Ваша с нами вера

Да я и не сравнивао, Люб. Просто без трусов никто по улице не ходит, а насчет веры почему-то многие считают должным причислить себя к истинной и говорят об этом на всех углах. По моему кто верит, тот это носит в себе и общается со своим Богом один на один. А не ходит и не заявляет что я такой правильный. Я уже говорил как-то о "религиозных войнах" какие у меня иногда проходят когда пиво пьем. Каждый пытается доказать что истина у него. Кто-то нашел свое спокойствие в православии, кому-то Иегова по душе,кто-то Аллаху молится. И фразы типа "Безусловно, быть христианином - это счастье" кроме иронии у меня ничего не вызывают. Сколько же на планете ещё несчастных людей? Претензии на избранность никогда к хорошему не приводили.

[quote="Даниил & ПаниКовская"] И многих действительно уводят от истинной Веры.[/quote]
Больше всего меня поражает это словосочетание "Истинная вера".
неужели весь миллиард китайцев,не веря в Христа , заблуждается? Или эти 17-летние девочки, которые взрывают себя в Палестине, верят в Бога меньше?
По моему вера это что-то внутри человека и гораздо интимнее того что в трусах. А все разговоры про истинность и правильность веры - простая война за мозги.

Господа!
Благодарю за насущный вопрос. Вот только отвечать на него письменно несколько трудновато. Но порубую высказаться. Хочу сразу сказать, что являюсь православным христианином, но не совсем согласен с формулировкой тезисов свящ.Владимира Шведова. Безусловно, быть христианином - это счастье. Но ставить на первый план свою национальную принадлежность ("христианином родился, христианином и умру") - в корне неправильно. Нельзя привязывать Православие к национальности. Бог намного выше и шире этого. Яркий пример тому тысячи, вернее миллионы людей, родившиеся в соверщенно иной религиозной культуре, но обратившиеся в Православие. В одних только США на сегоднящний день более 4-х млн. православных. С постановки нац. вопроса в христианстве сразу же начинается "великодержавный шовинизм", который не имеет ничего общего с христианством. Христианство - это не игра и не хобби, это - сама жизнь.
Относительно того, что Бог оставил нам лишь только Библию не совсем согласен. Помимо Библии, Господь основал на земле Церковь, которая является богочеловеческим организмом. Отсюда вывод - все что от Бога - все в Церкви свято, а люди они там остаются такими же как и в обычной жизни - со своими недостатками и слабостями. Порой они действительно уклоняются в обрядность, забывая о Главном, но это не вина Церкви.

веры разные нужны, веры разные важны :mrgreen:

ну еще нади и любы

сорри за оффтоп :)

[quote="Donder"][quote="Даниил & ПаниКовская"] И многих действительно уводят от истинной Веры.[/quote]
Больше всего меня поражает это словосочетание "Истинная вера".
неужели весь миллиард китайцев,не веря в Христа , заблуждается? Или эти 17-летние девочки, которые взрывают себя в Палестине, верят в Бога меньше?
По моему вера это что-то внутри человека и гораздо интимнее того что в трусах. А все разговоры про истинность и правильность веры - простая война за мозги.[/quote]
Тоже правильно. Под истинной верой считаю христианство. Так же, как и мусульмане скажут о своей.
Но сравнивать интимность веры с тем, что в трусах-перебор.

