хлебом насущным и новой жизнью?или рожать с надеждой,что хватит материально и морально на ребенка-это безответственно? ведь никто же не знает что нас ждет завтра
Fata_Morgana, а как именно Вас затронул этот самый кризис? Неужели так сильно, что нет желания рожать, как я понимаю, второго ребенка?
moonlight, я не Fata_Morgana, но меня уже затронул прилично. И дальнейшая неопределенность мне совсем не нравится.
Я, честно говоря, не представляю себе, чтобы я делала, если б у меня был еще и ребенок на содержании (не имею ввиду только питание)... Уж точно о втором даже не мечтала бы ;))
затронул с разных сторон.с материальной,психологической.просто строя планы на будущее для себя и своих детей сейчас,я уже не так уверена в том,что я смогу их все осуществить.думаю,что я не одна такая сомневающаяся..просто хотелось бы узнать об аргументах людей,которые решаются родить второго третьего и т.д ребенка.не беру в расчет тех,кто только что выиграл миллионы или получил наследсвто австралийского дядюшки)) это касается среднестатистической семьи,где мама папа работают и уже есть один ребенок.
Лично нашу семью,кризис никак незатронул;проблемка в другом,муж не молод,а детей хочется!у меня есть ребёнок от первого брака,но хотим общего.деньги есть,а время?
Интересно, ведь меня могло бы и не быть, реши тогда моя мама, что будущего для меня нет.
__________________
Я не признаю безоговорочно взглядов ни одного человека, ни живого ни мёртвого
moonlight, не надо обижаться. Трое детей - прекрасно, если в силах.
Ну, не знаю, девушки. Я как-то не задумываюсь каким боком мне выйдет кризис. Имею троих детей.
Dikki, а если бы Вы родили бы 2-3 года назад, а сегодня бы все было так плохо, что бы Вы сделали?
Я соглашусь с выражением mursilka, так как когда я родилась, то в моей семье еще не было стабильности: мама не подрабатывала, папа заканчивал академию. Какое там будет распределение, куда отправят на работу, какие зарплаты и какие возможности.... никто не знал. А я была в семье вторым ребенком. А могла бы вообще не быть при таких размышениях...
Если забеременнела, рожать одназначно!!!
to mursilka тогда-это в эпоху НЭПа?))))))))
славяночка, я не обижаюсь. Просто слух резануло слово: "свиноматка нечесаная". У нас в школу такие многодетные мамочки приходят, что свиноматкой, а уж нечесаной их не назовешь. И если Вы считаете, что не справитесь с двумя или более детьми, то это Ваше полное право! Но не надо ровнять всех под себя! В том и прелесть: все люди разные!!!
Нет, я видимо серьёзно отстала от жизни...
Многие высказывания провоцируют серёзные сомнение в психическом здоровьи собеседников.
Родители работают - детей воспитывает школа. Это с одной стороны. Но с другой стороны - а вдруг за электричество платить нечем будет, на средства гигиены не хватит. И именно для того, чтобы хватило, и на электричество и на неработать - она вышла за иностранца. Ну во всяком случае это честно. Хотя при этом большенство подобных дам рассказвыют сказки о любви неземной.
По теме - кризис коснулся только тех, кто либо "все яйца в одну корзину", либо привык к халяве.
... но только без пролетарской ненависти ...
Dikki, а если бы Вы родили бы 2-3 года назад, а сегодня бы все было так плохо, что бы Вы сделали?
2-3 года назад я еще училась и работала с прекрасными перспективами. И о семейной жизни задумывалась в первые годы только как о жизни для двоих. Дабы не оказаться на шее у мужа на годы, да еще и с ребенком. Как-то хочется на себя немного рассчитывать ;))
По теме - кризис коснулся только тех, кто либо "все яйца в одну корзину", либо привык к халяве
тяКа, расшифруйте, плиз - потому что ну никак себя не отнесу ни к халяве, ни к "яйцам в корзине" ;)))
ПС: картошка в духовке не получилась, полчаса ее в духовке продежала, а она сырая внутри. Но верхняя корочка со специями очень даже ничего.. ;))
Дикки, вот именно потому, что вы пытаетесь себя отнести к "яцам в корзине" у вас и с кризисом проблемы и, видимо, с картошкой...
