разрыв контракта, могу ли остаться до окончания срока действия белой карты?
Submitted by selen on
здравствуйте, вот и настал мой черед задать вам вопрос;авось кто и сталкивался;
В данный момент я au-pair
проблемы в семье уже давно; и настолъко достало; что решила я решать этот вопрос:
нашла телефон агенства при правительстве,в Антверпене
рассказала мою ситуацию и теперь в понеделник идти на встречу;
Боюсь, и не за семъю боюсь; а за себя; ведь если я закончу работать на эту семю, моя карта Б станет.по сути.недействительна, а следовательно. и белая карта на год(до 1 ноября2009);
что дана на основании рабочей карты;
Вопрос - так ли это или нет:
если да. то на какой срок я могу остаться в стране
(карта Белая до 1 ноября2009)
спасибо за ответы
Ну да, я когда отлучалась на 2-3 дня, то приплачивала блэк, да и девушка старалась, не все конечно получалось у нее хорошо, но мы её всеравно подарочками баловали ( духи, фотик, шмотки). Все было полюбовно, сейчас она работает по контракту: небо и земля! Да вот замуж засобиралась.... если кто хочет выйти замуж ... надо поработать пару годиков у меня.... а если три года отработает..... подарю красную машину Ситроен С1, это я серьезно:)
Мне кажется, что считать 500 евро в месяц за комнату, в которой проживает опер, как-то не слишком корректно. Вы же не станете ее сдавать внаем другому человеку, если девушка от вас съедет. Дополнительные расходы на коммунальные услуги и еду, конечно, есть, но они не заоблачны. Когда к нам приезжает пожить 19-летний сын моего мужа, я тоже чувствую разницу, но она не выливается в 1000 евро в месяц.
Я чет сомневаюсь насчет 1000 евро за проживание. Ну сколько она там липистричества нажжет, воды использует и еды налопает? :))) Тысяча выйдет, если стоимость аренды комнаты считать, а это не совсем корректно, если вы эту комнату по-любому, не сдаете. А грязь в местах общего пользования... да, она, ессно, вносит вклад в беспорядок, но не одна же. А если заставить ее за четверыми убираться, то это уже существенные трудозатраты.
А что, неужели в Бельгии все au pair только из стран 3го мира? :)
Просто так страшно здесь все наописывали, что приезжают только наивные деревенские девочки и сразу же попадают в жестокую реальность au pair-ного рабства?
Про Бельгию честно не знаю (по тому и интересно), но вот 90% au pair которых я встречала в Швеции, Испании и Англии были все жительницами соседствующих стран Европы, решившими просто взять gap year между школой и универом и пожить в другой стране, язык поучить, ну и так, развеяться в целом. Конечно попадались семьи с барскими замашками (одна немка помню месяца 2 аж носки гладила, пока благополучно новую семью с нормальным графиком работы не нашла:), но мало кто стал бы драить весь дом плюс за детьми бегать целый день за 400 евро в месяц да за проживание в маленькой комнатушке с орущими детьми через стенку.
А по-поводу того, что au pair, это слишкой дорогое удовольствие, а сколько тогда в Бельгии платят приходящим няням и babysitterам?
Например вроде titres service (там только уборщицы или няни тоже?) - 7 евро в час. Из расчета 25 рабочих часов в неделю (вроже стандартный график для au pair в EU), то это
700 евро в месяц получается. Но вот только где ж вы найдете няню, которая например согласится на 2 часа в 7 утра прибегать, чтоб дитей одеть-обуть и по садикам раскидать? хотя может и есть такие....
а где вы найдете няню, которая еще и тарелочку за ребеночком помоет?
и за хлебушком сбегает?
Все няни должны мыть тарелочки за ребенком и стол , и пол если авария случилась, а еще и жопу если кака/пипи, или Вы не знали? А няньки хлебушек не едят? Не только его, все трескают и пьют, в молодом возрасте ааапетит за двоих:))). Как правило, редко кто селит опер в доме, в основном стараются предоставить отдельное жилье, чему няньки безумно рады, ведь можно гулять до утра....
