[Нужна помощь] Отказ в получении визы в Бельгию
Submitted by amp0 on
Добрый вечер,
Собирался ехать в молодежный лагерь в составе группы. Подавали документы на визу в Бельгийское посольство в Киеве, в итоге получили отказ. Все было: справка о доходах, страховка, приглашение, подтверждение брони в отеле, несколько виз в паспорте. Есть 2 письменных уведомления, в одном — о том что я могу подать апелляцию, в другом — причины отказа. С причинами отказа я несогласен. Хочу
подать повторно документы на визу и апелляцию, но вот не знаю как это сделать.
Был ли у кого-то подобный опыт? Как составляется апелляция? В их письмо даже не написано на каком языке.
В общем, буду очень рад любым советам по существу.
Заранее спасибо!
дело в том,что в связи с ситуацией(по=моему) вечной на Украине от туда очень трудно выехать на Запад.сплошные отказы! я сама с Украины и знаю что это такое,я имею в виду дела с посольством.так что апелляции тут на мой взгляд не помогут((((
"в другом — причины отказа"
И каковы же они, эти причины?
Мне вот тоже интересно, вы просите помощи, совета, и при этом не оглашаете самый важный пункт проблемы - ПРИЧИНУ отказа
В оригинале было написано на французском, но смысл такой:
цель поездки неточна
нет никакой информации о транспорте и местожительстве
нет брони гостиницы
проситель не уверен относительно настоящей цели поездки
в письме-приглашении указано, что это деловая поездка, но проситель приглашён студенческой организацией
желает совершить несколько поездок, цель которых неоправдана
основное назначение - не бельгия
После того, как это увидел — долго недоумевал, особенно про деловую поездку в приглашении.
По-моему, тут аппеляции никто не писал. Могу сказать, что писать "это" можно на английском (фр., гол.), но учитывая их сроки рассмотрения бумажек, в лагерь вы не успеете. Звоните в посольство, там там премилые люди отвечают на все вопросы. Уж во всяком случае, куда писать аппеляцию. А вот "как", очевидно из ваших причин, т.е. по пунктам, как в отказе. Но если лагерь не горнолыжный, то не успеете. Имеет ли смысл в таком случае "аппелировать?.. Ведь даже если чего-то добьетесь, то откажут по причине прошедших сроков.
Апеллировать я хочу, т.к. не согласен с причинами. В любом случае, собираюсь ехать ну другой аналогичный семинар. И тоже в Бельгию.
Вот кстати, семинар... Значит, бизнес с обывательской т.зрения? Тогда компания должна брать расходы на себя. Что там дальше по пунктам, Бельгия не конечная цель? Мутно как-то все. Я не про ваши намерения, а "по-посольски" рассуждая так сказать. Подавайте на аппеляцию только в том, случае, если посольство действительно не право по ВСЕМ пунктам. Если у вас хоть на полпунктика совесть не чиста - не подавайте. Честно говоря, чтобы посоветовать, на какой тип визы лучше подавать в вашем случае, инфы маловато. А что остальные участники группы?
Всегда считала, что в посольстве перемудрить также плохо, чем недомудрить, если не хуже.
Я наверное неправильно выразился. К бизнесу это не имеет никакого отношения. То что будет, это просто вечеринка новогодняя. А вот первое, на которое я сначала визу хотел, — International Summer educational camp.
Подавали документы на визу в Бельгийское посольство в Киеве,
Кто подавал? Вы лично или турфирма?
Все было: .... приглашение, приглашение от кого (частное лицо?)
Ранее, в др. Посольствах, отказы были?
Возможно вы найдете для себя полезную информацию здесь
http://www.russian-belgium.be/ru/node/29825
Но лично я согласна с мнением выше, что апелляция не самый лучший выход.
Я всегда думала, что Россия - бюрократическя страна, но приехав в Бельгию поняла, что раньше просто не знала, что такое бюрократизм.
Да, спасибо за ссылку. Я уже смотрел эту ветку форума. Нигде не нашел даже примерно образца. Наверняка есть какой-то шаблон, которому надо следовать.
На сайте http://www.cprr.fgov.be/ тядело что-то разобрать, ибо французского не знаю.
Я лично не подавал, подавал один человек на всю группу, мы писали доверенность. В других посольствах отказов ранее не было. Приглашающая сторона — не частное лицо, а организация.
(Конечно, могла произойти ошибка.)
amp0, отказали всей группе, или только Вам?
Всей группе.
Полюбуйтесь, вот опыт у людей был:
"Танцевальному коллективу Смеречина из Буковины пришлось танцевать под посольством Великобритании. Несмотря на это, коллективу было отказано в визах, вследствие чего он не смог представить Украину на Биллингемском фестивале, куда его пригласили организаторы.