[quote="Luna"] Грех-это нарушение одной из 10 заповедей.[/quote]Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма;
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест;
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов; Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного;
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат;
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;
Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей;
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов;
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
А вот 12 заповедей, только где капиталлизм читай сатана. Чем они хуже?
[quote="Luna"] Каждый человек несет на себе печать греха Адама,за то,что он ослушался Бога и отведал запретного плода [/quote]
А это уже сталинщиной отдает, или отвечай за отца или отрекайся. [quote="Luna"] Очень хороший вопрос.Бог сказал,что простит нам любой грех,если мы его исповедуем перед ним искренне.Но если ты сознательно грешишь,то не существует для тебя больше платы за грех[/quote]
Вот был такой царь который молился и я думаю вполне искренне сутками напролет,отмаливал грехи. Но это не мешало ему залить Россию кровью. Звали его Иван Грозный. Да и Сталин - выпукник тифлисской духовной семинарии. [quote="Luna"] Зачатие ребенка -это не грех!Сам Бог велел нам плодиться и размножаться[/quote] Но ведь есть выражение:"Дети во грехе рождаются"[quote="Luna"] Здесь вы правы...не одна из религий не спасает!Ведь религия это исполнение традиций и обрядов.[/quote] Так и вопрос вверху: "Достойно ли мы веруем?" Вот эти рамки и предполагают исполнение обрядов, из-за чего и проходит основной водораздел между единоверцами [quote="Luna"] Каждый родитель,насколько бы он не любил свое дитя,хоть раз в жизни но наказывал ребенка.Родителям очень дорог ребенок и он хочет чтобы из него вырос хороший человечек.Наказание одно из средств воспитания,хотя и крайнее средство.Родитель терпит,но если другие меры не помогают,то наказывает,так же и Бог.[/quote] Ну как известно бог создал человека по образу и подобию своему. А если получился человек не совершенен, то видимо не всю душу вложил создатель в творение свое. Может отвлекся с женщинами, или на угол сбегал пивка попить с корешами. И неужели родители,которые знают что предпочли по жизни расслабиться где-то, вместо того что бы все сердце ребенку отдать ждут благодарности и оставляют за собой право на наказание? Скажем спасибо что создал, поймем по человечески, простим .Но ставить во главу угла как-то странно...[quote="Luna"] Участь дьявола решена придет и этот час,но это уже не наша забота,Бог сам знает,что он сделает в свое время..[/quote]Это как: "Крах капиталлизма неизбежен"[quote="Luna"] Богу совсем не нужна похвальба,а ему нужно наше благодарение,а нам есть за что его благодарить.[/quote] Вот именно, за то что создал. При том что он всемогущ и безгрешен, дети получаются так себе. Если ваш ребенок ушел в криминал или наркотики вы вините кого себя или его?
У каждого есть душа и называть её можно как угодно. По моему достаточно человеку жить в согласии с самим собой и окружающими. А вера тот клапан, через который можно выпустить свой негатив, потому как не каждый может посмотреть себе в глаза и сказать я не прав. Вот только на этом и наживают моральный и материальный капиталл слуги божьи. Мне как-то с ними делиться не душой, не деньгами не хочется.

А я по большому счету согласен с Askar(ом). Отворачивает не столько от самого Бога, как от проводников истин божественных. Кто сказал, что если кто-то обозначил свой постулат как...(второзаконие 18;10)", то это истина? Лично для меня человек это написавший и человек написавший "Моральный кодекс строителя коммунизма" абсолютно социально равны. И там и там провозглашаются очень чистые и светлые идеи человеческого сосуществования - рай земной.
Именно когда заходит разговор о боге почему-то начинает цитироваться Библия. А почему не Коран или не Талмуд? Книги более чем уважаемые. Более всего раздражет это самое внутреннее размежевание глубоковерующих людей. А если еще посмотреть на различные движения вокруг и около каждого из основных религий, то отторжение начинается от каждого проявления отправления культа. Принять сосуществование бога как чего-то высшего непонятного нам мозги ещё готовы. А вот эта буквальнось, как то мир создавался или как тот Ной на свой корабль всех поместил на фоне сегодняшних познаний в науке выглядит просто как элементарная сказка для детей дошкольного возраста. Askar по-моему это хотел и выразить, когда говорил про науку.Оглянитесь на прошлое. Что делала церковь с развитем прогресса? Она раз за разом сдавала свои позиции. То земля круглая стала, потом она оказывается вертится, потом бог не на небе живет... Хотя логично должно быть наоборот. Если Христос тот последний кто приносил истину на Землю, то 2000 лет назад люди должны были быть более информированы обо всем как очевидцы чудес и понимания истины. А не мы сейчас...
Просто человек по природе своей слаб. А если он чувствует в себе силу и внутреннее спокойствие, то вряд ли он будет искать спокойствия в вере. Ну а если почва из под ног уходит, он обращается к богу. Не секрет что приход к богу случается часто в моменты внутренних потрясений человека. А вот моя бабушка к своим 80 годам к богу еще не пришла. Ей хватает хозяйства, внуков, правнуков и чувства собственного достоинства.
Так что я согласен с Askar(ом). На сегодня все построения божественных истин базируются на материале 2000 лет давности. И их предлагают принять как аксиому. А мозги это не принимают и верить как то не хочется. Остается религия как часть общественного сознания, но фундамент уже становится шатким...