Такое впечатление создалось, что все кто тут (с форума) берут опера , берут его с заведомым чувством в сердце "приехала нас тут обжирать, на нашу воду, обпользовать и на веселуху за нас счёт", а я думала должны думать "ой, девочка приедет помощница, а то я сама ведь ну никак одна не справлюсь и малышу не скучно будет раз мама вынуждена работать день и ночь"!!
Должна, не должна обговаривается в контракте , вы и она либо соглашаетесь на условия либо нет, что бы не было потом недомолвок, обид и недовольств!
ЧЕм опер занимается в своё свободное от работы время это никого не должно касаться, её главная задача придти на работу и выполнять всё то, что предусмотренно договором - её непосредственные задачи.
Вы же не пасонка в дом приютили , а наняли чужого человека на работу, со всеми вытекающими по закону последствиями!:)
все кто тут (с форума)
Пардон, Panda_913, а кого это Вы имеете в виду? Большинство в этой теме как раз в поддержку девочек-опер высказалось, мне так показалось...
Прастите Ната ,если кого-то нечаяно задела.:)
Не правильно выразилась ,Хотелось просто выделить, что говорю о форумских ,а не о вообще Бельгийских соискателей опера.
Хоть кто-то и в поддержку, но как вы тоже заметили есть всё же люди, которые как я выше(ниже) заметила и сколько хлеба съела уже посчитали , и вина выпила, и сколько бардака наделала. Так она этот бардак сама и убирает ,кстати сказать,и на этот хлеб работает.
Зачем тогда брать опера с такими нег.мыслями? Этоже какая атмосфера в семье будет и как она повлияет на самого ребёнка, ради которого этот опер был нанят?:)
Так в большинстве случаев это девочка семью строит. В том то и дело, ждешь помощи, а получается наоборот забот прибавляется, по крайней мере у меня так было. Пока я искала опер,довелось пообщаться с девочками, желающими сменить семью, так во всех случаях именно девочка была не права. Получалось , что у семьи появлялись обязанности, а у девочек права. Не верю, что семьи начинают гнобить девушку, просто зачастую девушки приезжают по личным делам и семья им просто мешает . Отсюда все конфликты. Никто не хочет видеть загнанную, забитую зверушку в своем доме, всем нужна оптимистичная, добрая, на правах старшей дочери, девушка, а за работу по дому и выплачивается 450 евро, кста, самое высокое вознаграждение в европе, в Германиии-260,Во Франции-320 и часов по контракту побольше.
Мы узнавали, почему в Бельгии такая оплата? Ответ: сократить приток рабочей силы, сделать эту программу не выгодной для семьи, направить семьи на поиск помощников из местных ресурсов, благо они огромны.
Девочка была неправа, конечно,такое ощущение, что все сюда погулять приехали..
да даже если так, у меня есть свободное время, как у каждого,Ю и если я нуждаюсь и хочу погулять в это самое время, кто мне запретит?
у каждой из нас есть контракт, который подписан собственноручно, часы работы тоже оговаривались, и, простите, этого и должны придерживаться обе стороны.
Мне не трудно сделать дополнительную работу, если отношение ко мне нормальное, а не так, что еще и хуже будет если сделаешь
Ага, мы тоже уже проходили, когда *погулять* выпадало на все ночи напролет. На утро девочка встать не может и целый день головой углы сшибает, ясно что тогда семья - придурки, работа - каторжная.... было уже, было...
под одну гребенку всех не нужно, не все гулящие такие, кто оторвался от папки с мамкой, сожалею/, что у вас такая няня была.
Да не у меня одной, абсолютно все семьи через это проходят.... мы тоже общаемся, делимся так сказать, охреневаем в большинстве случаев.... вроде сами молодыми были недавно, все понимаем:). Кста, этим славятся девушки из бСССР, из других стран пореже эта проблема возникает.
Эта проблема тех, кто от мамы и папы ухал сюда погулять,я бы не сказала, что все едут именно апером, есть ворк и трэвэл, где и погулятть можжно и деняг заработать куда больше, чем на этой программе.