Вы никогда не слышали пословицу про то, что не стоит класть все яйца в одну корзину? Я не знаю, куда вы собираетесь себя класть.
... но только без пролетарской ненависти ...
Ну, тогда, Dikki, если Вы тлько учились и все еще вынуждены висеть на шее у мужа, надо подождать с ребенком. И не от кризиса это зависит. Просто Вы сами еще не готовы иметь детей.
Да я на шее у мужа не вишу пока, слава Богу. Но и начинать этот процесс не хочется ;)) А иметь ребенка можно быть готовым морально, но не материально. Вот в таких случаях и лучше купить собачку.
А кризис беспардонно влез в мою жизнь. В независимости от 1 или 2 корзин с яйцами...
Ну, тогда, Dikki, если Вы тлько учились и все еще вынуждены висеть на шее у мужа, надо подождать с ребенком. И не от кризиса это зависит. Просто Вы сами еще не готовы иметь детей.
пусть всегда светит солнце
ну дамы вы даете,вас послушать так жена Гебельса рядом с вами не стояла.женщина для того что бы давать жизнь а не рассуждать по поводу кризиса.есть муж ,любиш,живёш с ним ну так и рожай.а так чего доброго дойдёте до того как лучше убить ребёнка или как дешевле.думать не ваш удел исходя от ваших выше написанных разговоров.не рассматривайте рождение детей с экономической стороны.страшно за детей становится что у таких мамок в голове.
А славяночка не висит на шее у мужа. Славяночка выплачивает его кредит.
И очень сердится.., и очень любит одновременно.
Редкий случай,когда богатая с России осчастливила бедного бельгийца.
пусть всегда светит солнце
хаха ,совершенно в дырочку.ха
Дикки, я чла вас более умной...
... но только без пролетарской ненависти ...
признаюсь, очень "больно" падать в чьих-то глазах ;))
тогда это не русский "авось", а бельгийский. В начальном посте речь идет о многодетных мамочках, которые ведут в деревенскую католическую школу своих детей (3-5)...
Ну, Dikki, Вы сами и озвучили мой предыдущий пост: надо быть готовым морально, а не материально. И, еще раз повторю, и не от кризиса это зависит. Просто, ну так совпало у Вас. Придет время и все образумится.
нет, moonlight, я имела ввиду, что готовым надо быть И морально, И материально. А если только один пункт совпадает, то лучше детей не заводить вообще и психику и жизнь им не травмировать.
Абсолютно согласна с moonlight:"и не от кризиса это зависит..." Да и слова Dikki тому подтверждением:" А если только один пункт совпадает..." По крайней мере, честно...И можно понять...
Не поверю, что какой-либо кризис станет помехой желанию родить ребёнка, если будущий отец - заботливый и любящий, и что, немаловажно, - оптимистичный человек, готовый поддержать и на которого можно положиться...А то, что вопрос этот во времена кризиса более актуален, чем когда-либо, так это факт...Здесь уж более серьёзно размышляешь, ведь "в разведку" с кем-попало не пойдёшь...
Но у каждой медали две стороны...Представьте, наши посты здесь почитает женщина, которая не может иметь детей... Очень хочет, но не может...Разве поймёт она нас ? И все наши "трали-вали" насчёт кризиса, прочих пунктиков и супердостойного папаши...?
Так что всё относительно в этом мире...Кто-то размышляет: заводить ли ребёнка без определённой уверенности в его обеспеченном будущем, а для кого-то сама беременность - просто несбыточная мечта, больная тема всей жизни...Или самое огромное долгожданное Счастье...
И кризис здесь действительно не при чём...
http://www.russian-belgium.be/ru/node/32431
*****************************
"Never attack a problem without also presenting a solution."
если будущий отец - заботливый и любящий, и что, немаловажно, - оптимистичный человек, готовый поддержать и на которого можно положиться...
Бельгийцы, по большей части, ооочень оптимистичные люди на словах... А как доходит до дела - так в кусты, у каждого оказываются свои дела и заботы... Это чисто мужская черта, которая просматривается чаще всего в отношениях, где кто-то от кого-то зависит... По многим парам сужу. и там и здесь.
