Хотим уехать из Полтавы в Антверпен
Всем добрый день. Заранее спасибо кто откликнится на наш вопрос. А ситуация такая... Мы долгое время обдумывали и выбирали страну в которую бы можно было отправить наших детей, для их будущей нормальной жизни. Но делать это уже надо сейчас, а они пока еще маленькие дочка - 11 лет и сын 2 года. Соответственно придется ехать нам и создавать будущее для них. Мы конечно понимаем что будет очень трудно. И мы бы были очень признательны, чтобы Вы нам помогли понять, с какими трудностями нам придется столкнуться... Просим Вас дать нам советы, ведь Вы уже долгое время там и знаете через что придется пройти. Вы умнички - Вы этого уже достигли - а нам все это предстоит еще пройти. Заранее спасибо за понимание, и советы. Будем с надеждой ждать Ваших ответов. :)
Спасибо что Вы меня понимаете... все-таки можно надеяться на то, что нам удастся поднять детей? Ваши слава вселяют надежду, спасибо Вам.
В Киеве средняя все-таки 1000 евро, несколько ужавшаяся из-за курса. Уборщица у нас в конторе получала 400 долларов. Топ-менеджемент 3500-5000. И люди еще и уходили на лучшие зарплаты.
В Киеве, средняя зарплатау бюджетников, даже до кризиса, далеко не 1000 евро, тем более в провинции. А бюджетники составляют большую часть населения Украины.
В отдельных частных фирмах, возможно, у топ- менеджера и было 3500-5000. О какой фирме речь? % получающих эти должности и зарплаты, в Киеве, минимален и уж без протекции и " родни" - без вариантов.:)))
Непонятно, ваш муж получает, здесь, ниже названных сумм, работая топ-менеджером?
Ага, я бы поехала нелегалом куда угодно, как это сделала моя мама в ее 49 лет, чтобы поднять нас с сестрой. Потому что мы умирали с голоду. Вам легче, Marinel? А автору?
В Киеве, с зарплатами уборщицы в 400, ваша мама, вы и сестра умирали с голоду?
Если нет путей иммиграции, то не нужно болтать глупости о жизни в Украине.
Marinel скажите пожалуйста, как Вы думаете, реально ли сделать то, что мы задумали?
Моей маме сейчас 60...
она жалеет что уехала ?
Не жалеет только потому, что некоторое время назад вышла там замуж за очень хорошего человека, бедного, но очень хорошего. А так была конечная цель - заработать на учебу младшей сестре. А не жить там. Хотя, наверное, все-таки под конец, мама юлила немного. Говорила, обязательно похороните меня в Италии, чтобы вам визы шенгенские давали на могилку ко мне съездить :-) Непохоже, что возвращаться собиралась, хотя я и уговаривала ее.
простите за вопрос, а из-за чего у вас такие долги образовались?
Потому что здесь все ДОРОГО!
"если сюда приедете" - на каком основании?
Так можно и посольство Бельгии позвонить и спросить: "Хочу жить в Бельгии. Что для этого нужно?"
Очень хорошо,что языки учите(чем больше,тем лучше)-один из основных вопросов.
В Антверпене с ивритом ещё проще будет(с ивритом нигде не пропадёте,разве что в Израиле).
Не, вы знаете, я послушала, они на идиш говорят. Во прикол.
По моему мнению - Антверпен- один из лучших городов для жизни в Бельгии.
Моей маме сейчас 60...
И она живёт в Европе?
Непонятно, Elefa , кто из вас работал в Киеве топ-менеджером на 3500-5000 или хотя бы уборщицей на 400 ( вы, ваш муж, мама, сестра)?:)
Elena_poltava , к постам Olena_Ukraina, о реальных возможностях иммиграции и адаптации иммигрантов, добавить, к сожалению, нечего.
Денег у вас, очевидно, нет для бизнес иммиграции, остальные варианты малореальны.