Наверное, у всех мнение, что девушки приезжают "лишь бы выскочить замуж", да остаться.
Но не все же
По другим программам девушкам самим надо обустраиваться, а здесь все заботы сняты, те возложены на семью. Поверьте , чем больше вы сделаете для семьи, тем больше вы получите от семьи и не только в евро. Не на следующий день конечно, но гарантированно. Не надо ссориться:))))
да и не ссорились, разговаривали и пытались найти выходы, находили и снова не получалось.А вознаграждение для меня = это улыбка и отношение нормальное.
Хотя, я попала, когда семья впервые сталкнулась с апером, да и я была неопытная
Вы во всем правы, Наталья. Мы еще когда только задумывались об au-pair (муж почему то хотел русскоговорящую, хотя я эту мысль отмела сразу), позвонили в 5 агентств, и в 4(!) из них ему отсоветовали брать девушку из Украины, России и т.д. Так и говорили-перед тем как приехать, они готовы на все, что семья запрашивает,а потом начинаются проблемы, выяснения отношений (не в обиду русским au-peir:) ). И это аг-во, то есть, они имеют дело профессионально с десятками девушек и разными семьями каждый день, то есть мнение их вряд ли голословное. Девушки из Азии, в частности, Таиланда, Филиппин, ситуацию себе представляют реально, и к работе привыкшие, знают цену деньгам и на эту сумму или образование получат, или семью много-братно-сёструю прокормят. Писающие мальчики да ночные клубы им не интересны. Может, вам просто из другой страны помощницу поискать? У нас сейчас девочка из Непала живет. Она старается, я ее за это мотивирую чем-нибудь. Все довольны, никакого напряжения в доме.
Я осознанно не поднимала вопрос, чтоб не подумали что я гоню на девушек, но сей факт случался и в нашем поиске. Очень настойчиво бельгийское агентство отговаривало нас от выбора русскоговорящих опер, ссылаясь на многочисленные неудачные опыты. Удачным был 1 случай из 10 по их словам.
Почему из других стран не берем - так из-за русского языка, тк подразумеваем неплохой потенциал для зарабатывания денег с Россией.
к тому же, Наталья, вы говорили, что девушка по дому так же ходит, как и все "обитатели", только, простите, комната, туалет и ванна у нас личная, где я убираться и буду "за собой", только почему я должна по дому трусы и штаны собирать родительские?или это я тоже разбрасываю?
Ну это свинство труселя раскидывать, а я б при всех сказала ребеночку, что так делать не хорошо, грязную одежду надо складывать туды, вот я здесь чтоб научить тебя хорошим манерам, видишь родителей не научили в свое время, в общем в легкой форме застремать родаков:))
Мне тоже кажется, что опер, если все подсчитать, - дорогое удовольствие. Гораздо лучше нанять дом.работницу на несколько часов в неделю для основной работы, ребенка отдать в сад до 18.30, а потом пригласить девушку за 4 евро в час с ним посидеть или договориться со студентом частным образом. У нас многие школьники в деревне так подрабатывают. Не вижу смысла терпеть чужого человека дома, честно говоря.
По моим наблюдениям, как опер часто едут девочки, которые учатся на инязе, в средних по размерам городах. Практика языковая нужна, а денег на нормальную стажировку у родителей нет, хотя дети эти не из бедных семей по российским меркам. Думаю, не надо объяснять, что такое иняз в России. В основном это изнеженные создания, которые ничего по дому толком делать не умеют: мыть, убирать, готовить и т.д. Так что, какой смысл?
Подскажите, пожалуйста, какой факультет выбрать для поиска на следующий год в семью au-pair?Может сразу в ГПТУ обратиться, там уж точно девочки=боевые
А разве опер должны мыть, убирать, готовить и тд? У них, мне казалось, другие обязанности... мож ошибаюсь?:)
Легкая работа по дому - так записано в контракте, так что уборка/глажка из этой оперы.
А чё опер не ест? Дома же каждый себе готовит, а здесь готовка приравнивается к непосильному труду:))))
ест, я готовлю семье, извините,себе это себе, себя не станешь винить за "недожаренное мясо", допустим.
