интересует строительство дома , вернее с чего начинать
Submitted by Eugenie07 on
Здравствуйте,
интересует строительство дома ,вернее с чего начинать:архитектор,коммуна где получать разрешительную док? Может кто поделится опытом строительства щитового,каркасного жилья?
Благодарю за ответы.
Хотите добрый совет? НЕ СТРОЙТЕ! Купите готовый и если зуд в руках не пройдёт - ремонтируйте, перестраивайте, но не стройте. Объяснять долго, но поверьте: сам хотел строить, но, вовремя спрыгнул с темы.
Всё зависит от бюджета.
Или сами по инстанциям или наймите координатора и он всё за Вас сделает.
Землю уже купили ?
2Юрий, печальный опыт тоже опыт!
Батя,если не затруднительно подробней о координаторе распишите, относительно земли пока не купил.
Эх любим мы теорию.
А чего про него расписывать.
Нанимается человек который ведёт всю стройку, документацию и надзор за работами подрядчиков и субподрядчиков. В РФ это назывался производитель работ , здесь кондуктОр
Купите - обращайтесь 0494104685
Юрий Лель - у меня знакомые русские построили и вроде довольны.
Интересно, в чём преимущество самостоятельной постойки - экономия (на сколько примерно в процентах), своя планировка или ещё что ?
"Опубликовано ВБР в Март 9, 2009 - 09:39.
затевать такое строительство, ИМХО, можно только в том случае, если есть возможность постоянного контроля качества строительства, что требует времени и нервов. В принципе, надо бы появляться на стройке каждый день,,,,"
Вот для этого и ведения документации и был нужен координатор/кондуктор/производитель работ он то и ведёт надзор качеством, соблюдением проекта итд.
Лучше строить с нуля,чем перестраивать чужой проект,по-моему.
в любом случае, начинать нужно с покупки земли.
имея ее, вы сможете сориентироваться что на нее можно поставить. искать землю под проект тяжелее, чем наоборот(имхо). хотя, конечно, может в вашем регионе с землей проще. успехов
Если бюджет небольшой))
самый лучший совет:
"НЕ СТРОЙТЕ! Купите готовый и если зуд в руках не пройдёт..."
"опытом строительства щитового,каркасного жилья?"
Такое жилье не везде можно строить)
не всегда коммуна в состоянии ответить можно или нет, разрешение подписывает еще вышестоящая инстанция-"провинциальный урбанизм")
"Нанимается человек который ведёт всю стройку, документацию и надзор за работами подрядчиков и субподрядчиков."
Для инд.стоительства-это человек "лишний бюджет"))
КондуктОр-entrepreneur ведет строительство(если что-то не в состоянии сделать-нанимает субподрядчиков, но сам отвечает за их работу), архитектор(всегда в состоянии посоветовать электрика и т.д.)-ведет контроль за работами,естественно делает все бумаги на разрешение строительства(у обоих страховки и т.п.)
Архитектора лучше всего выбирать по "месту жительства"...
P.S.-НДС с 2009-6% на строительные работы(entrepreneur)
Посетили Batibow и понравились мне щитовые дома.При бюджете 150-200 и на землю хватит,и на дом.Дома с гарантией если память не изменяет 10 лет.
Относительно ТВА 6% до 50 тыс, а свыше как обычно.
Да жизни Вы не видели. Суды полны дел с энтими подроядчиками под ключ.
Даже в ремонте если не появишся вовремя (хоть раз в день) на стройке , то потом намаишься исправлять.Напортачать и замажут, сразу не увидишь , а через пару месяцев вылезет.
По поводу скорости
В строительстве дома 2/3 времени уходит на отделку.
Вот и думайте чего выбрать щиты или бетон.
Впрочем у каждого свой опыт и свои доводы.
Затягивать стройку на годы моих нервов точно не хватит,а щитовые соблазняют скоростью.
...а щитовые соблазняют скоростью.
Скоростью гниения :) ?
ВБР, это из оыта?
2 Eugenie07
Из опыта. Слава Богу, не из личного. А гарантия на дом всего в 10 лет разве ни о чем не говорит ?
