Хотим уехать из Полтавы в Антверпен
Всем добрый день. Заранее спасибо кто откликнится на наш вопрос. А ситуация такая... Мы долгое время обдумывали и выбирали страну в которую бы можно было отправить наших детей, для их будущей нормальной жизни. Но делать это уже надо сейчас, а они пока еще маленькие дочка - 11 лет и сын 2 года. Соответственно придется ехать нам и создавать будущее для них. Мы конечно понимаем что будет очень трудно. И мы бы были очень признательны, чтобы Вы нам помогли понять, с какими трудностями нам придется столкнуться... Просим Вас дать нам советы, ведь Вы уже долгое время там и знаете через что придется пройти. Вы умнички - Вы этого уже достигли - а нам все это предстоит еще пройти. Заранее спасибо за понимание, и советы. Будем с надеждой ждать Ваших ответов. :)
Ответы на Ваши вопросы в сильнейшей степени зависит от того, от чего (т.е. от каких проблем) Вы хотите уехать,
поскольку вместо этих проблем появятся новые. Иными словами - объясните, пожалуйста, чем Ваша жизнь
и жизнь Ваших детей в настоящее время "ненормальна", тогда и станет понятно, стоит ли игра свеч.
Дело все в том, что мы здесь не видим ни социальной защиты наших детей, ни того что ценят их знания, способности. Постоянное ощущение того, что мы не живем а выживаем - дети не видят нас - мы не видим детей... Дочка хочет большего чем ей тут дают (в отношении образования, она изучает с помощью языковых школ английский язык, а своими силами немецкий, итальянский, иврит и французский), но здесь она никому не нужна. В связи с безработицей, где ценят только "родню", очень тяжело... Налоги больше чем зарплата... А мы еще не настолько "старые" чтобы себя хоронить, мы понимаем что наши дети должны получить больше чем мы... Тем более они сами этого хотят. Мы так же понимаем, что нам будет очень тяжело, наша цель выучить детей, дать им достойное образование и вложить в них нормальные жизненные приоритеты, а у себя сейчас мы только видим вокруг одну пьяную молодежь и неадекватное поведение людей, где каждый готов съесть другого за мелочь... и от этого становиться страшно.
Ну и конечно много чего другого, что заставляет задумываться о многом.
А где вы живёте?
сейчас мы живем на Украине, в городе Полтава
"...Соответственно придется ехать нам и создавать будущее для них... "
А ехать каким "путём" собираетесь?
Почитайте для начала об одном из возможных "путей" :
http://www.russian-belgium.be/node/34357
http://www.russian-belgium.be/node/34358
**********
спасибо за понимание и ответ. Обязательно почитаем и сделаем для себя правильные выводы. :)
Интересно. А почему Антверпен? Почему не Берлин, к примеру?
ну вот как-то, как говорят, "в душу запал" :) да и климат там такой же как и у нас тут. А для деток это только большой плюс :)
Более или менее понятно. Непонятно только, каким образом Вы сделали вывод о том, что
Ваша дочь никому не нужна, ведь ей только 11 лет. Да, и фраза "Налоги больше чем зарплата" - это скорее
о Бельгии.
Проблемы, с которыми Вам придется столкнуться здесь:
1. Поиски работы,
2. Языковый барьер - это скорее Ваши проблемы, а не Ваших детей, хотя и им понадобятся местные языки,
чтобы нормально учиться,
3. Адаптация к местным условиям/менталитету/правилам, нередко это происходит весьма болезненно,
4. Оторванность от старых друзей и родственников.
Собственно - ничего нового, обычные проблемы любых эмигрантов.
в общем-то мы к этому морально готовимся... это как вы говорите действительно "проблемы любых эмигрантов". Но ведь Вы же как-то приспособились там жить... может есть надежда что и мы сможем. Ведь мы это делаем с целью дать нормальное будущее нашим детям.
О господи, да в Украине в тыщу раз лучше, чем здесь! Выучите детей и отправьте их учиться заграницу. Вон иврит учите, значит, в Израиль открыта дорога хоть щас.
А вы собираетесь стать не эммигрантом, а нелегалом, потому что законных путей попасть в Бельгию у вас нет. Да ну, не думаю, что вы это серьезно. Чтобы детей из английской спецшколы да в нелегалы - это несерьезно. Просто, наверное, у вас сейчас плохой период. Он пройдет.
можно вопросик, а как Вам там живется? почему Вы до сих пор не уехали обратно на родину? Почему Вы решили тоже приехать в Антверпен?
Мне живется тут хуже, чем в Украине. Я стала намного беднее, уровень жизни сответственно понизился. Я здесь, потому мужа сюда "перевели". Он здесь работает, и работа ему нравится. Так что на родину мы в ближайшее время возвращаться не собираемся. Но мы знали, когда ехали сюда, что здесь будет хуже, но интереснее. Мы молодая пара без детей и цепей, хотим мир посмотреть. Моя сестра - юрист со смешной зарплатой - категорически не рассматривает варианты "отъезда", потому что там она - Человек, а здесь все надо начинать с нуля.
Если вы или ваш муж сможете найти здесь работу из Украины - это ваш единственный шанс достойно переехать.