\ когда семья кидает комментарии?
В основном это изнеженные создания, которые ничего по дому толком делать не умеют: мыть, убирать, готовить и т.д.
Ой, Светлана, насмешили...
А кто ж выпускницам иняза все это делает?
anuta: " Ой, Светлана, насмешили...
А кто ж выпускницам иняза все это делает?"
Да никто, но некоторые привыкли и так и живут в свинарниках, сама видела.
Только слово изнеженные нужно заменить на ленивые. И размер жопы такой, что XXXL!!!!!
Rina2, с жопами у них как раз все в порядке :)
Да, деньги, которые они зарабатывают, все проматываются в ночных клубах или спускаются на шмотки. У меня много знакомых так ездило, все приехали домой без копейки денег :) При этом параллельно ведется активный поиск жениха, и семья в этом случае и правда мешает, так как копится раздражение с обеих сторон. Так что, наверное, и правда азиатские девочки в этом смысле лучше, так как едут зарабатывать.
в мою пору учебы именно педагогические кадры убирали улицы по весне, так сказать субботники, и все нам только и "завидовали", а если что еще куда = опять таки мы.
Раз на раз не приходится, и иностранный язык здесь не виноват.
Можно жить в свинарнике, как вы выразились, и тем, кто закончил курсы владения тряпочкой и мистером пропером.
а XXXL размер давольно=таки популярный, у мароканцев его всегда самым первым разбирают,тоже от лени, наверное=)))
мдааа, из au pair сделали домработницу, приехавшую из далекой монгольской деревни на заработки :)
И куда же делась изначальная идея присмотра за детьми и обмена культурными ценностями между семьей и au pair...
Но все-таки наверно зависимость качества работы от того, как люди тратят свою зарплату еще более интересная теория. Чувствую надо перестать рассказывать коллегам про свои походы в бары и рестораны, может в должности повысят? :)
reddy, все-таки за 450 (плюс страховки, коммунальные услуги, оплата дороги и прочее) евро в месяц можно ожидать, что это будет что-то большее, чем просто присмотр за детьми, помощь в уборке дома, например. С опером заключается рабочий контракт, значит, это не просто обмен опытом, а работа. И 450 евро приличные деньги, если учесть, что все оплачивается. У многих семей остается гораздо меньше денег после уплаты всех платежей и покупки еды.
Reddy, не стоит судьбу бедных девушек оплакивать:). Можно подумать, они не знают, куда едут. Все бы было « по правилам», ехали бы единицы. И в те семьи, которым реально без проблем содержать +домработницу +кухарку и поселить всех в домик для прислуги, где-нибудь в глубине сада, чтобы свою прайвеси не нарушать. Много вы знаете таких семей? И ехали бы европейки, т к нет никаких заморочек для семьи с документами, разрешениями.. не надо никуда ходить кучу справок собирать. А тем не менее вы посмотрите по сайтам-желающих поехать ТЫСЯЧИ. И многие не в первый раз.
А типичная принимающая о-пеир семья – среднего достатка. Объясняется же здесь, что просто для присмотра за детьми эта программа для семей не выгодна и не удобна. Оосбенно в Бельгии. Было б все «по правилам», семьи бы искали другие варианты. А так желающих поехать более чем достаточно, никто же никого насильно не заставляет, едут сами, вот и идут на компромиссы. Те, кто реально ситуацию представляет себе, конечно.
» Те, кто реально ситуацию представляет себе, конечно.
В том то и дело, что если б семьи изначально реально описывали все обязанности ау пэир и указывали действительные рабочие часы, и девочка перед тем как приехать знала, что в ее обязанности будет входить мыть полы в 300 м2 доме, готовить завтраки и ужины на семью из 4-5 человек и гладить их нижнее белье и подписывала контракт и соглашалась именно на это - то какой разговор. Проблема то возникает когда семьи предполагают, что раз они платят такие "бешенные" деньги (хотя если au pair работает в результате 40 часов в неделю, то затраченные на нее 700-800 евро в месяц получаются меньше официальной минимальной зарплаты в Бельгии!), то автоматически подразумевается что официальный 25-часовой контракт не в счет.