Askar,на это тоже есть ответ в библии.Пришли люди к Богу и говорят:не твоим ли именем лечили,не твоим ли именем бесов изгоняли?На что им ответил Бог:уйдите я вас не знаю!Я лично сталкивалась с тем,что гадалка говорит:иди в церковь,поставь столько то свечей,прочитай столько то раз молитву....И неужели она лечит от Бога людей,занимаясь в то же время гаданием и ворожбой.Не может из одного источника течь сразу сладкая и горькая вода.Да,вам стало легче,но неизвестно чем это облегчение может в дальнейшем выплыть совсем в другом месте,где вы и не будете ожидать. "Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь через огонь,прорицатель,гадатель,ворожея,чародей,вызывающий духов,волшебник и вопрощающий мертвых.Ибо мерзок перед Господом всякий,делающий это...(второзаконие 18;10)"

Я тоже была такой как Аскар.Для каждого бог открывается по разному. Прежде чем я поверила в его существование мне пришлось немало пережить, было очень трудно. Были моменты,что я могла погибнуть.Теперь я понимаю,что господь решает мою судьбу,а если я хочу идти ей наперекор,то он меня наказывает. Хоть мне еще нет 40,но пережила немало трудностей и потерь.Казалось мне что я уже теряю силы и надежду ,но маленькая искорка надежды все таки теплилась и я молилась богу чтоб не оставил нас. Я знаю что это было испытанием бога и я благодарю его за это. Я думаю что человек должен пережить и унижение,и потери. Чтобы понять боль другого нужно самому это пережить.Кто знает не пережив все может быть я стала жестокой эгоисткой и критинкой.Но сейчас я еще больше благодарю бога за моих детей, за то что он заботится о нас. Хочу сказать так же что Бог-это наша совесть! Именно она не дает нам спать спокойно если мы чтото натворили. Так давайте спать спокойно. вы знаете что я имею ввиду.

Askar, я вовсе и не говорил, что в тебе нет Бога. Бог есть в каждом человеке, хотя порой мы стараемся из всей силы его "заглушить". Я прекрасно понимаю, что тебя не удовлетворяют "средневековые" доказательства Бога. (Скажу тебе честно, меня просто порой раздражают примитивные попытки некоторых современных людей продолжающих отрицать развитие человечества). На самом деле Бог не нуждатся ни в каких доказательствах. Доказательства нужны людям, которые пытаются таким образом как-то "укрепить" свою слабую веру. Нельзя его мыслить нашими человеческими измерениями. Он намного выше и шире этого. Люди пытаются сделать из Бога диктатора или полицейского, что в корне неправильно. Он прежде всего свобода. Люди создают Бога по образу своему и подобию, забывая, что это они созданы по Его образу (который часто становится очень-очень искаженным).
Вспомнил одну еврейскую притчу:
"Однажды равин спросил учеников: Где находится Бог?
-Как где? Везде, вся земля им наполнина!
-Нет,- ответил равин, -Бог там, куда Его пускают"
Не сочти за наставления. Ты пишешь, что все твои представления о Боге сложились исключительно на личных знаниях и опыте. Так ведь так и должно быть! Познание возможно только после ЛИЧНОЙ встречи. Искренне верю, что однажды и у тебя эта встреча случится. А доказать я, конечно же, ничего не смогу.