Здесь есть спецы, сумевшие вовремя найти работодателя ( некоторые из них ярые патриоты своей родины, но деньги предпочитают зарабатывать за её пределами:))), но и эта тема, в связи с кризисом, претеpпела изменения.имхо
PS. кстати о птичках :)
http://vovremya.info/news/1232788138.html
Непонятно, Elefa
И хорошо, что непонятно :-) Если я скажу, что никто, это что-то прояснит :-))) Да что мы все обо мне да обо мне... Прекращайте. Есть же такое понятие, как отвлеченное понятие...
Elefa в Июнь 8, 2009 - 12:40.
Странный термин "официальная зарплата". В Киеве средняя все-таки 1000 евро, несколько ужавшаяся из-за курса. Уборщица у нас в конторе получала 400 долларов. Топ-менеджемент 3500-5000. И люди еще и уходили на лучшие зарплаты.
Если я скажу, что никто, это что-то прояснит :-))) Да что мы все обо мне да обо мне... Прекращайте. Есть же такое понятие, как отвлеченное понятие...
Elefa, болтать (мягко говоря) - не мешки таскать:)))
PS. кстати о птичках :)
http://vovremya.info/news/1232788138.html
Marinel, ну что ж вы себя не процитировали с официальной зарплатой в +/-100 евро. А она ведь - средняя - уже 200! :-)
P.S. Опять клеймите? Ну не надо. Мы ж не мешки таскаем :-) Ну, правда, в Киеве зарплаты высокие, ну кто ж с этим поспорит. Да и с какой целью?
Где родился, там и пригодился.
кто пойдет на это... вот вопрос :)))
Elefa, видно , что с реальностью в Украине вы, вряд ли, сталкивались .:)))
Укр гос. сайты выдают :))) в качестеве максимальной цифры аЖ 2000 штуки гривен (+- 200 евро), а реально, некоторые из моих друзей в клиниках, в школах итд. говорят об официальных 100 евро, 2-1,5 ставки урезали, в отпуск посылают за свой счёт.
Ну, правда, в Киеве зарплаты высокие, ну кто ж с этим поспорит. Да и с какой целью?
Вы, лично, ваша мама, сестра, муж получали в Киеве, хотя бы 1000-2000 евро (3500-5000?) ? Если да, что за фирма и как вы там оказались, вот в чём вопрос?:)))
Elefa, видно , что с реальностью в Украине вы, вряд ли, сталкивались
А хде ж я жила? В Сайлент-хилле? Вам, наверное, видней. У вас друзей в Украине много и с укр.гос.сайтами вы на ты, а я так, сама не поняла, где была. Может, в дарсис-поле? А, меня обманули в космопорте, сказали, что это Украина :-) Ну извините, это не я, это в космопорте напутали. Надо всех предупредить, кто больше 2000 гривен получает, что это ошибка, так не бывает.
Неужели везде так тяжело!? Почему же многие многие из Вас так и живут в Бельгии не собираясь уезжать?
Да везде по-своему тяжело и по-своему хорошо. А не уезжают не потому, что где-то лучше или хуже, а потому что везде жизнь. И в Бельгию большинство не за длинным рублем приехали, а потому что жизнь так сложилась: кто замуж, кто к родным, кто на работу, кто учиться. А теперь тут дом, семья, работа. Дом, одним словом. А вот так вот, чтобы "хочу жить в Бельгии" - так, наверное, не бывает.
моя младшая сестра получает в Киеве 1500 плюс предприятие дало ей беспроцентный кредит на покупку квартиры. У ее подружек, работающих в других конторах, зарплаты намного выше, но сестра рада кредиту и с этой работы никуда уходить не хочет. Отдыхать за рубеж ездит два-три раза в год, я в Бельгии позволить себе этого пока не могу.
Мой экс-бойфренд в Полтаве получает 1000 доларов, его жена - 800.
% в Украине, получающих такие суммы? Нет у вас друзей, работающих не в частных коммерческих фирмах, а сидящих на бюджетных ставках, на кот. сидит большая часть населения Украины?
У меня достаточно знакомых в Киеве, имеющих свои фирмы и получавшие,до кризиса, неплохие прибыли, но ещё больше тех, кто сидит на бюджетных ставках и им не позавидуешь, к сожалению.
