Уроки основ православной культуры в русской школе в Брюсселе.

АглаяПолякова's picture

Дорогие родители!

У меня есть вот еще какое предложение.

Русская культура-это православная культура. Я понимаю, что среди нас не все православные и не все верующие, поэтому мое предложение обращено в первую очередь к родителям, для которых православие не чуждо.

Сейчас вышел замечательный, на мой взгляд, учебник для детей 4-5 классов "Основы православной культуры" диакона Андрея Кураева. Он здесь: http://opk.kuraev.ru/downloads/opk_22.02.2010.doc

Чем он замечателен? Тем что, он живой. Это синтез истории, православного ликбеза на простом уровне, литературы и общечеловеческих ценностей-любовь, дружба, семья, родители, Родина, да и просто о том, как стать человеком в этом мире. Он лишен всякой схоластичности, написан очень простым, доступным языком, без заигрываний и призывов.

Так вот. Предложение следующее: организовать на базе такого учебника или с аналогичной идеей уроки православия в русской школе. Цель этих уроков не загнать детей в церковь, читать им Библию или научить молиться, а показать, что православие-оно вот такое. А выбор все равно останется за тобой.

Лично я очень боюсь давить на детей в вопросах веры, считаю, что к Богу нужно прийти самому, а не быть приведеным за руку, но и отказать детям в нашем наследии тоже было бы неправильно.

Дорогие родители! Считаете ли вы нужным ввести этот урок в программу русской школы? Если такие уроки у нас появятся, скажем, раз в 2е недели по субботам, на 1 час, стали бы водить своего ребенка?

Большое спасибо за отклики.

О какой именно русской школе идет речь?

С какого возраста предлагаете преподносить детям уроки русского православия?

АглаяПолякова's picture

Школа "Маленькие гении", что на Avenue Montjoie 30, 1180 Uccle. Это не при посольстве. Это школа, созданная русскими эмигрантами.

Думаю, что целесообразнее говорить детям о православии лет с 10, т.е. это 4 класс.

Сэм Лаури's picture

Может, не все согласятся со мной, но неловкое обучение религии в школе может травмировать ребёнка похлеще неудачного прыжка на уроке физкультуры. Не могу не удержаться и приведу цитату из Фейнмана:

Таким образом, все время, пока я ходил в воскресную школу, я всему верил и постоянно пытался сложить все в одно целое. Но конечно же, в конечном итоге, рано или поздно, должен был наступить кризис.
Кризис наступил, когда мне было лет одиннадцать-двенадцать. Раввин рассказывал нам историю об Испанской Инквизиции, когда евреи подвергались ужасным мучениям. Он рассказал нам о конкретной женщине, которую звали Руфь, что она сделала, какие аргументы были в ее пользу и какие против нее — всю историю, как если бы ее записал секретарь суда. Я был всего лишь невинным ребенком, который слушал всю эту ерунду и верил, что это настоящие мемуары, потому что раввин никогда не упоминал об обратном.
В самом конце раввин описал, как Руфь умирала в тюрьме: «И, умирая, она думала», — ля, ля, ля.
Это шокировало меня. Когда закончился урок, я подошел к нему и спросил: «Откуда они узнали, что она думала, когда умирала?»
Он говорит: «Ну, дело в том, что мы придумали историю Руфи, чтобы более живо показать, как страдали евреи. На самом деле никакой Руфи не было».
Для меня это было слишком. Я почувствовал себя ужасно обманутым: я хотел услышать истинную историю — а не выдуманную кем-то еще, — чтобы я мог решить для себя, что она значит. Но мне было очень сложно спорить со взрослыми. Все, что я смог сделать, это расплакаться. Я был так расстроен, что из глаз покатились слезы.
Он спросил: «Но в чем дело?»
Я попытался объяснить. «Я слушал все эти истории, и теперь из всего, что Вы рассказали мне, я не знаю, что правда, а что — ложь! Я не знаю, что делать со всем, что я узнал!» Я пытался объяснить, что теряю все в одно мгновение, потому что я больше не уверен в данных, если можно так сказать. Я ходил сюда и пытался понять все эти чудеса, а теперь — что ж, это открытие объясняло многие чудеса, прекрасно! Но я был жутко несчастен.
Раввин сказал: «Если тебя это так травмирует, то зачем ты вообще ходишь в воскресную школу?»
— Меня родители посылают.

arila's picture

Идея сама по себе не плохая, но вдумайтесь, реально ли вместить в 2,5 часовое субботнее занятие и основы русской литературы, и уроки русской орфографии (наиболее важные и необходимые для детей иммигрантов), и преподнести корректно азы русской православной культуры?