Везет,что не из личного.Насчет гарантии...одна из фирм строящих по традиционным тех.дает 5 лет...начинается ступр)))
Друг купил голую землю(в Валлонии) и тихонько строит.Выбрал проект,подкорректировал-и вперёд.Землю купил дешёво и много,грозится даже скромненькую полянку для гольфа сделать(всё-же лучше,чем в в офисе).Ждём-с.
На работу архитектора и entrepreneur гарантия 10 лет в Бельгии (официально)-называется "garantie décennale"-закон "loi Breyne")))
2 Ferropont: Преимущество конечно-же в экономии от 25 до 50% в зависимости от знаний,умений и разрешения строить самому,а так-же планировке своего дворца как душа желает.Не забывайте так-же что при найме кого-либо львиную долю вы платите за почасовую работу,которая плавает от 20 до 50 евро в час (официально),элементарная математика покажет что при восьмичасовом рабочем дне,пятидневной неделе и +- 6 месяцев стройки кругленькая сумма оплачивается за ручной труд.
Знакомые купили "развалюху" с большим участком земли,наняли профессионалов вырыть котлован под подвал,залили бетоном фундамент,вывели стены,поставили крышу (при этом сами работали для снижения себестоимости),а затем спокойненько не спеша сами занялись отоплением,електричеством и отделочными работами закупая практически весь материал в Германии где всё намного дешевле и в большем ассортименте,за окнами ездили в Польшу.
Другие знакомые поступили точно так-же,только вместо "развалюхи" купили Motor-Home и за пару лет отсроили свою мечту,увидев дом и зная затраты уверен это стоит того чтобы пожить пару лет в Motor-Home.
Желающим построить дом своими руками но не имеющих навыки предоставлены вечерние курсы в кампусах Syntra,один раз в неделю 3,5 часа,срок обучения 2 года,после чего получаете оф.диплом и имеете полное право на самостоятельное строительство.
Кстати тема оч.даже актуальная,хорошо бы было услышать тех кто сталкивался с этим непосредственно.
Dobrij denj. Prochital vash komentarij po povodu stroiteljstva doma, vi govorite o kakihto kursah "вечерние курсы в кампусах Syntra", s vozmoznostju poluchenija diploma. Mozno uznatj po podrobnee ob etom. Gde eti kursi? Shto za deplom. I na kakom Jazike eti kursi? Zaranee blagodarju. Jurij.
"почасовую работу,которая плавает от 20 до 50 евро в час "
делается подсчет материала(métres)-entrepreneur дает цену на работы сo строй. матерьялом(никакой почасовой оплаты хозяином, если он "нормален");
на основе этих цен и будет получать фактуры; цены должны совпадать-если нет изменений в ходе строительства
Linaa рассудите логически,если рабочий,архитектор и все остальные в строительной фирме получают ставку 10-15 евро в час+прибыль,налоги и др.расходы,а это как правило+ 100%,приблизительный расчёт по времени,и Ваш "подсчёт материала" расчитывается из этих показателей,который потом выдаётся за "сдельную работу"))),никто не будет работать себе в убыток,поэтому как ни крути всё-равно приходится оплачивать почасовую работу.
Логически мне рассуждать не надо))
Архитектор не работает на строительную фирму, сам на себя)) или работает не архитектором там, а "клерком"...возможны наверное варианты
На основе "подчета материала" не "моего", а официально принятая процедура,можно запрашивать цену)
Когда работы недостаточно,entrepreneur отправляет рабочего в так называемый "шомаж экономик";
но хороший entrepreneur имеет несколько объектов))
Процедура строительства для государства отлична, от инд. строительства))
но таже система "кол-во стр. матерьяла с стоимостью раб. силы-цена entrepreneurа");
подчет идет с 2х сторон. По часовая зарплата-это скорее исключение...
Те-же яйца (пардон) только с боку.Несмотря на то,что мы говорим о разных архитекторах,я о работающем в фирме которая строит "под ключ",Вы об индивидуале,я писАл об экономии средств за счёт собственного труда.