[quote="askar"]
А дьявола нет. Это всё игра с одной стороны.[/quote]
Читая эти слова, невольно всполмнил французского философа Леона Блуа, однажды сказавшего: "В ХХ веке дьявол одержал самую большую победу тем, что его стали отрицать, не верить в его существование".
Все остальное оставлю без комментариев, ибо Askar явно не настроен на диалог, а просто беснуется от переполняющей его злобы на всех и вся. Понятие веры и Бога - очень трудно для объяснения, и очень просто для восприятия...

Когда в жизне происходит что-то хорошее, то часто говорят слава Богу! причем автоматически, даже у атеистов. Когда человек испытывает великие трудности, то он говорит( опять автоматически)Господи, помоги мне! а если у человека горе,то он восклицаетГосподи, за что! Ну а если кто-то комуто ооочень надоел чем-то, то ему говорят иди ты к черту! К чему я это все.к тому что бог то все равно есть и был. Даже если ты не веришь в него, всеравно ты его дитя, он заботится о тебе . почему люди верят в проклятья( а они очень даже действуют),а в бога нет. Даже в китайской философии существуют темные силы и светлые силы. и без друг друга они не могут существовать. И человек не может быть безнаказанным за совершенное зло. всякому злу приходит наказание.Или я не права?А наказание может разным то ли болезнь, тюрьма или смерть в страшных муках. Не хочу спорить по этому вопросу, поэтому желаю всем самим понять сущность господа и свою жизнь пересмотреть заново .

Извините меня за глупый вопрос, а что такое грех? И что его(грех) так боятся, но при этом все,я почёркиваю ВСЕ, его(их) совершают на каждом шагу. Как можно любить бога и грешить. Ведь зачать ребёнка это тоже грех. Да к чёрту ваши все религии :!: Вы сначало разберитесь с двумя вопросами всех религий--- бог вас любит или если его не слушать он накажет(какая это к едрени фени любовь) и бог всесильный, если да то для чего ему нужен конкурент в виде дьявола(что слабо его задавить).
Что за ерунда как из детского фильма---"Кто похвалит меня больше всех, тот получит сладкую конфетку"

А проповедуют свидетели Иеговы так активно, что закодированы на это. Это тоже не проблема, при особом психологическом настрое ввести определённый код. Ведь понятно, что чем больше членов, тем сильнее секта. Но при чём здесь Бог, вера и библия?!

"Господи, прости их, ибо не ведают, что творят!"

[quote="Даниил & ПаниКовская"] Печально, что эта цепочка от человека-к человеку.
Ваше "счастье" очень похоже на "счастье" обитателей палаты" номер 6". Извините за грубость, но тема была о православии и не надо здесь проповедовать, пожалуйста.[/quote]
Почему же печально?Это наоборот радостно-ведь сам Бог велел идти и проповедовать всему миру...А вот насчет счастья-я с вами не согласна,ведь вы меня совсем не знаете и зачем же так категорично судить о чужом счастье.Я самая счастливая жена,мать и просто женщина!Хочу вам напомнить,что тема называлась"Наша с вами вера"и я была очень рада,что смогу с людьми поговорить искренне о самом дорогом,но вижу что диалога не получается...а жаль.Верующих людей от всех других отличает терпимость,миролюбие,мягкость и необыкновенная доброта.Чего и вам желаю!Вот теперь немного жалею,что писала так откровенно,хорошо,не буду вам мешать и злить вас.Оставайтесь с Богом и помните,что Бог-это любовь.Как ты можешь любить Бога,которого не видишь,если брата,которого видишь-ненавидишь....кажется так написано в библии?Прощайте!