Вообще-то, на мой взгляд, Кураев довольно одиозная личность, послушайте его ролики на youtube. И выбирать его учебник я бы не посоветовал

АглаяПолякова's picture

Paolo,

Совершенно с вами согласна, что религию нужно преподавать очень осторожно. Приведенная вами цитата-как раз то, чего мне хочется избежать.

Не берусь судить о личности Кураева и кто как к нему относится. Все мы не ангелы и не обязаны нравится друг другу. О чем пишет Кураев и как - лично мне близко и понятно, и самое главное, не вызвает внутреннего протеста. Если вы успели пробежать глазами учебник, то смогли бы увидеть, что он лишен "страшилок" и навязывания. Там как раз-все очень аккуратно.

В последнее время я много читаю православной литературы, в том числе и Кураева, так что если говорить о преподавании православия детям, я считаю, что это лучший выбор. Но если вы можете предложить что-то другое - это было бы здорово.

Идея сама по себе не плохая, но вдумайтесь, реально ли вместить в 2,5 часовое субботнее занятие и основы русской литературы, и уроки русской орфографии (наиболее важные и необходимые для детей иммигрантов), и преподнести корректно азы русской православной культуры?
совершенно верно, поэтому если детям уроки религии нужны, то водите в церковь или отдайте в католическую школу, куда будет приходить батюшка и заниматься с ребенком.
Русская школа - это не воскресная школа при церкви в России.

Лично я очень боюсь давить на детей в вопросах веры, считаю, что к Богу нужно прийти самому вот поэтому делать из этого урок или предмет НЕЛЬЗЯ.

АглаяПолякова's picture

Арила,

Предполагается, что этот час добавиться к уже существующим занятиям. То есть, если вторая смена начинается в 11:30, то уроки литературы чередовались бы с уроками православия понедельно и начинались бы в 10:30.

Дело в том, что я к администрации школы не имею никакого отношения. После предварительного разговора с Мариной Кулагиной о том, что теоретически с ее стороны нет никаких препятствий к введению подобных уроков, я просто собираю мнение родителей: хотим-не хотим.
В случае, если необходимое количество желающих будет набрано, вопрос об организации часов решается ею.

На данный момент я провожу только опрос.

почему история, география, математика, физика, не добавляется? Некоторые родители будут счастливы.
и на основе литературы, без религии и тп. можно привить детям общечеловеческих ценностей-любовь, дружба, семья, родители, Родина, да и просто о том, как стать человеком в этом мире.

АглаяПолякова's picture

Друзья мои!

Речь сейчас идет о том, будете вы водить своего ребенка или нет, нужен вашему ребенку это предмет или нет. В рамках русской школы.

Я ценю мнения каждого, но обсуждать процесс обучения, тогда как по нему еще нет ни программы, ни преподавателя-по-моему, неразумно.

АглаяПолякова's picture

Русбель,

Вы хотите узнать лично мое мнение? Почему я хочу ввести предмет православия в программу русской школы?

Я вам охотно отвечу. Физика, математика и другие точные науки дети пройдут в местных школах. Русская школа-это тот спектр знаний, которые взять в другом месте сложно, потому что такого места нет-это либо родители занимаются сами с детьми, либо нанимают учителей.
Общечеловеческие ценности дети бесспорно выносят из семьи. Но ведь предмет православия это не только о ценностях. А наше поколение абсолютно безграмотно в вопросах веры и религии. Но знать азы это важно. Хотя бы потому, чтобы не угодить в секту.

Я не хочу обсуждать предмет православия в рамках этой темы, потому что это вызовет большую волну, совершенно не по теме. Если вы или есть другие желающие обсудить вопросы не касающиеся этой темы, я с радостью поддержу разговор в теме, которую вы создадите.

