Меня приглашают работать в брюссельское отделение нашей фирмы
Submitted by agfoxx on
Здравствуйте, бельгийцы и бельгианки!
Дайте, пожалуйста, совет. Меня приглашают работать в брюссельское отделение нашей фирмы. На три года.
Обещают порядка 3300 евро в месяц после налогов, квартиру в пределах 1000 евро в мес./машину/частную мед. страховку/детсад и школу для сына.
Сразу скажу: это вполне стандартные условия - я в свое время точно на такие же ехал в Москву из Лондона (правда, зарплата поменьше была).
По вашему опыту, достаточно ли этих денег в Брюсселе? У нас семья из трех человек - я, жена (она, я так понимаю, сразу работу не найдет) и шестилетний сын.
И еще вопрос. Мы в Брюсселе со скуки не подохнем? Как там у вас с социальной жизнью вообще? И с русскоязычной социальной жизнью, в частности?
Спасибо
А
Вечная тема, например, http://www.russian-belgium.be/node/11655
Поиск http://www.russian-belgium.be/search/apachesolr_search по "стоимость жизни" дает много гитик
kak mozno po voprosam zarplaty sovetovat? y vsex raznie urovni.. dlya menya takaya zarplata malenkaya, no dlya srednestatesticheskogo belgijca ochen daze bolshaya. Srednyaya zarplata v Belgii okolo 1300 evro.
A ceny vy sdes naverno znaete? Oni kak i vezde v Evrope. V restoran dvoem sxodit ot 50 evro, shmotki tyt deshevle chem v Rossii ili Ykraine, no dorozhe vse uslugi (parikmaxer naprimer normalnij min 100 evro (esli s pokraskoj i strizhkoj dlya zhenshin) i t.d.
Soc. zhizn? Mnogoe zavisit kogo vy sdes vstretite.. a voobshe belgijci ne ochen druzhelubnie..oni vam budut ulibatsya i ludut lubeznimi, no druzhit vryadli budut.
A russkie tyt ne grupuutsya.. ne kak morokanci.. v Brussele est pary russkix i ykrainskix restoranov i magazinov (kstati oooooochen sovetskix.. eto ya pro magaziny) i eto vse pro chto ya znau
Спасибо, Катерина, за совет и за развернутый ответ.
В общем, вырисовывается примерно такая же картина, как та, что у меня была, когда я в первый раз из Москвы в Лондон ехал.
Буду долго думать. Москва достала, конечно, но замыкаться в своем маленьком домике в пригороде Брюсселя - тоже очень напрягает...
но замыкаться в своем маленьком домике в пригороде Брюсселя - тоже очень напрягает...
а кто вас заставляет замыкаться? все в ваших руках :))
http://www.wattedoen.be/brussel.html
сорри, нидерландский, но представление о скуШной жизни :) получить можно.
Спасибо. Любопытно.
Да, а скажите - при наличии английского и французского нужно нидерландским заморачиваться? Опыт туристических поездок и командировок подсказывает, вроде бы, что нет - но "не нужно путать туризм с эмиграцией", как известно,
нет, не нужно. тем более 3 г - это не эмиграция :) по ссылке можно переключить на франс.
3300 очень хорошая зарплата для Бельгии, тем более после всех выплат, здесь большинство, кто вам "советует" столько не получает:)
1000 за апортомент в Брюселе нормально, даже в хорошем месте, мы снимали за 850е до того, пока дом не купили, и это была замечательная квартира (за эти же деньги можно снять дешевле около Брюсселя, а бог знает где:))), в Моле или около того можно поиметь виллу)
Спасибо за оптимизм :-)
Катерина, не могли бы вы с вашей большой зарплатой нанять кого-нибудь, кто настроит вам кириллицу в компьютере? Иначе репрессий с моей стороны вам не избежать.
Зарплата конечно хорошая,но не забывайте,что здесь есть такое понятие как возврат денег налоговикам. У меня примерно такая-же зарплата и мне пришла платёжная квитанция где сказано,что я обязан вернуть в пользу государства 2348 евро, надеюсь Вас такое не коснётся,но спросить про это у работадателя не помешает.Удачи.
А это, собственно, что за радость такая - возврат денег налоговикам?
У нас в конторе, в силу ее транснациональности, вообще налоговая схема достаточно хитрая: есть некая средняя цифра, которую контора сама вычитает из зарплаты вне зависимости от того, в какой стране ты работаешь. Потом контора переводит на твой счет сумму, которую ты уже сам несешь в клювике налоговикам. За счет этих вычетов "выравнивается" разница в налогообложении в России, например, и в Швеции.
То есть, я фактически плачу больше российских 13 процентов. Но и мой коллега в Швеции платит все-таки не 50 процентов, а значительно меньше.
Так что, насколько я понимаю, мне с налоговиками вообще говорить не о чем будет. Так?