Elefa, где Вы видели еврея-нелегала?
Не видела. Но тут украинцы.
Но тут украинцы
На Полтаве хобби такое - иврит изучать?
иврит она стала изучать после того, как из Израиля вернулась её подруга. но она же не только иврит изучает... просто ей нравится изучать языки.
Не только, они там еще и бельгийский язык учат, объявление из соседней темки:
Опубликовано Astarta130479 в Июнь 7, 2009 - 21:21.
Всем привет! А я живу в Полтаве :) Тоже хочу с вами дружить :) Мой муж помешался на бельгийском языке - помогите вылечить - или заберите его кто-нибудь :)))) шоб мне легче стало :))) Помогитее.... :)))
Уж не Автор ли этого топика то мужа , то детей пристраивает?;)))
Просто автор хочет помочь мужу реализоваться, правда? А дети? Ну почему все всегда прикрываются детьми? Я тут вообще смотрю на эту бельгийскую жизнь и думаю, что дети мне не по карману.
Это писала моя сестра... по просьбе моего мужа... об этом я узнала только сегодня... к сожалению... У меня цели в жизни другие... и я написала так как я это вижу
Девочки, я живу здесь и знаю как тут трудно. Я не знаю что вам говорят в новостях про Украину, могу сказать одно, что здесь "железный занавес" и порвут её скоро на части, а нам страшно за детей. Тут уже 70% населения стали алкоголиками от безработицы и прочих факторов. Вам всего не расскажут и не покажут что тут творится. Здесь люди на ноги вставать только начали и тут опять бабах и кризис, все без денег, завоза товаров нету... все остановилось. Жизни вообще никакой... ни налички... ничего....госработники получают 1200 грн а за квартиру только отдают 600... не считая всего остального. В отпуск люди ездят один раз в лет 15-20 ито, если получится... потому что у нас кризис каждые пять-десять лет... причем такой кризис, что соль в магазинах последнюю разбираем и сахар.. вот так-то... печально на все это смотреть. :(
Elena_poltava , надежда умирает последней:), но если вы располагаете энными суммами или интересными для Бельгии профессиями (хотя в наше кризисное время рабочая иммиграциия, также, сложна), то, возможно, есть вариант.
Как вы себе представляете, каким путём собираетесь иммигриривать? Всё зависит от ваших "базисных данных", очевидно, вы знаете, что все азюлянтские темы или например, в Германии, еврейско- немeцкоповолжские программы уже закрыты.......
можно вопросик, а как Вам там живется? почему Вы до сих пор не уехали обратно на родину? Почему Вы решили тоже приехать в Антверпен?
++++:))))
О господи, да в Украине в тыщу раз лучше, чем здесь! Выучите детей и отправьте их учиться заграницу. Вон иврит учите, значит, в Израиль открыта дорога хоть щас.
Чем лучше? Коррупция на всём постсовке, в том числе, и в Украине - запредельнoсредневековая. Поэтому автор и пишет "но здесь она никому не нужна. В связи с безработицей, где ценят только "родню", очень тяжело..."
Если жить, исключительно, на зарплату, без всякой помощи "родни":))), то поднять детей крайне сложно, автора темы можно понять.
Чем лучше? Дешевле. Коррупция - норма жизни. Я люблю бытовую коррупцию. А также непотизм, т.е. кумовство. Родня - дело полезное.
Спасибо за понимание. Тот кто через это не проходил, понять такое трудно. А объяснить еще труднее. Еще раз спасибо.
Ну кризис он и в Африке кризис. У вас дочка талантливая, она вас вытянет. А здесь проезд в автобусе 1,2 евро стоит! И хлеб от 3 евро.
Ну у нас тоже при зарплате в 1200 грн. хлеб от 3 до 5 грн. Причем сказали что это не предел. Уже предупредили что повышение цен очередное грядет после выборов.. причем на много... а зарплаты остаются те же... Например пособие на ребенка я должна получать по Закону 541 грн. а получаю опять же с поправкой на данный этап 141 грн. когда памперсы стоят 128 грн. А по телевизору чиновники говорят, что мы знаем что мы должны выплачивать сумму в 541 грн. но денег в бюджете нету - мол довольствуйтесь тем, что есть.. вот так... Хотя до этого было все нормальна предыдущие 3 года... надеялись на будущее.. и опять нас обломали.. а первого своего ребенка я тоже в кризис родила... получала пособие в 6 грн. а банка питания стоила 15... вот и считайте... И пока она выросла мы еще 2 таких кризиса пережили....Зато у нас выборы. Дочь у меня действительно талантлива. Вот поэтому и хочу сделать что-то, что могло бы ей помочь в будущем.
Э-э, не по теме, но. Вы в суд-то обязательно обратитесь насчет 541 гривны. Дело 100% выигрышное и бесплатное (только по секрету). Образец заявы возьмите в интернете. Не поленитесь.
Уже пытались... за 2 последних года выиграло из всей Украины только 4 человека... всех остальных почему-то через шестой отдел отправляют
В Севастополе знаю несколько случаев.