А если этот нежный и заботливый папаша, получая стандартно-минимальную зарплату (кстати, тоже каждый день под угрозой быть уволенным в условиях кризиса), еще и кредит оплачивает (хорошо, если один), и алименты, и налоги платит, то на ребенка в лучшем случае останется гос.пособие - аж 73€.
Расскажите мне, плиз, кому во сколько обходится питание+одевание+обучение+доп.развитие+отдых и т.п. ребенка в среднем в месяц и тогда этот разговор прекратится сам собой.
А маме, как-никак, с ребенком посидеть какое-то время дома придется, и не работать.
И какой бы золотой муж у меня ни был, я решусь иметь ребенка, когда САМА буду уверена в том, что смогу его поставить на ноги. Потому что муж и любовь - состояния, которые часто бывают непостоянными. И остаться в один прекрасный день на улице при худшем раскладе и судиться за ребенка - не хочу ни в коем случае. Опять-таки - подстели соломку, на всякий случай, не знаешь где и когда упадешь. А не упадешь - так и хорошо, но подстраховаться никогда не мешает.
Рождение ребенка в состоянии отсутствия фин.независимости и уверенности в ней "на завтрашний день" - есть полное попадание в зависимость. Когда перестаешь быть равным партнером в браке. Вот, наверное, это возможное попадение в зависимость меня и не устраивает.
И так меня радует, что муж у меня тоже на авось никогда не пойдет, всегда подстрахуется. Неужели все на этом сайте рожали на авось?..
Ну за весь сайт не скажу, но принималось решение иметь детей по потребности души, так сказать, без какого-либо просчета на будущее. То есть, на авось. Правда, это очень хорошо мотивировало так организовать свою жизнь, чтобы не падать (это я к вопросу о соломке). То есть, по поговорке, что умный найдет выход из любой трудной ситуации, ну а при наличии детей приходилось делать все возможное, чтобы в такую ситуацию не попасть.
Но вот что интересно, если даже и "бывают дни, когда опустишь руки,и нет ни слов, ни музыки, ни сил...." то дети первые поддержат и придадут уверенности в затрашнем дне.
А собак не люблю, люблю кошек, их у меня две, и еще много разной живности.
The show must go on
Linaa написала: " кризисы приходят и уходят, а дети остаются..."
Мужчины тоже приходят и уходят, а бриллианты после них (в смысле наши дети) остаются :)))
**************************
"Never attack a problem without also presenting a solution."
Моя подруга в России работает в институте репродукции и генетики человека. К ним запись на много месяцев вперёд и люди платят огромные деньги за возможность (даже не за гарантию) завести ребёнка.
Каждый решает сам, заводить ему ребёнка или нет, и я согласна с мыслью Дикки, что женщина рожает ребёнка в конечном итоге для себя, а не для мужа. Но, с другой стороны, жизнь без детей теряет для женщины смысл. Поэтому, чтобы со временем не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы ...
Женщина в наше время в Европе, если у ней есть голова на плечах, способна, даже не имея мужа, вырастить двоих детей (про одного я даже и не говорю) ...Даже в условиях кризиса.
Как-то много лет назад одна моя знакомая сказала: наше благосостояние будет расти с нашими детьми. И, в общем-то, так оно и случилось.
Та что я за детей!
Ото всего в жизни не перестрахуешься. Сколько людей имеют проблемы с зачатием...рады бы - а никак, и никакие деньги порой не помогут. Лучше не упускать время, расчетливость хороша вмеру, а годы не заметишь как пролетят. С детками лучше.
"..жизнь без детей теряет для женщины смысл. Поэтому, чтобы со временем не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы ..."
Какая грустная мотивировка заводить детей, чтобы обрести смысл и цель жизни. К тому же довольно иллюзорная. А вдруг он, смысл этот, так и не появится?
темой навеяло...
http://www.youtube.com/watch?v=nojWJ6-XmeQ&eurl=
The show must go on
Кот спасибо за совет)))))мы подумаем..а если серьезно,то я полностью согласна с Dikki..если не у всех,то у большинства женщин на сайте мужья во втором браке с ними,а дети остались с первой женой.алименты алиментами,но женщине тоже надо напрягаться.знаю многих бельгиек,которые получают смешные алименты на детей.хотя они тоже рожали и выходили замуж по любви-если быть идеалистом.