я так, сама не поняла, где была.
Верю.:)
Мама вывезла вас с сестрой из Украины от голода, параллельно вы получали 3500-5000 евро в Киеве. Ради спортивного интереса, резко теряя в жизненном уровне, оказались в Бельгии...:))))
Спсб. Буду знать. Если забуду, напомните мне, пожалуйста.
Если бы мне тут было так легко и хорошо, или хотя бы было какое-то будущее (а тут я его не вижу),и в одной квартире нас не жило 6 человек (2 разных семьи), я бы точно никуда не рвалась... Не так легко принять такое решение имея двух детей
"Будущее наших детей в наших руках..."
Елена-Полтава, знаете Наташку Зарубину? Вон из соседней темы, если что, почитайте.
Ну так вот берите ее опыт и перенимайте.
Нужно попросить с вашим ребеночком понянчиться.
Там этой тетке всякие предложения посыпались, чтобы всей семьей переезжала, работу найдут. Не хочет на работу, дом с теплым туалетом в своей деревне требует у своей золотой рыбки....
Но так легко не принять. Тем более, что шансов на красивую жизнь здесь - ноль. Знаю много историй заробитчан. Уезжали все с болью и кровью. Детей всегда оставляли, а иногда и мужей, и потом слали деньги. Соединиться смогли единицы. Как правило, находя своим дочерям нелегальные работы сиделок, а сыновьям - строителей. Хотела моя мама сестру учиться в Болонью перетащить. Съездила туда и написала потом "только через мой труп", на скамейках трахаются среди бела дня, мальчики с мальчиками, шприцы повсюду. Может, она и преувеличивала по-своему, но женщина старой закалки была потрясена.
Хорошие истории - это только с замужеством. Но ведь у вас семья. Вкладывайте в обучение детей - вернется вам сторицей.
На самом деле в данной ситуации имеет место быть наивность постсовков и уверенность что в Бельгии с двумя детками их ждут молочные реки и кисельные берега как только они ступят на благословенную бельгийскую землю и делать для этого ничего не надоть...
+1
Без приглашения от работодателя, права на работу, знания языков, да и просто права легального проживания здесь - это чистой воды авантюра. Потенциально сие могло бы стать весьма интересным икспириенсом :))), если бы не наличие двоих детей.
to Elena_poltava
Лена, в первую очередь вам нужно понять каким из сущестующих способов вы можете сюда попасть, а вариантов уехать всего несколько, не считая экзотики.
1. Нелегал - врагу не пожелаешь, шансов на регуляризацию почти нет, люде по 8-10 лет ждут с моря погоды, дипрессии...
2. Беженец - эту лавочку почти прикрыли, в бельгии по статистике сейчас признают около 1 проц. просителей убежиша. При этом нужно ОООЧЕНЬ аргументированно доказать что тебя на родине обижали. Короче глухо.
3. Брак с местным жителем. Самый быстрый способ получения документов. По поводу этих браков можете на этом сайте почитать массу историй начиная от анекдотичных и кончая фильмом ужасов. Как я понимаю этот путь все равно не для вас.
4. Найти работу сдесь. Первые четыре-пять лет живете с годовым видом на жительство который потом меняют на постоянный. В течении этого периода зависите от работодателя. Наиболее уважаемый способ со стороны бельгийцев. Приезжаешь и живешь тут как равный. Для реализации этого способа эмиграции нужно иметь по настоящему востребованную здесь профессию. Если интересны детали пишите в личку.
Если ни один из этих способов вам не подходит попробуйте подать док на эмиграцию в Канаду, Нов Зеландию или Австралию. В этих странах открытая эмиграционная политика.
Удачи
Доходам некоторых чиновников можно обзавидоватццо, а они тоже бюджетники...
Olena_Ukraina , это всё блатные родственники " ворья в законе", на всех властных ступенях украинского полит-олигархического паноптикума. Им фирма не нужна, чиновничье кресло кормит их лучше, чем любая фирма.