Один из организаторов фестиваля, член британского парламента Франк Кук пообещал, что поднимет этот вопрос в английских массмедиа.
Посольство Великобритании проигнорировало письма поддержки с просьбой выдать визы членам коллектива от Министерства иностранных дел Украины, Министерства культуры и Черновицкой облгосадминистрации.
Организаторы фестиваля гарантировали буковинским артистам проживание, питание и частичную компенсацию за проезд, о чем посольству были предоставлены соответствующие документы.
Участники ансамбля Смеречина, чтобы убедить посольство в том, что они действительно являются артистами, устроили под стенами посольства импровизированный концерт. Но танцы Смеречини не повлияли на позицию посольства.
Посол встретился с артистами, однако сообщил им, что решение об отказе в визах останется действительным.
Как сообщил художественный руководитель коллектива Геннадий Звягинцев, народный самодеятельный ансамбль танца Смеречина обратился в Секретариат Президента с просьбой разобрать в ситуации, которая сложилась с выдачей виз.
Ансамбль имеет большой опыт зарубежных гастролей. Ранее Смеречина выступала в Австрии, Турции, Италии, Румынии.
В знак поддержки коллектива из Буковины организаторы фестиваля уже пригласили ансамбль к участию в следующем году. Директор фестиваля Джо Малони возмущен действиями своих соотечественников в Киеве. Кроме буковинской Смеречини, отказ в визах для участия в фестивале получил коллектив из Египта.
Биллингемский фестиваль проходит с 1 по 8 августа.
***
Напомним, 3 июля 2007 года участники ансамбля Дети Украины на протяжении трех часов танцевали под посольством Франции в знак протеста против того, что накануне им было отказано в оформлении виз во Францию без объяснения причин.
После трехчасового концерта, сотрудники посольства решили оформить документы для участников ансамбля. Коллектив собирался 4 июля отправиться на международный фестиваль во французскую Нормандию. В свое время под консульским отделом посольства Германии для получения виз пришлось петь детскому хору из Харькова
Источник: Корреспондент.net"
amp0, я думаю, что в Вашем случае могут стать эффективными только личные связи.
кстати, мой папа в этом ансамбле 20 отработал. И бывали они не раз в Бельгии... всегда проблемы из-за хреновой организации
Я наверное неправильно выразился. К бизнесу это не имеет никакого отношения. То что будет, это просто вечеринка новогодняя. А вот первое, на которое я сначала визу хотел, — International Summer educational camp.
Если подающий так говорил в посольстве, то понятно, почему визу не дали )))
С аппеляцией, думаю, ничего не выйдет, т.к. в ходе дискуссии большая часть написанного в отказе потихоньку подтверждается. Так что об ошибке речь не идет. Да, конечно, группа - это некоторый риск. Если у посольства были сомнения, они предпочли разрешить их отказом всем вам. Если есть шансы успеть на запланированную поездку и очень хочется, то стоит подавать занаво на обыкновенную туристическую визу, каждому отдельно, или предварительно узнав в посольстве о возможности групповой подачи. Письмо-"приглашение" можно приложить в качестве оправдания дат поездки, но не более. Нюансов гораздо больше, но у вас все упирается в выбранный тип визы и, скорее всего, подающий доки не сумел внятно изложить ситуацию.
Вы в посольство звонили? Что говорят?
Как так говорит? В посольство подавал документы один человек, не я, поэтому лично не присутствовал. В приглашении четко написано цель поездки. У Вас есть что-нибудь по существу сказать? Или у Вас просто есть свободное время, чтобы что-нибудь где-нибудь прокомментировать?
А вот частный вызов, опять Украина. Требуют копию какой-то страховки... Разве это не подразумевается, что человек приглашается на страховку вызывающего? Объясните, кто знает. Спасибо.
Требуют обыкновенную страховку, купленную в Украине, на срок пребывания в Бельгии. На страховку вызывающего едут только при "воссоединении", и то есть нюансы.
У Вас есть что-нибудь по существу сказать? Или у Вас просто есть свободное время, чтобы что-нибудь где-нибудь прокомментировать?
И то, и другое. Еще желание помочь соотечественнику и опыт работы со многими посольствами. Удачи вам! И не стесняйтесь, не стесняйтесь, спрашивайте, послать отвечающего всегда успеете. А по существу вам ответили, но вам такой ответ не подходит.
Я никого никуда не посылал.
"Разве это не подразумевается, что человек приглашается на страховку вызывающего?"
Каждый выезжающий должен оформлять страховку самостоятельно (если речь идет об Украине, значит, укр. страховка должна быть).
"то стоит подавать занаво на обыкновенную туристическую визу, каждому отдельно," Верно. Но стоит подавать когда? Разве после первого отказа не нужно ждать около года?