А из каких тогда составных профессионал-строитель и сам архитектор расчитывает "сдельную оплату"?
Согласен что "почасовая зарплата-это скорее исключение",но именно она является основой для спеца который уже видит фронт работы при составлении "сдельной" сметы.
Проблема в том, что ахитектор не может работать на профессионала-строитела( в данном случае фирму "под ключ");
на то он и представитель так называемой "свободной профессии" и должен преставлять интересы МО(хозяина буд. дома),
смею предположить, что проeкты были закуплены и есть право на продажу...а потом "кто-то" сидит и подписывает бумаги) или что-то в этом роде...
Проблемы, описанные выше Батей возникают и поэтому тоже..
Об этом (работе арх. с фирмой "под ключ")постоянно ведутся дисскурсии, которые ни к чему не приводят.
В фирмах "под ключ" - несколько тип. проектов, которые и штампуются)
попробуйте изменить что-нибудь, цена увеличится-бумаги надо будет исправлять)
"сдельная оплата"-
у "профессионала-строитела"-небольшой фирмы опыт-прекрасно знает сколько времени, матерьяла тратится на n-oe кол-во м2 или м3-из этого и получается цена))
но это далеко не все, цена и именно в (м1, м2, м3 и т.п.) должна войти в рамки "Bordereau Prix unitaires"-официальная система цен...
Если "профессионал" намного дороже: "гнать надо его рабочих", да и сам он долго не продержится...
Но если МО "подписался" на почасовую работу, платить обязан))
на ошибках учаться
глюк
ещё один
Мы в данный момент строим дом.Участок уже был
Самое первое,что сделали - это наняли архитектора.Архитектор ведет всю документацию,делает запрос на лицензию на строительство, а также запрашивает цены по всем видам работ,предлагая потом нам на выбор несколько вариантов. Контролирует строительство. По закону,насколько я поняла,сейчас архитектор обязателен. Без никак.
У мужа многие знакомы строили дома с помощью компаний "под ключ", остались недовольны.
Да и если самим строить,с помощью архитектора,можно намного по деньгам выиграть, особенно если есть знакомые строители,электрики,плиточники и т.д.
...проeкты были закуплены и есть право на продажу...а потом "кто-то" сидит и подписывает бумаги) или что-то в этом роде...
Да,фактически так оно и есть.
...у "профессионала-строитела"-небольшой фирмы опыт-прекрасно знает сколько времени, матерьяла тратится на n-oe кол-во м2 или м3-из этого и получается цена))
и я о том-же,только ещё в этом случае хочу заметить,что профи как правило работают в основном с собственным материалом на который делают ещё+свою накрутку,в противном случае сразу предупреждают что гарантия на вами купленный материал где-то в другом месте не распространяется.Это всё и есть те-самые плюсы в пользу самостроя,ессно если ты не ограничен сроками застройки участка и началом выплаты кредита,тогда без "подключников" по всей видимости не обойтись.
Yul,если не секрет какой % Вы платите архитекту и давно хочу спросить у бывалых,есть ли смысл здесь в Бельгии доверится русскоговорящему архитекту,какие +и- ? Кстати посещали ли Вы последний Батибоу,много ли представителей альтернативной энергии?
то Eugenie07)
если вы смотрели дом такого типа:
http://www.delphineetbertrand.net/images/Maison%20ossature-4.jpg
то стоимость 1м2-где то 900€ без НДС))
МО-думал, что выйдет чуть больше 100тыс€, вышло намного дороже-дороже, чем дом из "твердого материала";
сроки-документы на разрешение строительства были отправлены в конце февр.-нач.марта 2008;
в августе был залит фундамент, думаю въедут в конце марта...апреля в не совсем законченный дом)
здесь не система "под ключ"; а архитектор отдельно, фирма отдельно...
Сначала фирма обещала недорого и "пятилетку в 3 дня"))
Одна из видимых проблем такой конструкции(если фасад из дерева-старение и подтеки), фирма сразу предложила закрыть более проблемный фасад другим материалом, а лучше и 2)));
Если урбанизм не согласен с фасадом из дерева, то придется закрывать фасад вот так:
http://marcourt.wallonie.be/apps/spip2_wolwin/IMG/jpg/Stabilame.jpg
или кирпичом и др; и это опять скажется на бюджете...