Selen, вот вы например знали полный объем своей работы в семье до того как приехали? Судя по тому как все обернулось, вряд ли, а чья же здесь вина если не семьи?
p.s. не в тему но просто интересно, тут называли какие-то космические суммы за оплату мед. страховки для ау пэир. Вроде же взнос где-то 70-100 евро в год за мутуалитет. Или это опять "любимая" бельгийская бюрократия и ау пэир какие-то спец- расценки на страховки?
Все верно, Reddy, большинство проблем и головных болей обе стороны наживают именно из-за неумения\нежелания договориться. Перед тем как я стала искать помощницу в семью, я много отзывов прочитала с обеих сторон, чтобы знать, какие моменты чаще всего ведут к проблемам. После этого я описала все подробно, на 4 листах, не только для чего мне нужна о-пеир и какого рода помощь я ожидаю, но и также что мы , как семья, можем предложить в замен, типы нашего характера, что для нас непримелемо, а что можно обсудить, то же просила и от девушки. Вплоть до того, какого метража у нее комната и где находится и на какую сторону света окна выходят. Потому как пока читала отзывы, попадались, например, такие: «поселили меня, бедняжечку, на первом этаже, в то время как вся семья, конечно же, спала на верхнем». Простите, а если нет у меня спален свободных на втором этаже?мне дом перепланировать или еще этаж надстроить?
Ну, а когда все обговорено и сюрпризов не предвидится, можно и док-ты оформлять и чемоданы собирать.
Только не могу с вами согласиться, что при непонимании во всем вина семьи-у девушек тоже языки есть (и их знание), ничего не мешает спросить и попросить описания, что именно будет входить в их обязанности.
А так ехать (или приглашать девушку) не прояснив все моменты-вообще слабо себе представляю, как возможно, прямой же путь к конфликтам, какой смысл семье селить недовольство в собственном доме?кому от этого хорошо?
П.с. мы за страховку платили 800 евро, а уж подробностей, какая то особая она или почему выходит гораздо больше, чем в мутуалитете, сорри, не знаю.
selen, а что Вам в комиссии пояснили? Легкая работа по дому - это что? Из поста НАТАЛЬЯ-2 я поняла, то опер должна делать по дому все, кроме сантехнических работ и выкорчевывания деревьев в хозяйском саду, ну, мож еще не должна бассейн хозяйский чистить, потому как все остальное это легкие работы по дому, особенно многочасовая глажка на семью из 4-х человек с двумя детьми...:)))
Каждый ищет свой интерес в этой авантюре с опер, чего-ж удивляться, что интересы сторон не совпадают?:)
А давайте представим ситуацию наоборот, когда девушка из Х страны презжает в российскую семью. Начинаем:)) Семья предоставляет:
отдельная комната, а лучше аппартаменты
питание
персональный комп и все др причиндалы
вознаграждение
За все это семья получает :
4 часа в день дети под присмотром
.......
Все хеппи?
Покажите мне хоть одну *нашенскую* семью, принявшую программу опер на этих условиях.
А давайте представим ситуацию
А зачем? Кислое с пресным сравнить?
конечно не тысячи, а десятки, но все же есть есть подобные предложения в Москву, чаще всего ищут девочек english native speakers, соответственно чтоб детки учились говорить по-английски с акцентом королевы:/Барака Обамы соответственно. И вот там уж точно не думаю что они платят деньги англичанке, чтоб она полы драила, когда они бабу Машу за 3 копейки могут нанять (что опять же грустно, но это уже другая тема:)
Selen, вот вы например знали полный объем своей работы в семье до того как приехали? Судя по тому как все обернулось, вряд ли, а чья же здесь вина если не семьи?
reddy
свой полный объем работы я не знала, мне прислали контракт, где вся моя работа здесь была описана, естественно, приехав в семью/, я начала " по графику" выполнять свои обязанности, с каждым днем хозяева просили "дополнительно", в результате, допполни тельная работа становилась обязательной, и так с каждой неделей.