Все кто работает в бельгии обязательно платит налоги каждый месяц,а возврат приходит один раз в год,обычно в начале года-за прошлый год.
>>возврат приходит
А Вы оптимист :D
ИМХО квартиру на троих на сумму до 1000 евро снять нормальную затруднительно. Будет или тесноватая, или в райончике, который так себе. А так 1100 на человека, с условием оплаты квартиры, машины и страховки - с голоду не умрете.
agfoxx,если вкратце:
- 3300 евро со всеми Вашими уже оплаченными прибамбасами-это
ОК;
- с "русскоязычной социальной жизнью"-полная жопа;
- со скуки (после Лондона)начнёте "дохнуть" на 2й
месяц если сами-себя не будете развлекать типа поездками
по окрестностям и т.д.;
- по истечении 3х лет будете стремиться остаться ещё на 3
года,т.к.привыкнете уже к местной культуре и этому раю для детей.
Успехов.
v Belgii stolko razvlechenij....po moemu ne vozmozno soskuchitsja,tolko lenitsja ne nado za rul saditsja IMHO
3300 очень хорошая зарплата для Бельгии, тем более после всех выплат,
На одного (даже на двоих) - да. Но не забывай, там все-таки, трое. Но все равно неплохо.
1000 за апортомент в Брюселе нормально, даже в хорошем месте, мы снимали за 850е до того, пока дом не купили,
Не знаю, где вы там снимали, но сейчас цены подскочили на аренду. Двухспальная в моем доме стоит 1500 евро в месяц плюс шаржи. В Волуве в хорошем доме (сама видела) - тоже примерно 1300. А снимать односпальную на троих - маловато будет.
вы бы, сибби, голословно не болтали ерундой))) на года квартиру не найти 2 спальную за 1000 евро...смешно даже))) королевские аппартаменты не найдут, конечно, но чистое и приличное жилье - без проблем.
вот за 580, дальше искать лень)
http://www.immoweb.be/fr/Rent.estate.cfm?idbien=2121404&ongletactif=2&jpgnameinp...
Первая ссылка арабский квартал полностью, вторая ссылочка - жилье рядом с индустриальной зоной. А вообще хорошую чистую двушечку в зеленом районе можно найти за 1000 евро,без гаража и шаржа, трешечку проблематично.
http://www.immoweb.be/en/Rent.Estate.cfm?IdBien=1974583&xgallery=&xpage=1#onglet...
Вот двухспальная. Дом в парке, озеро перед окнами, утки,лебеди, косули. Метро в 5 мин. ,автобус в 2. Каррефур в 10 мин ходьбы.
750+160
ааа... ну я шестидесятиметровые в арабских гетто во внимание не принимала. Мое упущение. Прасцыте засранку. Больше не буду голословно ерундой болтать :)))
А вы бы разули глаза и посмотрели Уккль, Волуве и приличный Иксель. С гаражом (он в Брюсселе очень нелишний). Меньше 1300 вы не найдете.
я разую обязательно, если время будет и ссылочку на ваш уккль брошу, а то ведь и правда больше жить то в брюселле негде, повсюду гетто мерещеЦЦа.а пока вот в форесте посмотрите за 650. мож мене иммо агентство подоткрыть???)))
http://www.immoweb.be/fr/Rent.estate.cfm?idbien=2129161&ongletactif=2&jpgnameinp...
хотя неее, и эта не подойдет 75 метров всего, на 3 то года не меньше 200 квадратов надо,а то работаЦА не будет)))))))))))))
Вы не нервничайте так :))) Уккль - он не мой, но район приличный. 75 метров для двуспальной квартиры - это мало. А квартира по первой ссылке вообще убила наповал - вы сами туда поедете? Это ж жуть просто. Мне ничего не мерещится, я неплохо знаю Брюссель - уже не одну квартиру здесь купили, ничего просто так не бывает: если дешево, значит либо район плохой, либо площадь маленькая, либо еще что-нибудь. А гараж или паркинг? Вы жили без оного? Я жила, уверяю вас, поиск парковки после трудового дня - не особо приятное занятие. Вы чего так разозлились? Снимайте, за сколько хотите, мне вообще по барабану :))) Да, и к объявленной стоимости аренды не забывайте прибавлять шаржи. А это дополнительные 100-150 евро (если на троих). Вот и считайте сами.
У нас в доме сдают 2х спальную(после ремонта) за 1000 Евро. И до 1000 Евро вполне можно снять. Без ремонта, но те же 2 спальни. Это - Woluwe. Не старые дома, не многоэтажки. Сейчас полно квартир для сдачи, я с собакиным гуляю - вижу. Цены, вроде, те же.