А-ля средневековые, феодальные отношения в реале, не о них речь.:))
Одев розовые очки, я насчитаю десяток знакомых, у которых всё в шоколоде, остальных не замечу..).
Тем более, я старше вас и полностью прочувствовала, частично участвовала в этой вакханалии, в конце 80-х -в начале 90-х, когда начался раздел клондайка партийно-олигархическими мафиозными группировками, в том же Киеве. Не будем о грустном, основная часть населения Украины страдает и это далеко не худшая её часть - культурные, ителлигентные, скромные люди, без махровой лапы и начального капитала ( бюджетники:))). Не умеющие работать "локтями и идти по трупам" - и это их единственный недoстаток.:)
С другой стороны, трудно не согласиться, что шансов легально попасть в Бельгию, без наличия капитала или заинтересованного работодателя, у автора темы нет.
Marinel у меня создается такое впечатление, что вы единственный человек, который понимает о чем здесь вообще речь.
Вы во многом правы, и кстати я человек верующий, прошла (хоть мне только 30) уже через многое, врагу даже не пожелаю. Да, мы не умеем работать "локтями и идти по трупам", дай Бог чтобы этого и не было, я зарабатывала и зарабатываю свой авторитет только качеством, и не только качеством работы но и качеством общения. У меня иногда складывается впечатление, что наши люди тут стали вообще забывать что такое культурные, ителлигентные, скромные люди, без махровой лапы и начального капитала ( бюджетники:). А это грустно, ибо не хочется становится таким же "быдлом" (простите за выражение), каким нас делает наше государство.
Олена_Украина во всём очень права, невозможно хоть с чем-то несогласиться.
Моё мнение, никогда бы не уехала,как вы, зная, какая здесь жизнь-она не плохая, она другая, совершенно. Я замуж вышла, родила, не работаю, меня защищает, помогает, и заботится обо мне мой муж. У меня нет никаких проблем ни с работой, "выживанием", лагерей, социала, поиска работы и т.д. А приехать просто так, я вообще не представляю....
Даже бельгийцам здесь зарабатывать деньги сложнее, не говоря уже о приезжих. Женщин сразу в уборшицы отправляют.
Вы спрашиваете, почему же вы тут живёте? Кто-то замужем, как я, а кто-то уехал, бросил всё, в надежде на новую жизнь, а вернуться то уже некуда, да и потрачены годы на изучения языков, получения новой профессии, а уехать обратно уже не могут, жалко всего того, что уже добились для себя. Здесь уже вроде есть что-то, а там уже ничего, кроме друзей и родственников, которые либо уже под солнцем, либо которые загибаются в глубинке.
Жизнь здесь действительно дороже, коммунальные платежи с украинскими не сравнить, да с российскими. Хлеб не 5 евро стоит а 1,6-2,3. Мясо от 15 до 27 евро. Я тут решила куринню грудку купить, офигела 1 кг 11,5 евро, при питерских ценах на неё же 3-4 евро. Вроде бы не страшно, когда деньги есть, но при пересмотре цен обалдеваешь, что всё дороже раза в 2-4. Даже смешно, пошла обои бельгийские выбирать, а цены на них такие же, как и в питере, только в питере мне сразу скидку 25 процентов дадут, а тут и 5 не выпросить.
Налоги здесь для нашего разума, да и для местного космические!!!
Вы посчитайте свой переезд в бельгию, и посчитайте стоимость повышения квалификации, чтобы иметь лучше работу и выше зарплату, то увидете, что дешевле и совершенно безболезненно переучиться и начать зарабатывать деньги и отправить детей учиться в ту же заграницу. И вам не надо будет здесь унижаться, доказывая, что вы есть кто-то.
Mongolka Вы знаете, мы сейчас находимся именно в поиске... В поиске той страны, где можно реализовывать себя, хоть и доказывая "кто ты есть", а не жить без надежды на будущее. Каждому человеку в этой жизни предоставлено право выбора, вот мы и выбираем.