Обратите, как грамотно выстраивает человек разговор. Сначала задаётся вопрос. Любой воспитанный человек-отвечает.
Затем рассказывается история. Обязательно "до" и " после". Желательно с эмоциями и доступно.
Затем(это уже ошибка!) человек ради приличия(всё-таки на него время тратили) задаёт вопрос.
Всё, контакт состоялся, даются брошюры и назначается встреча, чтобы эти брошюры забрать. Если человек назначает встречу и ещё дома, всё, он Ваш.
Это называется метод активного контакта. Лучше на улице, смотря в лица людей. Работает на 80 процентов.
Есть методы пассивного контакта. Это соц.опрос (по квартирам), когда раздаются брошюры и т. д. Работает на 20 процентов. Но зато в одном месте и контактов можно сделать больше.
Эти методы(есть ещё много ) используются рекламными агетами. Возникает вопрос, а зачем люди так активно "работают"? Казалось бы, ну верь ты себе на здоровье, нашла же счастье, зачем тебе ещё люди?
Антон уже ответил, я только добавлю. Метод "продвижения религии на рынок" позволяет судить, что за этим стоят деньги. Но народу объяснили, что это лучший способ заработать "очки" и прямиком в рай. Вот одни очки зарабатывают, другие деньги. Так что меня такая вера тем более не привлекает, хоть и бог у вас "живее всех живых".
Обратите внимание, я не говорю и не буду говорить о себе лично и моих отношениях с Богом. Это не для "широких масс".

Так правильно началась беседа:-Вера!Зачем же приплетать сюда фанатиков и сектанство?Давайте поговорим о своей вере,ведь легче всего перенести разговор на кого то ,а расскажите о себе...как вы верите.Начну этот разговор первой и не боюсь ваших нападок,потому,что Господь со мной и мне теперь уже не столь важно,что скажут люди.Я раньше ходила в православную церковь,искала божьего лица.Но почему,то было там не уютно.Никто никогда не рассказывал,что надо делать и для чего,а если сделаешь что не так,тут же старушки начинали "шипеть".Не чувствовала я любви божьей в этой церкви.А в церковь ходила только тогда,когда были деньги иначе туда и идти не стоило,ведь нужно было купить свечей,заплатить за бумажки,по которым будут потом молиться за каждое имя,вообщем без денег и делать то нечего.Пройду,поставлю возле каждой иконы свечку постою и домой.Очень мне нравились праздники,особенно пасха!Так все красиво,много печенного и вообще в православном храме все очень красиво.Однажды ко мне на улице подошла женщина и спросила:"как вы думаете,будем ли мы когда нибудь счастливы?"Это она пыталась начать разговор о Боге.Я отмахнулась от нее ,как от бешенной собаки и сказала,что в храме так все красиво и идите туда,а нечего по квартирам собираться,в квартире Бога не может быть.И вот спустя несколько лет для меня открылась совсем другая истина,а истина открылась после того,как я стала читать библию.Я поняла,что Богу не нужно пышное убранство,что он живет не в каком то здании,а в моем сердце,что он живой и везде,а не только на иконе в церкви,что я могу сама перед ним покаяться в грехах и мне не нужен для этого батюшка,что я тоже могу ему служить и рассказывать людям о нем и самое главное,что Он меня любит и заботится обо мне.А самое главное,что я могу вечно жить с ним ,если приму верою Сына Его-Иисуса Христа.И я его очень люблю и верю,что по вере моей он вознаградит меня.Он и вас очень любит!