Linaa,а Вы то-же строитесь? хочу Вас так-же спросить "....если не секрет какой % Вы платите архитекту и давно хочу узнать у бывалых,есть ли смысл здесь в Бельгии доверится русскоговорящему архитекту,какие +и-?"
И вообще,реально ли притащить из России проект и реализовать его здесь с возможными доработками,как насчёт стандартов и т.п.?
То Explorer)
не сочтите меня навязчивой, в среднем услуги архитектора стоят 8-10% от полной стоимости законченного сооружения.
% колеблется от бюджета: бюджет меньше, процент выше; бюджет высокий, после определенной суммы можно и остановится)))
Самое лучшее при небольшом бюджете делать "gros oeuvre fermé"-закрыть здание(стены, крыша, окна, двери);
и потом продолжить отделку "самому".
Как я уже писала выше, для инд. строительства надо выбирать архитектора не далеко от будующего строительства(так выгоднее всем),и не по "языку"...
Удачи))
Один мой знакомый лет 7 назад построил дом следующим образом. Купил готовый понравившийся проект в СНГ окло 300 американских рублей. Сходил в свою гементу и узнал что можно и что нельзя строить на его земле. Нашел за 1300 евро архитектора, который переделал под требования гементы и под его личные вкусы соответственно подписал этот проект. Нанял болгарскую фирму с рарешением работать в Бельгии и они ему выгнали подвал, фундамент , стены и крышу. Все остальное делал сам. Конечно, можно платить десятки тысяч за архитектора и его присмотр на стройке. Если денег много лишних...
Linaa,почему "навязчивой",может я что-то где-то пропустил?
За русскоговорящего архитектора спросил в связи с идеей построить по российскому проекту,есть ну очень сладкие варианты,язык тут нипричём.
"Отделку самому"-это святое дело,хрена им лысого,халявщикам.
Вы не архитектор случаем? (чесслово не хочется копаться в Ваших постах сейчас,может потом))) ).
У нас архитектор берет не процент от стоимости дома.Оплата рассчитывается в зависимости от количества квадратных метров за каждый вид работы: за лицензию,за стены,за крышу,окна. Вутренние работы мы будем контролировать сами,поэтому архитектору не платим. В итоге получается около 3-4 процентов вместо примерно 8,как берут многие архитекторы.
Вы наверняка сравнивали затарты идентичного проекта с "подключевым",скажите,разница большая в итоге? И можете ли Вы пжст.дать практические советы,хотя бы самые основные,чего стоит избегать и какие ньюансы предусматривать зараннее,а Вас потом добрым словом вспоминать будут.
Есть идея попросить админа создать отдельный раздел,типа "Строим свой дом" или ещё как,инфы по сайту разбросанно не мало,а тема на самом деле актуальная,как считаете?
to Linaa мысльо деревянном жилье не покидает..,но я имел виду работы этой фирмы
www.quackels.com
to Explorer , можете поблагодарить админа что тему в отстойник не отправили)))
аритектор
Moors Laurenт
0475228786
начните с него
он стоит 1500+бтв евро за любой план дома
и в эту стоимость входит регистрация плана в гементе
желаю удачи
думая про деревянный дом не стоит забывать что в Европе имеются термиты и я слышала, что в Бельгии они тоже встречаются.
"...to Explorer , можете поблагодарить админа что тему в отстойник не отправили)))"
))) более того скоро будем делать заметки по строительству в отдельной теме,слово админа.
Кто-нибудь из темы жил в Скандинавии,какой там климат,сухой или влажный? пару раз был в Швеции зимой и видел много такого типа каркасных домов..В Канаде большая часть индивидуального жилья деревянная как в поясах с влажным климатом так и с более сухим,и никто не боится гниения и термитов))),в чём фишка?
Фишек, на самом деле, много, и разных.