Имяpекъ's picture

Paolo, Совершенно с вами согласна, что религию нужно преподавать очень осторожно.

Вообще-то, на мой взгляд, Paolo_Cocoa довольно одиозная личность, разбирающаяся в том числе и в православии, как раввин в тактике ночного боя. И прислушиваться к его мнению в вопросах православия я бы не советовал вовсе.

Какбэ, свое мнение в вопросах православия я и не излагал.

почему история, география, математика, физика, не добавляется
Кто Вам сказал? История преподается в Брюссельской школе в старших классах. Вернее, это введение в Историю по программе общеобразовательной школы (сделали исключение!). Физика преподается в школе г. Левена для старших классов. Кроме этого есть Обществознание в старших классах. Этого достаточно для 2,5 часов обучения в русской школе по субботам. Эти предметы (кроме физики в г. Левена) необходимы для развития кругозора и словарного запаса в русском языке).

Так же, если будет желание проводить такие занятия, то, естесственно, проводить их будет батюшка, а не обычный учитель, прочитавший учебник Кураева.

История преподается в Брюссельской школе в старших классах. Вернее, это введение в Историю по программе общеобразовательной школы (сделали исключение!). Физика преподается в школе г. Левена для старших классов.
вот это и не прикалывает.
Со стпрших классов и в разных школах разные предметы.
Относительно православия то я лично лучше ребенка к бабушке отвезу летом и он посмотрит на культуру, традиции настоящего живого православия, а не обычный учитель, прочитавший учебник Кураева.

Со стпрших классов и в разных школах разные предметы.

Не поняла притензий?!
Все школы частные, не имеют статуса общеобразовательных!
Не понимаю вопроса и иронии...
Поезжайте лучше к бабушке летом в Россию, там не только культуру и традиции, но и физику с математикой можно найти.
Мне кажется, что русские школы выходного дня в Бельгии заслуживают большого уважения. Хотя бы потому что в условиях, которые имеются, удается сохранить и русский язык и русскую культуру! Не у всех есть бабушки в России и возможность выезжать на лето для ознакомления.

Нет. Для этого есть воскресные школы при православных церквях в Бельгии.

АглаяПолякова's picture

Русбель,

Это замечательно, что у ваших детей есть возможность пожить в православной семье, обстановке. Никто и не спорит, что это лучше, чем учебник. Но такая возможность есть не у всех детей.

Любой желающий может отдать своих детей на занятия в воскресн. школу. У каждого есть такая возможность. В Брюсселе этих школ несколько.

Со стпрших классов и в разных школах разные предметы.

Не поняла притензий?!
Все школы частные, не имеют статуса общеобразовательных!

так вот было бы замечательно если бы не со старших классов начинали изучать историю, географию, литературу,физику, и др. а с 1-го и на русском. И язык побогаче был у детей и знания дополнительные.

А наше поколение абсолютно безграмотно в вопросах веры и религии. Но знать азы это важно. Хотя бы потому, чтобы не угодить в секту.
я вообще против религии как таковой в школе, так как обьясните мне чем религия - не секта ? считайте, я не знаю основ религии, но почему нам - вечным совдеповским атеистам это не мешает верить в Бога или человеческие ценности например?

АглаяПолякова's picture

Русбель, я ваше мнение поняла. Спасибо.

было бы замечательно если бы не со старших классов начинали изучать историю, географию, литературу,физику, и др. а с 1-го и на русском

У Вас дети вообще есть? и какого возраста? Вы можете себе представить ребенка 6-7 лет (первоклашку), изучающего физику и географию и др... ? Интересный подход. Откройте испытательный класс, раз такие мысли есть, и посмотрим на Ваш опыт!!!
Мое мнение: всему свое время!

Имяpекъ's picture

Какбэ, свое мнение в вопросах православия я и не излагал.

Извините, пропустил момент, когда выбор учебника для изучения основ веры детьми православных родителей перестал быть относиться к православной вере.

Мнение о преподавании некоторого предмета это не то же самое, что и мнение о самом предмете, не находите?

И выбор учебника по, например, математике точно также не относится к самой математике

АглаяПолякова's picture

Возможно, и есть воскресные школы в Бельгии, речь не об этом. Речь о том, чтобы ввести новую дисциплину в русскую школу.