Вы спрашиваете, почему же вы тут живёте? Кто-то замужем, как я, а кто-то уехал, бросил всё, в надежде на новую жизнь, а вернуться то уже некуда,
Ой, а есть еще категория тех, кого здесь все устраивает и кого не щекочут цены на мясо (кстати, убили наповал, я про цены ваще не в курсе, теперь буду знать, что они выше, чем в том же Питере). :)))) Зачем так депрессивно? Народ здесь живет, и народу нравится. Никто ж не держит, захотели бы, уехали б давно.
Послушаешь соотечественников, так кажется, что мы в каких то разных бельгиях с вами живем. Я уже скоро 4 года как уехал. И вполне всем доволен. Ехал отчасти из авнтюрных соображений, отчасти из материальных. Розовых очков никогда не носил. На что рассчитывал то и получил. Работал со второго дня моего пребывания в Бельгии, язык начал учить тоже с первых дней, первые свои учебники еще в Москве перед отъездом раздобыл. Через год с лишком уже презентации на работе по нидерландски делал. Живу кстати в этом самом Антверпене, хороший город и страна ХОРОШАЯ.
Никто ж не держит, захотели бы, уехали б давно.
А захотели бы, приехали? Автор-то приехать хочет. Вот в чем вопрос.
А захотели бы, приехали? Автор-то приехать хочет. Вот в чем вопрос.
И че? Я отвечала на постинг Монголки о том, как здесь все плохо. :) Совсем не плохо. Если есть деньги и/или работа. А будет ли то и/или другое в наличии у автора топика, лучше нее самой никто не оценит. Может, у нее такая квалификация, что она и на нелегале сможет кучу денег зарабатывать, я-то откуда знаю?
Вот это тож не поняла:
И вам не надо будет здесь унижаться, доказывая, что вы есть кто-то.
И чего здесь унизительного? Показать, что ты "есть кто-то" - это наоборот весьма достойно уважения. Унизительно - плыть по течению в перманетном статусе "никто", периодически завывая "да кому мы здесь нужны без (нужное подставить) связей, денег, опыта работы, местных дипломов...". Кстати, насколько я знаю, в своей собственной стране тоже частенько приходится доказывать, что ты "есть кто-то". А как же иначе?
2 Сибби Если есть деньги и/или работа.
Ну, имея это - везде хорошо жить. А если еще и за работу хорошо платят...
Топикстартеру:
присоединяюсь к мнению, что сюда имеет смысл приезжать, только имея в кармане контракт на работу.
Да и в этом случае не следует "рубить концы" на Украине. Мало ли...
Сибби, я о том и пишу, что это кому и как оценивать ситуацию и жизнь в бельгии, кто с нуля, и без такой прекрасной работы как у вас, цены будут щекотать во всех местах. И конкретно описываю те моменты, которые могут затронуть человека по приезду в новую страну, с нуля, из квартиры где живут 2 семьи, не говоря уже о том, что они там даже заработать не могут.
Приводить в пример цены на еду, в данной теме вполне нормально, так как автор топика , как и её семья кушать каждый день хотят.
Мы живём в одной бельги, но условия старта, а также проживания у всех разные.
Монголка,
здесь живут даже нелегально, толпы народу. Годами... Не представляю, как, но, судя по тому, что обратно хрен кого выгонишь, видимо, не все у них так плохо (не мазохисты же они, в самом деле?). Просто автору нужно прикинуть, что они потеряют приехав сюда, а что в перспективе могут приобрести. Возможные пути приезда сюда уже описали ниже, так что, я не буду повторяться. Пусть автор сам решает. :)))
Ну, имея это - везде хорошо жить.
А не имея - везде плохо :))) Я о том, что надо оценить свои собственные перспективы. Предположим, что автор - какая-нибудь супер-парикмахер или супер-портниха. Это значит, что у нее уже имеется potential earning capacity. А если вообще никакой профессии нет, тогда, канешна, разговор совсем другой. Без контракта на работу продержаться на плаву будет ой как трудно.
2 Сибби
Я думаю, что будучи супер-парикмахером или супер-портнихой, лучше
оставаться на Украине. Здесь-то кому "суперы" нужны ?