Например:
1. Из дерева строят там, где его много, а народу мало (Скандинавия, Канада);
2. Да по фигу, что дом простоит только 10 лет, все равно его через 5 лет снесут
и новый построят, поскольку и мода, и хозяева сменятся (Канада);
3. Дерево хорошо гниет там, где тепло и влажно (Бельгия);
4. Надо развивать производство местных кирпичей, поэтому экспортный лес
надо обложить непомерным налогом (Бельгия).
5. Традиции
А в принципе, если дерево было срублено в правильное время, то правильно построенный
из него дом простоит не одну сотню лет (Россия).
"Linaa,почему "навязчивой",может я что-то где-то пропустил?"
Я в "транслите", глюк наверное, подумала не меня спрашиваете))
Посмотрите в личку)
Eugenie07
я не поняла где ваша фирма находится и если она "под ключ"?вроде нет
что вам сказали?
"Вы наверняка сравнивали затарты идентичного проекта с "подключевым",скажите,разница большая в итоге? "
Смотрите "clé sur porte"-"Baijot", "Thomas & Piron" и т.п. на их сайтах и планы и цены(в основном без НДС).
Подсчитайте стоимость "вашего дома":
прощадь горизонтальной поверхности с толщиной стен
1) 1й уровень-900€ m2
2) 2й уровень-700€ m2
3) подвал, гараж, чердак-300-320€ m2
крышу не считать,
получится полная "примерная цена"... с простыми кранами,с обычными окнами, с отоплением и т.п))
p.s. цена примерная, не официальная, валлонская,без НДС; но от нее надо "плясать")
Дом из дерева очень красив, "легок"-понимаю ваши чувства+реклама, сейчас они вошли в моду)
посмотрите, что пишет ВБР,еще сомнения "старениe" дерева, и стены:в моем случае 2,2 см "дерево", 2,3 см-пустота, мембрана, 7,5 см-изоляция, 5,6 см-"дерево" итого 18.1
Yul)Спросите(даже если будут "ржать"): кто будет нести ответственность в случае аварии? Есть очень "размытый"закон: если меньше 500м2 и один entrepreneur, то coordinateur sécurité не нужен))
Но если один "товарищ" на крыше, а другой например электрик, то уже их 2))
МО(т.е. вы и ваш муж) в данном случае может так же нести ответветственность, если CS нет; по идее))
Вопрос "очень интересный".Стоители на 2 месте по авариям в Бельгии, первой была нефте-химия(много-ли нефте-химии в Бельгии,не знаю;но она лидировала)...
"реально ли притащить из России проект и реализовать его здесь с возможными доработками,как насчёт стандартов и т.п.?"
Если вы думаете такой проект будет дешевле-нет) урбанистические правила бывают разными даже в "соседних деревнях", плюс подcчет коэф. вентиляции и теплопроводности, "бумажки" по статистике и т.п.
Wladimir, извините за вопрос...вы уже завершили строительство?
Linaa,а вот те 3 позиции,подвал-1й этаж-2й этаж,без отделки,только фундамент с подвалом + выведенные стены,на сколько может примерно потянуть м2?
Слышал что котлаван под подвал вырыть стоит космических денег,кто-нибудь в курсе этого вопроса?
У нас подвал не на площадь всего дома,а только примерно 30-35м, по площади всего дома 80 см в высоту типа вентиляция - работа котлована обошлась около 4500 евро.
Стоимость котлована под подвал зависит от грунтов. Здесь грунты бывают-1метр земли, а потом начинается "скала" или "скальные грунты"? видимо об этом вы и слышали
Explorer)
дом 9.5х14, без подвала с выводом канализации,
без крыши, 1.5 этажа-71000 тыс евро(все) без НДС:
земленные работы 3300(входят в 71000)
то сантех)
"один мой знакомый"-агент иммобилиер-дом под реконструкцию купил,сам план начертил, у архи подписал, строителя подешевле нанял )))
теперь все стены на земле, с аппартов съежает-платить нечем))
ваш "знакомый" не рассказал, какие у него в доме проблемы и сколько он доплачивал потом НДС))
говорят десятками тыс. исчисляется?
Pages