Не нужно.
to amp0
у вас же должен быть акт уведомления. Вот там все подробно, что в течении 30дней можете апеллировать (статьи закона и т.д.), и что прошения отправляются заказным письмом Первому Председателю Совета по рассмотрению обжалований, поданных иностранными гражданами, по адресу Gaucheretstraat 92-94 1030 Brussel
Вообще-то,быстрее (и результативнее) повторно подать документы, учесть все пункты причин
цель поездки неточна-сделайте план мероприятия по датам и часам. Подробный.
нет никакой информации о транспорте и местожительстве-предоставьте брони билетов, или водительское удостоверение того человека кто будет катать во время поездки...ну не знаю какие у Вас там передвижения.
нет брони гостиницы-сделайте бронь (потом можно и отменить)
проситель не уверен относительно настоящей цели поездки-эт Вы там че то намудрили. Переделайте как-нить, поувереннее.
в письме-приглашении указано, что это деловая поездка, но проситель приглашён студенческой организацией
желает совершить несколько поездок, цель которых неоправдана - может у Вас какие-нить несоответствия м\у целями и приглашающей оргинизацией, может что-то нелогично и не состыковывается. Может эта организация письмо приглашение переоформит?
плюс - еще можно написать объяснительное письмо)А вообще, люди собираясь путешествовать по Европе (так как в причинах следали вывод, что основное назначение - не бельгия) через посольство Испании чаще всего открывают...или французское посольство...ну это ИМХО
но, если апелляция принципиальна...Только вот в акте (моем об отказе) как -то непонятно написано "что подача на апелляцию для признания решения недействительным и прошения к приостановке решения не означают исполнения решения".
То есть могут и отказать в аппеляции что-ли?
мне говорили сразу можно подавать, как только устраните причины отказа.
Уважаемый создатель темы, я сомневаюсь, что кто-то здесь даст вам действительно дельный совет, по той простой причине, что врят-ли кому-то из проживающих в Бельгии русских знакома ваша ситуация.
Лично я думаю, что вашей группе надо обратиться в профессиональное турагентство с хорошей репутацией.
Подскажите кто знает какие формуляры нужно просить в коммуне для приглашения на три месяца- туристическая виза, гостевая, и prise en charge все это одно и тоже?
Раньше я думала, что туристическая виза, это когда едешь в другую страну туристом без приглашения, а если по приглашению от частного лица, то гостевая. Но на этом форуме как-то по другому интерпритируются эти понятия. В общем, как ни назови, а если вы делаете приглашение, то в коммуне надо взять форму 3бис и все. Письмо-приглашение пишется просто от руки с указанием причин и сроков приглашения, а банковские документы о доходах мой будущий муж просто распечатывал дома.
Окей, спасибо теперь более или менее понятно...
Иранда, ну Вы ещё та советчица :-)
Мой муж написал приглашение "от руки", сканировали его и отправили по электронке моей подруге в Москву. И больше с Бельгийской стороны НИЧЕГО не посылали. Никаких 3-бис! И визу дали тип С и ей и ребёнку.
А Вам, пилигрим, не мешало бы зайти на сайт визового центра и посмотреть какие визы бывают. И все Ваши вопросы сами собой отпадут. И "странные" ответы тоже ...
Танечка, вот и вы... А то я уже по вам соскучилась:)
Я вот тут не поленилась, прислушалась к вашему совету и очередной раз почитала сайт визового центра. А то думаю, мало ли что... вдруг я и правда что-то странное советую, а ситуация давно изменилась. И вот, что я там прочитала:
"Список необходимых документов, если
Вы желаете поехать в Бельгию с частным визитом к Вашим родственникам или друзьям, проживающим в Бельгии:
...
Приглашение от родственника / друга с указанием характера Ваших отношений, а также цели Вашей поездки в Бельгию; в случае поездки к близким родственникам - документальное подтверждение родства (свидетельства о рождении, о браке и т.п.)
...
Доказательство личной финансовой кредитоспособности приглашающего лица: (справка с работы о зарплате за последние три месяца и / или налоговые справки о доходах) и обязательство о взятии на содержание по форме 3 bis, заверенное государственным органом Бельгии (оригинал +копия)"
Так что, Уважаемая, читайте сами официальные сайты перед тем как выдавать свой частный случай за догму;)
А у меня был положительный опыт при написании апеляции. Правда, это в случае с отказом визы в UK для мамы (подавали на визу в Брюсселе). Отказ был какой-то идиотский - типа не предоставили никаких сопутствующих/подтверждающих документов. Самое интересное, что они у нас были, но их у нас просто не взяли (сказали, что ничего не нужно). Меня это порядком разозлило (отказ на визу - деньги же уплочены!), я "хлебнула кваску" - и накатала апеляцию. Ввернула туда массу умных фраз, и про Конвенцию о Правах Человека не забыла упомянуть. Послала все это по email. Спустя 30 минут (!) мне пришел ответ, что если бы я могла им по FAX прислать недостаюшие документы, please, то они опять рассмотрят дело. Прислала им все. Еще через час пришел email, где говорилось, что визу они выдают! Так что не надо бояться писать громкие жалобы - надо просто изложить все четко, без эмоций (это самое сложное!), ввернуть что-нибудь насчет нарушения прав человека и т.д.