Сибби (приветкстати), если автор супер-парикмахер или супер-портниха, то она и в Африке будет процветать, и уж тем более в Палтаве. Поэтому смею предположить, что автор далеко не супер-парикмахер и не супер-портниха. Просто ей понарассказывали, что в бельгиях у всех квартира в центре города и дача в его окрестностях, с гаражом как минимум на 2 машины и бассейном. И при этом рабочий день - понятие квази не существующее. Тебе платят просто за то, что у тебя двое детей, причём столько, что хватает и на дачу и на дом и на оба горожа машинами заставить.
Доброй ночи! К Вашему сожалению мне никто ничего не рассказывал, я привыкла принимать решения и узнавать все сама. Что касается моей работы, то могу сказать кратко - работаю и обеспечиваю семью я с 13 лет. Из 17 лет работы 3 года сетевого маркетинга (с 13 до 15 лет), остальные 15 лет я работаю за компьютером (самоучка), сейчас моя работа состоит в том, что я студентам пишу дипломы, курсовые, рефераты, контрольные, нахожу людям информацию и т.д. По своей профессии экономиста-бухгалтера работала только 2,5 года, потом решила что мне все это надоела и пошла в частный бизнес, об этом не жалею (да трудно, но не жалею).
О том что вы написали это глупость для наивных детей, это мы проходили еще очень давно
Просто знаю одну простую вещь, что в Украине живут "пока разрешат" и не дают развиваться, а там где живете Вы разрешают себя реализовывать, а доказывать что ты человек который в этой жизни что-то умеет - так это везде так, самое главное знать ЧТО ТЫ УМЕЕШЬ а не только об этом думать... А у нас тут можно только думать и мечтать - а мне надо реализовываться, а не в иллюзии играть, а тем кому везде плохо - так это их личное горе - значит не смогли доказать, что они что-то могут в этой жизни, вот и все, думаю с этим в Украине похлеще чем в Бельгии.
1. Это не шутка, могу сказать сразу
2. А откуда Вы взяли что я не могу обеспечить своих детей? Я могу, просто стремлюсь к лучшим условиям, для того чтобы мои дети потом не пахали как я без надежды на будущее, ибо в нашей стране нам разрешают жить до определенного уровня, дальше извините "железный занавес", если не знаете что такое "железный занавес" спросите у того кто знает, они вам расскажут подробно. То что касается противозачаточных средств, то скажу Вам одно - ДЕТИ ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ И МНЕ БЫ НЕ ХОТЕЛОСЬ ЧТОБЫ ЕЁ КТО-ТО ОБСУЖДАЛ, я задала вопрос о том насколько тяжело и какие условия в стране, а не сколько мне рожать, когда и чем пользоваться. В свои 30 лет я слава Богу осведомлена во многих вопросах.
По молчанию автора возникает вопрос а риальна ли ана вваще?
Просто рабочий день в Украине уже закончился
Будьте добры посмотрите ответ ниже :)
Здесь-то кому "суперы" нужны ?
Парикмахер - он и в Африке парикмахер. Есть еще ряд профессий, которые "и в Африке" те же :))) Хотя, Вы правы: те, кто "супер", скорее всего, зарабатывают дома и не ломятся в чужую страну, а если и ломятся, то только на гарантированную работу.
Мне кажется что это чья-то глупая шутка...
:))) А че, может быть. Но ничего страшного: еще один повод пофлудить в конце рабочего дня. :)))
Это у Вас там рабочий день заканчивается в такое время, а у меня рабочий день не заканчивается никогда, потому что если я клиенту отвечу что сейчас не могу ему помочь, я его потеряю, а в Украине сами знаете, конкуренция бешеная, тем более, что я частный предприниматель (не госработник), госработником я была 2,5 года - ничего хорошего там нету... жрут друг друга как пауки в банке, противно с такими даже работать...
Лучше,по-моему,мужу приехать,на месте сориентироваться.Потом уже решать-быть и как быть.
Опубликовано Авантюрист в Июнь 8, 2009 - 13:10.
Фиктивный брак и точка.(мужу ессно)
Точка мужу?
Pages