Ну у нас тоже при зарплате в 1200 грн. хлеб от 3 до 5 грн
Вот вам ответ на ваш вопрос. Здесь при средней зарплате в 1200 евро хлеб стоит 3-5 евро. Т.е. шило на мыло получается. Зарабатываете ровно на столько больше, на сколько тратите. Но дома и стены помогают, а тут никто не поможет.
Здесь при средней зарплате в 1200 евро хлеб стоит 3-5 евро.
зарплата 1200 это минимальная а не средняя.
где вы такой дорогой хлеб нашли? у нас рядом в булочной 1,80 большая булка.
Да... вот так вот оно
Я за килограмм говорю. Вот нашла... Это я чтобы нагляднее было
Господи, где ж вы такой хлеб то видели?....
Расскажите подробнее плиз, в чем по вашему мнению моя глупость.хочется просто понять. заранее спасибо
Якесь Оленьэ царство :-)
Оленьэ не Оленьэ а советов хочется :)))
А еще не достаточно?
достаточно не бывает... мнений много... хочется поподробнее узнать :)
Чем лучше? Дешевле.
:)
Официальная зарплата, во время кризиса +- 100 евро, цены недалеки от наших, недавно была в Киеве, невесёлая реальность....Возможно, автор темы расскажет вам более подробно.
Коррупция - норма жизни. Я люблю бытовую коррупцию. А также непотизм, т.е. кумовство. Родня - дело полезное.
Поэтому вы решили обосноваться в Бельгии? :)))
Европейская коррупция в сравнение с постсовковой - детский лепет на лужайке. В странах б.ссср с их феодальными понятиями, она узаконена, а здесь могут и по рукам дать.:)
Узаконенная коррупция - это совсем не плохо. Это просто дополнительный ценник на товаре. Может заменяться блатом. Хотя блат уже уходит в прошлое. Деньги вперед!
Ой, не хочу про коррупцию... Ну ее
Официальная зарплата, во время кризиса +- 100 евро
Странный термин "официальная зарплата". В Киеве средняя все-таки 1000 евро, несколько ужавшаяся из-за курса. Уборщица у нас в конторе получала 400 долларов. Топ-менеджемент 3500-5000. И люди еще и уходили на лучшие зарплаты.
Вы не забывайте что это Киев... У меня сестра тоже такую зарплату получает, а в Полтаве максимальная 2500... А цены как в Киеве...
Я не забываю. Я сама из Севастополя :-) Но это не окончательный приговор.
Мне живется тут хуже, чем в Украине. Я стала намного беднее, уровень жизни сответственно понизился. Я здесь, потому мужа сюда "перевели". Он здесь работает, и работа ему нравится. Так что на родину мы в ближайшее время возвращаться не собираемся.
Здесь при средней зарплате в 1200 евро хлеб стоит 3-5 евро
Вам жилось лучше в Украине, мужа перевели сюда и стало хуже?
Ваш муж зарабатывает здесь 1200 ? а в Украине было выше?
1200, если не ошибаюсь - минимальная зарплата в Бельгии. Хлеб 3-5, что за сорт? До 3 евро можно купить любой сорт.имхо
Узаконенная коррупция - это совсем не плохо. Это просто дополнительный ценник на товаре. Может заменяться блатом. Хотя блат уже уходит в прошлое. Деньги вперед!
Инфантильные разговоры человека, незнакомого с проблемами автора топика. Если бы вам пришлось поднимать детей в тех условиях о которых пишет Elena_poltava, без связей и блатов, на одной, голимой зарплате, то вы бы иначе запели.:)))
Ага, я бы поехала нелегалом куда угодно, как это сделала моя мама в ее 49 лет, чтобы поднять нас с сестрой. Потому что мы умирали с голоду. Вам легче, Marinel? А автору?
Как иначе можно запеть, если у автора НЕТ способов приехать в Бельгию легально? Можно только попробовать уговорить ее, что и в Украине не все так плохо, жить можно, и можно держаться, и можно растить детей, и выучить их и дать путевку в жизнь. Для этого не обязательно уезжать куда бы то ни было.
И при чем тут вообще я? Вы меня пугаете. И еще небольшая просьба: вы не могли бы при цитировании использовать наклонный, а не жирный шрифт, а то у меня давление поднимается. Мне кажется, что вы меня клеймите...
Elefa, а если допустим сначала поедет мой муж, легализуется там, а потом приедем мы, ведь пока возраст детей еще позволяет. А Ваша мама сделала так, чтобы Вам было лучше. Скажите как Вам сейчас живется? хуже чем когда Вы голодали? А еще к стате можно уехать по учебной визе...
Если говорить про "сначала", то "сначала" он должен найти здесь работу. А вы хотите жить без него несколько лет, пока он "легализуется"? А ваши дети?
А может, в Киеве пусть работу поищет?
ради детей я готова подождать
Хм-м-м. Вот опять "ради детей". Я всегда думала, что детям нужен отец... Кстати, действительно, по учебной визе можно. Только одному, потому что что привезти семью нужен какой-то минимальный доход, значительный на вашу семью из 4х человек. И еще на вашу семью у вас должна быть трехкомнатная квартира.
Pages