IdeaM22,уверяю вас,что женщина,у которой долгое время были проблемы с зачатием и которая вдруг неожиданно каким-то чудом забеременеет,не станет,сломя голову рожать детей одного за другим только потому,что ее мечта таким образом сбылась..и еще раз хочу обратить внимание на то,что я спрашивала готовы ли вы родить второго третьего и тд ребенка.конечно,если ваш муж Абрамович то почему бы не родить пятерых?)))
Dikki ,
согласна, без надёжной базы, когда рассчитывать можно, лишь, на себя, иметь детей - задача экстрeмальная.
С другой стороны, сохраняя человеческие отношения уже со взрослым ребёнком - он тебе самый близкий и родной человек, а это бесценно в нашем прагматическом мире.
Мужья, как известно, приходят и уходят или наоборот.:) В любом случае, захотеть завести мужа, никогда не поздно, чего, безусловно, не скажешь о детях.
peesho, а Вы мужчина или женщина? Это я к тому, что по аватарке я поняла, что Вы мужчина, да и от женщины слышать такие слова странно ...
"от женщины слышать такие слова странно ..."
Разве всем женщинам присуща какая-то общая идеология?
peesho, нет, конечно, все люди разные.
Есть женщины (наверное), которые сознательно не хотят иметь детей, никогда. Но я таких не встречала. Зато знаю женщин, для которых рождение ребёнка стало навязчивой идеей, потому как они не могли иметь детей и больше ни о каких целях в жизни, кроме этой, не думали. Вот это действительно грустно.
Действительно,смысл жизни,с рождением ребёнка, может быть, и не появится, но, по крайней мере, в твоей лишённой смысла жизни ты уже будешь не один, а с родным человеком, а это что-то да значит.
Люди, координировать рождение детей с кризисами заколебешься :) Там есть кризисы отраслевые, структурные, длинные волны, короткие... Карочи, вопрос не в том, наступит ли черный день или нет, а когда он наступит. А еше кирпич на голову может упасть. Или ураган какой.
Или вот, допустим, копишь отпрыску на образование, а как включат европейцы печатный станок, и к тому моменту, как отпрыск дорастет, останется от тех денег пшик. И че, не рожать теперь?
Я собственно, к тому, что здоровая доля пофигизма не помешает, потому что откладывать жизнь некогда.
С третьей стороны, а че, никто в россии в 98 году не жил? Я вот хорошо помню, как я пошла в магазин 17 августа, а карта не работает. И налички нет. И ОСМВ тоже :)
Дикки, все у вас нормально будет. С вашим отношением к жизни, у меня в этом нет сомнений. Просто вы еше молоооденькая (с завистью).
Лена, в россии в 98-м за долги жилье не отбирали, имущество не конфисковывали! Здесь запросто. Вместе с детьми будьте добры получить социальное со всеми привелегиями маргиналов.В россии только пропитаться было нужно, здесь не разориться, не стать маргиналом. В россии слесарь берет сейчас за вызов 90 евро? Нет. А здесь пришел, 15 минут поработал за 90 евро. Кому терять нечего, кто уже маргинально живет, рассуждает одинаково с вами. Другие хотят сохранить накопленное, оставить детей не с голой жопой, дать образование. Я знаю одну, из россии приехала. Там она жила в квартире из 2-х комнат + 4 человека. Ее мать не думала когда рожала где будут жить ее дети. Ей хотелось рожать, нянчить. Девка из последних сил ухитрилась выйти замуж заграницу. Можно жить впятером на 44 кв.м.?
Слово умное увидела: маргинал, маргинально... Вот пытаюсь его к данному контексту прилепить, потому как согласно определения:
Маргинальный человек - человек:
- находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур; и
- испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей и т.д.
Никак чето не лепится оно к контексту. Выучить его, похоже, выучили, а что оно обозначает спросить забыли...
молодость-это недостаток,который исправляется с каждым днем)
Во время экономического кризиса не то, что новых детей рожать - от уже имеющихся надо избавляться...
Те, кто за, могут опустить руки и отойти от стенки...
Regards, VBR
Pages