Желающие высказаться по поводу преподавания православия в русских школах в Бельгии могут отметиться в соответствующем опросе.

ребёнок ходит в русскую школу НО НАМ РЕЛИГИЯ НЕНУЖНА, русские дети ходят в школу не для того что бы на попа глядет,дети из всего бывшего советского союза вы им всем одну религию хотите в головы вбит или каждому свою?, а белгийским детям которие приходят просто язык учит?глупости какие то, нужна религия есть воскрестные школи где вам дадут всё что нужно И НЕНУЖНО, дурьи и так хватает, а чего это мусульманам, католикам бога ненадо? или только привилегия для православних...а другим что? да забыл атеистов,будистов...им что дадите?

Я ЗА то, чтобы в русской школе где учится мой ребенок были уроки православия. Абсолютно согласна, что православие - это часть нашей культуры, вреда от него уж точно не будет. Почему бы не сделать час религии в конце учебного дня. Те родители, которые не желают, чтобы их ребенок присутствовал на этих занятиях - пускай забирают его пораньше. И волки сыты и овцы целы. Уверена, что наберется достаточно родителей, разделяющих мое мнение, класс пустовать не будет ;)

Имяpекъ's picture

Мнение о преподавании некоторого предмета это не то же самое, что и мнение о самом предмете, не находите?

Именно мнения о преподавании предмета не нахожу.

И выбор учебника по, например, математике точно также не относится к самой математике

Выбирать учебник по математике без знания математики, своего или чужого, значит принимать участие в лотерее. Поэтому одобрение, рекомендацию или благославление учебных пособий принято относить к компетенции специалистов.

Ну вот теперь можно наконец-то корректно сформулировать вашу изначальную мысль:

Вообще-то, на мой взгляд, Paolo_Cocoa довольно одиозная личность, разбирающаяся в том числе и в православии, как раввин в тактике ночного боя. И прислушиваться к его мнению в вопросах выбора учебника по православию я бы не советовал вовсе.

И спасибо за внимательное изучения меня как личности

Имяpекъ's picture

Ну вот теперь можно наконец-то корректно сформулировать вашу изначальную мысль

Чем "наконец-то корректно сформулированная вами" моя "изначальная мысль" отличается от оригинала?

И спасибо за внимательное изучения меня как личности

Право, расстроган. Не хватает только подписи - Eupithecia nabokovi McDunnough.

Можно и без McDunnough

Имяpекъ's picture

Можно и без McDunnough

Можно. Можно вообще без букв обойтись. Главное, чтобы смысл был понятен.

Шанталь's picture

Право, расСтроган.

Верим, верим! Так расчувствовался, что на нервной почве заикаться начал?

Имяpекъ's picture

Верим, верим! Так расчувствовался, что на нервной почве заикаться начал?

Опубликовано Шанталь в Январь 28, 2010 - 22:48:

Эти русскоизъясняющиеся...то селёдку хавают, то солёные огурцы хрумкают, то сало с чесноком наворачивают, то водку до беЗпамятства...

Что, беспамятство одолело?

Право Славие или Закон (Божий) Славь!Чтобы славить,надо хорошо изучить предмет,быть уверенным...
"Кому дано,с того и спросится,
Тот будет и ответ держать..."

"...С отчаянным криком люди
грозят кулаком в небеса,
а мир-загорелся...Не будет!
Исчезнет в сей день!В три часа!...
Но также люди любили
еще и в эти часы,
и замуж еще выходили,
и пищу несли на весы,
младенцев еще рождали
и мертвых несли на погост,
и гибели не видали,
и деньги давали в рост..."

Время катастроф требует от нас(Человеков с планеты Земля) объединения и действий для сохранения нашей жизни и наших детей("на Бога надейся,а сам не плошай").

Нет сейчас таких служителей церкви,чтоб объективно (без догм) дали оценку происходящих(и происшедших) в мире событий,тем более объяснить нашим детям...а Совесть...она или есть,или ее нет-все от Бога!

http://www.youtube.com/watch?v=uOrCl12bX9A&feature=related

"В эти годы никто не может
правды людям в глаза сказать:
или-ложь его уничтожит,
иль-прикажут его связать!
Так,слепые,текут к обрыву,
где одна-глубина,глубина,
и не верят они призыву,
что одна лишь,одна-весна!..."

http://www.youtube.com/watch?v=jrJlaY2cfxU&feature=PlayList&p=82DE43F4782F0E3B&p...