Я пыталась говорить с семьей,на что мне было отвечено = "ты живешь в семье, а следовательно должна делать все, потому что у нас на это время нет"
Nata3
комиссия под "легкими работами" представляет уборку, но без мытья полов, окон,помощь в уборке со стола, загрузка-выгрузка машин посудомоечной и стиральной, складывание полотенец, помощь в шоппинге.
Как правило, если меня выписали для присмотра за реьбенком, я в своих обязанностях вижу - уборка детской, глажка детских вещей,то есть, все связанное с ребенком.
комиссия под "легкими работами" представляет уборку, но без мытья полов, окон,помощь в уборке со стола, загрузка-выгрузка машин посудомоечной и стиральной, складывание полотенец, помощь в шоппинге.
Ну это для опер слишком жирно. Нафиг она нужна на таких условиях? Вообще, согласна с Натой: каждая сторона ищет свой интерес, отсюда конфликты. Именно поэтому я бы никогда не связалась с этой программой: лишняя головная боль, проще побольше заплатить прислуге, за нормальную работу, без дураков.
Так я вам уже второй день про это толкую: нафиг всяких оперов,проще,дешевле, качественне и тп - найти помощницу. Хотите проблем на голову - опер из бСССР вам это обеспечит:)))).
А вообще , очень забавно выглядит ситуация,когда девица приезжает помогать семье и начинает строить эту семью по своим правилам. Обычно, воспитанные люди подстраиваются под ситутацию и если это не приемлемо, то уходят без скандалов/истерик.
Так что Селен, не до тянете Вы до окончания контракта, школа закончится и пакуйте чемоданы :((((
Светлана,
А что предосудительного Вы видите в том, что молодая девушка истратит заработанные деньги на себя?
А можно еще попробовать обоим сторонам вникнуть в условия контракта и либо не подписывать, либо придерживаться этих условий. Но, как я поняла, это не модно сейчас :))))))
Хотите проблем на голову - опер из бСССР вам это обеспечит:)))).
Вот-вот, мне так тоже кажется, и, видимо, я права, судя по ответу человека с опытом ;)
А можно еще попробовать обоим сторонам вникнуть в условия контракта и либо не подписывать, либо придерживаться этих условий. Но, как я поняла, это не модно сейчас :))))))
Не, Сибби, это уж совсем никак не модно : ))) потому как, если придерживаться - семье не выгодно, а если не подписывать-никто никакое разрешение на работу и визу не получит, соответственно, никто никуда не поедет. Вариант описать все как есть и подписать, тоже не прокатит, потому как больше 20часов в контракте и доп. Обязанности – это уже по бельг.закону не au-pair , соответсвенно, визу au-apir опять таки, никто не даст на основании такого контракта. Поэтому то, все реальные взимоотношения семьи и о-пеир - только между семьей и о-пеир: )
прочла всю тему. возникло только две мысли.
1. как это всё таки тяжко-чужой человек в доме.
2. если контракт на 4 часа, подписан двумя сторонами, то отработав 4 часа, надо просто сваливать из дома, чтобы не припахали. :)
Другой вывод-уж если ехать оперкой- то в Скандинавские страны. Там хоть и 30 часов по контракту,но ниченго лишнего от оперок не требуют, относятся хорошо, семье очень выгодно.
Кто хочет денег подзаработать подрабатывают уборками на стороне.
Да кстати, отпуск семья обязана оплатить.
Кстати ,предпочитают они все же европеек. От оперок в первую очередь ожидается забота о детях, и считается к детям они относятся лучше, чем азиатки.
А в бельгии соглашусь с Наталией, сделано все, чтобы сделать это невыгодным. В правовом поле, по крайней мере.
Кстати, когда училась на языковых курсах, 80 процентов были опера и все европейки ( Дания Швеция, Германия..и одна из Австралии) так на переменках их любимым занятием было "поносить" семьи, в которых они работали и жаловатся, что заставляют работать..
Девочки, интересует оперовская програма , кто-нибудь даст нужные ссылки на инфо?:)
http://www.aupair-world.net/index.php/
Pages