[quote="Donder"]Да я и не сравнивао, Люб. Просто без трусов никто по улице не ходит, а насчет веры почему-то многие считают должным причислить себя к истинной и говорят об этом на всех углах. По моему кто верит, тот это носит в себе и общается со своим Богом один на один. А не ходит и не заявляет что я такой правильный. Я уже говорил как-то о "религиозных войнах" какие у меня иногда проходят когда пиво пьем. Каждый пытается доказать что истина у него. Кто-то нашел свое спокойствие в православии, кому-то Иегова по душе,кто-то Аллаху молится. И фразы типа "Безусловно, быть христианином - это счастье" кроме иронии у меня ничего не вызывают. Сколько же на планете ещё несчастных людей? Претензии на избранность никогда к хорошему не приводили.[/quote]
Что хочу дополнить, почему я против сект. Там-фанатизм.Т.е. даже за пивом свидетелю Иеговы надо доказывать другим "истинность" его веры.Человек просто верующий не будет это даже обсуждать с кем либо и дискутировать на эту тему. Фанатики же (не обязательно в вере) не могут не говорить о "насущном", если вокруг есть хотя бы один человек. Сдвиг происходит в мозгах, я даже сказала бы психический. И убивают себя тоже фанатики. И секты есть, когда детей в жертву приносят и т.д.. И живой фанатик, он уже как бы и мёртвый, разницы никакой. Ладно бы сами болели, но ведь сколько людей заражают! Именно это я имела ввиду, когда говорила, что людей от веры уводят, чтобы так сказать, не одному помирать(духовно). И ничего ему уже не объяснишь. У него блок в мозгах. Конченный человек, короче.

Мастеру - я не понял Ваш знакомый азюлянт или служитель этой церкви?

[quote="Donder]Отворачивает не столько от самого Бога, как от проводников истин божественных. Кто сказал, что если кто-то обозначил свой постулат как...(второзаконие 18;10)", то это истина?[/quote] Это сказал Бог и кто верит в библию,тот воспринимает слова стоящие в ней ,как слова Бога,а не слова простых людей.Иначе как объяснить,что на протяжении стольких веков эту книгу уничтожали,а она поныне живет.Её писали множество пророков и других людей под влиянием Духа Святого,её писали в различных частях земного шара,но ни в одном месте библии нет расхождений или противоречий. [quote="Donder]Принять сосуществование бога как чего-то высшего непонятного нам мозги ещё готовы. ?[/quote]Вмему свое время[quote="Donder] А вот моя бабушка к своим 80 годам к богу еще не пришла. Ей хватает хозяйства, внуков, правнуков и чувства собственного достоинства.[/quote]Очень жаль вашу бабушку,ведь познав Бога она ничего не потеряет,а только приобретет,а на счет чувства собственного достоинства..."Кто себя унизит,того Бог возвеличит,а кто себя возвеличит,того Бог унизит...""Гордость всегда предшествовала падению",хотя эти слова может быть и покажутся вам смешными,но "не обманывайтесь,Бог поругаем не бывает".Бог абсолютно не зависим от того верим мы в Него или нет...Он все равно существует и Ему больно смотреть,когда Он дает людям спасение,а они Его отвергают и это самый тяжкий грех-не верить в Сына Его Иисуса Христа.Как во времена Нойя все женились и умирали,так и сейчас...думайте больше о будущем!Если кто пройдет в этой жизни мимо Иисуса,то ему все равно придется встретиться с ним после жизни на этой Земле и там Он уже не будет уговаривать,а будет судить.И что вы сможете сказать,стоя перед святым Богом,в свое оправдание,может быть ,как первый Адам скажете:это не я ...А говорить о Боге верующие все равно будут ибо так повелел Бог идти и говорить народу,чтобы по всей земле не осталось ни одного человека,который бы не слышал о Боге.Вот и вы сейчас о нем услышали ,прочитав это.И кому то эти слова послужат во спавение(не мои слова,конечно,а Бога),а кому то в осуждение...И я была когда то такой же как и многие здесь,но ведь сколько бы вы не имели на этой земле-все равно не насытитесь,только Бог дает совсем другое понимание и я от всего сердца приветствую всех верующих здесь.Бог любит вас.

Так что я согласен с Askar(ом). На сегодня все построения божественных истин базируются на материале 2000 лет давности. И их предлагают принять как аксиому. А мозги это не принимают и верить как то не хочется. Остается религия как часть общественного сознания, но фундамент уже становится шатким...[/quote]