PS. куда писать жалобу можно найти на сайте посольства.
Nеwbe, вы умница. И очень хорошо, что поделились своим опытом. Лично я думала, что апелляция - это гиблое дело. Сейчас я изменила свое мнение и в случае чего обязательно буду писать громкую жалобу!!!;)
Иранда, совет посетить визовый центр я давала не Вам, а пилигриму.
Да, в русском варианте написано так, как Вы говорите. НО в английском варианте написано следующее:
Proof of sufficient and regular personal financial means (min. 38 € per day) like: recent salary slips, bank statements, income tax papers OR Proof of sponsor's financial means like: recent salary slips, bank statements, income tax papers and Formal Obligation (annexe 3Bis/bijlage 3Bis) from the Municipality in Belgium (original + copy)
И когда я писала маил, где и уточняла, действительно ли не нужно больше никаких документов, если мы не хотим брать человека на наше содержание, то ответ был:"Приглашение в произвольной форме и копию паспорта. Больше ничего не нужно". Мы так и сделали. И результат положительный.
Мне, в отличии от Вас, Уважаемая Иранда, в визах ни разу не отказывали.
И не скучайте Вы так по мне. Уважаемая :-)
Не могу заставить себя не скучать... Симпатичны вы мне очень:)
В гостевых визах мне тоже не отказывали. И несмотря на ваш положительный опыт, все же думаю, что пилигриму имеет смысл почитать именно русский вариант, а то и впрямь парень напишет дома бумажечку, сосканирует паспорт, отправит все это по электронке и будет ждать гостей... :)))
Тема эта не очень популярная, а то мне бы очень хотелось узнать, был ли кроме вас еще у кого-то подобный опыт, то есть выдача визы только на основании рукописного приглашения, еще и отправленного по электронке?
Иранда, существует два типа приглашения родственников и друзей в гости: со взятием на содержание и без взятия на содержание. Мы использовали как первый, так и второй вариант. И не один раз. И всегда успешно. Зачем, скажите мне брать человека на содержание, если он вполне может обеспечить сам себя? И это нормальная практика. Просто для Вас это, видимо в диковинку, поскольку Ваши друзья и родственники не имеют достаточного дохода для поездки. Я и сама так в Бельгию приезжала. И не делала этих "махинаций" с валютой, о которых Вы писАли и советовали. Обман, даже маленький,- это обман. Поэтому меня брали на содержание и я никогда не предоставляла никаких справок о доходах.
Таня, я все это отлично знаю, но последнее время ситуация с шенгенской визой достаточно сложная. Например, моя сестра собиралась в турпоездку в Италию, причем в составе группы от турфирмы и им не дали визы. Это случилось неделю назад. Поэтому все-таки лучше предоставить документы о платежеспособности с двух сторон. Это увеличит шансы. Разве вы не согласны?
Что касается обмана, согласна - был обман, но не противоречащий закону. Я законопослушный человек, но когда иду к своей цели, подобные обходы закона меня не смущают...
когда иду к своей цели, подобные обходы закона меня не смущают...
Ну, если так, тогда мне возразать Вам и нечем.
И Вы априори считаете людей, которые в посольстве выдают визы, за дурачков, подсовывая им эти липовые бумажки из банка? Всерьёз надеясь, что это повысит Ваши шансы на визу?
Очень повеселила история о замене паспорта.
А ситуация с шенгенскими визами, совершенно ничем не изменилась. Просто надо уметь выбирать серьёзных туроператоров.
И посылаю Вам обратно Ваш же совет.
Так что, Уважаемая, читайте сами официальные сайты перед тем как выдавать свой частный случай за догму;)
Всех благ
На сайт Визового центра ОЧЕНЬ много несоотвествий тому, что в итоге запрашивают, поэтому лучше или по максимум нести или консультироваться по тлефону непосредственно.
А вот на тему про "ту еще советчицу" трудно с вами несогласиться :))) Зайдя, первый раз, чего доброго можно прочитать и поверить еще :))
Зачем верить-не верить? Можно просто ПРОверить в посольстве или - если не отвлекаться от конкретного вопроса "какие формуляры нужно просить в коммуне для приглашения на три месяца" - в коммуне. Скажут то же самое, что написала Иранда - 3 bis. Остальное - частности, "а вот у меня...", "а вот я...", "и сама ты дура...".
Ну вот и договорились :))))))