Ну вот и прибавьте к аренде 1000 евро дополнительные расходы, плюс паркинг. И получатся те же самые 1300 в месяц. Цены, ИМХО, поднялись на ренту. Я даже читала об этом. Впрочем, как повезет, я думаю, можно будет в 1100 при желании уложиться.
Сибби
Там 1000 за все, с шаржем. Гаража нет( так он не особенно и нужен, если машина фирмы), а с паркингом у нас проблем нет. Всегда находится место перед домом. Я незнаю, какой там ремонт, но квартира, в любом случае, чистая, двоиные рамы, новая кухня и санузел. 90 с небольшим квадратов.
И я незнаю, как нужно постараться, что бы загнуться здесь от скуки. Если уж нечего будет больше смотреть в Брюсселе, то Париж, Амстердам, Кельн и прочее тут в 2х часах езды. Умение видеть и находить интересное зависит прежде всего от самого человека, а не от места жительства.
еще зимой по ТV говoрили, что цены на аренду в этом году поднимутся на 6%
На самом деле, когда смотришь на иммовеб или влан, создается иллюзия избытка предложений по на удивление нормальным ценам. Это так кажется, пока реально искать и смотреть квартиры не начинаешь. :)) Причем, сие как к аренде, так и к покупке относится.
swedish
Тогда нормально. 90 квадратов - неплохо для двушки, но тоже смотреть надо. Если ребенок, то ему ж тоже комнату отдельную надо, с кроватью и местом для игр, его в конуру восьмиметровую не засунешь. :)) Просто, я сколько в Волуве была (в гостях) - не могу сказать, что так легко парковку найти. Поэтому всегда считала, что гараж (или просто выделенное место для паркинга) - это архиважно в Брюсселе.
я в целом спокойная и хладнокровная))) чем вас убила первая квартира не пойму. что маленькая - согласна. так это ж для примера. сама не поеду. мы сделали выбор не в пользу Брюсселя. так что щас в 30мин от вас, зато на свежем воздухе и 240 квадратах (правда и их иногда не хватает))) и все удовольствие с гаражем в новехоньком доме о 3х комнатах+бАААльшим кабинетом за 990+шаржи. Так что это тоже как вариант для подумать...Но Брюссель тоже неплохо знаем и искали там. Найти можно!!!! и за 1000 евро около 100 квадратов в хорошем районе. Надо только очень захотеть) Так что не пугайте,вы, дядечку))))
Можно в плохом районе за 1200 снять, многое от дома зависит. Вот дом расположенный в закрытом для посторонних комплексе. http://www.immoweb.be/fr/Rent.Estate.cfm?IdBien=1893636&xgallery=&xpage=1
Позвольте полюбопытствовать, вы свои 240 квадратов сами убираете? А может сняли дешево для экономии на уборщицу?
как обещала, ваш любимый Уккль))) и это оооооочень незаинтересованным взглядом) Удачи!
http://www.immoweb.be/fr/Rent.estate.cfm?idbien=2148707&ongletactif=2&jpgnameinp...
Bichette, вы даёте ссылки на 2-комнатные, а не 2-спальные квартиры. 2 chambres не есть 2 chambres a coucher. Человек с женой и ребёнком едет, спать как будут, все в одной комнате?
тетенька, ну какая ВАМ разница КТО у МЕНЯ в доме убирает и на ЧЕМ МЫ экономим или НЕ экономим? эт так мне, для общего развития)))
все тот же всеми любимый Уккль)))
http://www.immoweb.be/fr/Rent.estate.cfm?idbien=2045912&ongletactif=2&jpgnameinp...
чем вас убила первая квартира не пойму. что маленькая - согласна.
А то, что район - ужасный и арабский - это неважно, по-вашему? И дешевая она именно потому, что маленькая и в жутком месте. Там в одной из комнат один человек - уже толпа. Размер подходит для одного, но не на семью же с ребенком, в самом деле. А за городом снять - так это иногда и существенно дешевле, я в курсе. Но это тоже на любителя - если в Брюсселе работаешь, будешь в пробках каждый день висеть. В общем, кому как.
все тот же всеми любимый Уккль)))
У вас такой экстаз, что мне даже как-то неловко. Куча восклицательных знаков, капслоки... Вы бы это... поспокойнее, а? :) Я в курсе, что предложения есть дешевле. А когда начинаешь смотреть, то оказывается, что либо одна из комнат такого размера, что в ней разве что, мышь поселить, либо кухня убитая, либо для стиралки места нет, либо просто неудачный район (Уккль, кстати, тоже разный - не всем хочется жить, скажем, рядом со стройкой).