Шанталь's picture

To Имярекъ:

А что, я себя когда-то к русским причисляла? А на нет и суда нет, чего не сказать про квасных патриотов, стучащих себя в грудь в каждой теме. Надеюсь, что с основами православия у Вас, Имярекъ, получше дела обстоят и мозоль от кокошника не зря натёрли... Какого только чёрта к Паоло привязались? Хобби такое, что ли, чужие фразы передёргивать в каждой теме?

Шанталь's picture

Чтобы славить,надо хорошо изучить предмет,быть уверенным...
"Кому дано,с того и спросится,
Тот будет и ответ держать..."

Во-во, и я ж об этом! А то, панимаешь, сам заикаецца, но других лечить будет...

Имяpекъ's picture

А что, я себя когда-то к русским причисляла?

А разве это кому-то интересно?

А на нет и суда нет, чего не сказать про квасных патриотов, стучащих себя в грудь в каждой теме.

Я бы в вашу постучал. Но, увы, нельзя постучать в то, чего нет.

Надеюсь, что с основами православия у Вас, Имярекъ, получше дела обстоят и мозоль от кокошника не зря натёрли...

Надейтесь, но когда в следующий раз вам захочется повибрировать, постарайтесь использовать специально сконструированный для этой цели предмет. Это я вам как доктор рекомендую.

Какого только чёрта к Паоло привязались?

Это самый простой вопрос. Поиск по слову "Кураев" в этой теме теоретически способен натолкнуть на правильный ответ даже особь без мозга и груди.

Хобби такое, что ли, чужие фразы передёргивать в каждой теме?

Чужих дёргать всегда приятно.

Во-во, и я ж об этом! А то, панимаешь, сам заикаецца, но других лечить будет...

Вы слишком явно демонстрируете свой страх перед излечением. И совершенно напрасно. Случай безнадёжный.

Шанталь's picture

Это я вам как доктор рекомендую.

В таком случае, приставку "СОВКОВЫЙ" забыли. Ну что ж, теперь понятно откуда весь этот нескончаемый словесный понос! Издержки профессии...

Масть покатила, однако?! Как ни плюну, то всё в дохтара?! Как же они мне дороги! Свечку, может, поставить? Хочу такого, чтоб руки с правильного места росли... Что посоветуете на сей раз, доктор (околовсяческих наук)?

Имяpекъ's picture

Как ни плюну, то всё в дохтара?!

А что, других пациентов рядом нет?

Как же они мне дороги!

Не расстраивайтесь. Вернут. Не всё, конечно, но большую часть - точно.

Свечку, может, поставить?

Никаких "может"! Если доктор прописал - ставьте!

Хочу такого, чтоб руки с правильного места росли...

Понимаю вашу проблему. Вам хочется просто поставить свечу, а приходится пожимать руки ...

О, опять Кураева упомянули, это хорошо. Я решил прочитать его учебник, упоминание "арабского путешественника Павла Алеппского" порадовало. Жду новых откровений

обьясните детям без без знания праволславия сюжет иконы и вообще о чем это выдающееся по своему художественному уровню произведение русского искусства, смысл, история и предистория
не поверите, обьясняют на уроке рисования. И даже Фриду http://www.bozar.be/activity.php?id=9429&
и мексиканские/кубинские революции обсуждают в 3-м классе.

Вы эту космополитку Фриду с Троицой-то не ровняйте!

Паоло, я вообще никого не равняю :)

не технику письма нужно объяснять, а именно смысл сюжета, именно смысл и обьясняют. А за техникой конечно в академию надо.

Шанталь's picture

а в плане обучения рисованию нет ничего лучше московской Академии им. Строгонова в России

Мила, это Вы так решили? Хотя, на вопрос можете не отвечать, потому что тема тут про "Уроки основ православной культуры в русской школе в Брюсселе" . Или Вам всё равно о чём и где, лишь бы время убить?

Pages