Если я неясно высказалась, повторю: реалистично рассчитывать на нормальную двушку в хорошем районе с гаражом - чуть выше 1000 в месяц. А то, что дешевше можно всегда найти - это я в курсе, спасибо :))))
про пробки согласна хотя и в москве не сахар с этим, но я и в уккле уже побольш квадратов нашла короче захочет - приедет, бедствовать и бомжевать не будет)))
Agfoxx,
Я полностью поддерживаю предыдущих ораторов на предмет того, что после Москвы и Лондона тут будет скучно. Тут будет не просто скучно, тут начнется затяжной депрессняк. Его переживает подавляющая половина наших соотечественников, приехавшая из центральной России. И дело тут не в количестве развлечений. Просто вы вдруг почувствуете, что остались одни. То есть СОВЕРШЕННО ОДНИ. Как в вакууме. Это специфика страны Бельгии. Особенно будет страдать ваша половина, потому что если не отвлечься работой - совсем беда.
Если все-таки решитесь и приедете сюда, то знайте, что свет в конце туннеля все-таки есть. Наша русская Бельгия уникальна тем, что для того, чтобы душевно выжить и не сойти с ума, придется над собой поработать. Как и в каком ключе-обсудим позже, если необходимость такая наступит.
Желаю вам принять правильное решение. :-))
Просто вы вдруг почувствуете, что остались одни.
Челевек ещё не переехал, а десяток соотвечественников уже живо устраивают его жизнь в Бельгии. Так что насчёт одиночества вы зря.
меня тоже посещает такое чувство время от времени. И не от наличия семьи это зависит. Просто семья - это еще не все, для меня по крайней мере. Не хватает того количества контактов, которое было на родине; не хватает друзей, которых знаю уже много лет, а новая дружба здесь на основании только факта нахождения в Бельгии - как-то не завязывается. Не хватает именно социальной жизни здесь - без поездок в Париж и т.д. Каждые выходные не наездишься.
меня тоже посещает такое чувство время от времени. И не от наличия семьи это зависит. Просто семья - это еще не все, для меня по крайней мере. Не хватает того количества контактов, которое было на родине; не хватает друзей, которых знаю уже много лет, а новая дружба здесь на основании только факта нахождения в Бельгии - как-то не завязывается. Не хватает именно социальной жизни здесь - без поездок в Париж и т.д. Каждые выходные не наездишься
+100
про пробки согласна хотя и в москве не сахар с этим, но я и в уккле уже побольш квадратов нашла короче захочет - приедет, бедствовать и бомжевать не будет)))
:)) Пробки после Лондона с Москвой вообще мааалюсенькими покажутся :) Мне после Лондона Брюссель вообще "беспробочным" казался. А что бомжевать не будет - и так ясно, зарплата для Бельгии очень приличная, плюс бенефиты в виде квартиры с машиной.
депрессия будет не слишком затяжной)) не успеют впасть в депрессию за 3 то года) Ребенок в садик будет ходить, папа работает, мама найдет чем заняться, а в выходные гонять везде будут. здесь же все рядом) А если очень захочется и с российской диаспорой познакомяться, тока упаси боже на этом сайте искать друзьЁв))))))))))) думаю Сибби меня поддержит)))
ДрузьЕв не важно, где искать. На форуме контингент ОЧЕНЬ :) разный. Для невосприимчивых к постороннему негативу (как я например - меня оч. сложно "достать" :)) обстановка вполне благоприятная. Фильтровать только нужно, вот и все. От слова "диаспора" меня лично начинает тошнить - уж больно не хоцца чувствовать себя частью такого мягко говоря, неоднородного социума, поэтому не нужно всех в одну кучу, как тут некоторые любят. :)))
А депрессия... приехав с семьей, ИМХО сложно почувствовать себя ну совсем уж одиноким ;)
Я еще проанализировала, сорри, если учитывать шарж и гараж(паркинг), за 1000 снять будет трудно. Не важно какой будет район Брюсселя, в любом есть хорошие и плохие места проживания. Индустриальные зоны, арабские и социальные гетто, каменные джунгли. В хорошем доме, с двумя просторными спальнями, с паркингом и чуланом для вещей =за 1000 евро арендовать не удастся. За последние месяцы аренда подорожала,в банках стало труднее получить кредит и аренда в большей цене.
Да я этот вопрос тоже изучала (правда, со стороны сдачи, а не аренды). 1000 евро (с шаржем) за двушку с гаражом в нормальном месте - это нижний предел. А если снимать по нижнему пределу, обязательно будет какой-нибудь "подвох" типа стройки рядом, неудачного микрорайона, плохой планировки самой квартиры... и так далее. Чудес не бывает :)))
Накинуть пару сотен - и уже можно очень хорошую квартиру снять.
Спасибо всем - а особенно Сибби - за советы.
Сижу, думаю. Репу чешу. Благо, решение надо принимать не раньше середины июня.
Ваш
Артем.
да разве тут можно ВСЕХ в одну кучу??? упаси боже в такую кучу встать))))))))))))))
дяденька peesho, учите, мля, французский)))))
2 chambres à coucher s'ouvrant sur terrasse arrière
Pages